[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Proteus

Invece si. Se non ritieni scientici gli studi antropologici/etologici riguardanti la nostra specie non è ascrivibile ad altri.

P.S. Ti prego di non chiedermi chiarimenti in merito perchè li ho pubblicati su queste pagine fino alla nausea. Ti invito, pertanto, ad informarti di tua sponte.

Penso che 5 anni di laurea 3 di dottorato e 2 di postdoc come antropologo mi diano qualche informazione in merito, che ne dici?
Poi se mi permetti stavo rispondendo a quello/a che diceva chi ha postato il messaggio secondo il qualche il pregiudizio e il razzismo sono la stessa cosa. Come qualcuno ha risposto e' come dire che la ruota e' alla base dell'atterraggio sulla luna: un misto di ovvio e di semplificazione eccessiva.

Rispetto al rapporto tra evoluzione genetica ed evoluzionismo sociale che tanto vai in giro a sbandierare, forse faresti meglio tu ad informarti un po' di piu'. Questo perche' tra le cose giuste che affermi ci sono alcuni passaggi tremendamente opinabili. Se poi ritieni di essere l'unico che conosce questa letteratura magari studiatela meglio. Da solo. Io sinceramente non intendo mettermi a correggere errori di impostazione, per i quali boccerei uno studente, presentati come verbo divino.

Science Magazine? Non capisco perche' invece dovrei starmene qui a sentire un bignami di antropologia fisica e teorie evolutive prese a caso e messe insieme senza tenere conto di quanto sia grosso e "problematico" il dibattito in questo campo.

[lowenz]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Penso che 5 anni di laurea 3 di dottorato e 2 di postdoc come antropologo mi diano qualche informazione in merito, che ne dici?

No, ti qualificano come saputello di sinistra in questo forum

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da lowenz

No, ti qualificano come saputello di sinistra in questo forum

Ma io non sono di sinistra!

[lowenz]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Ma io non sono di sinistra!

Non c'entra, ti atteggi a esperto universitario, ergo sei:

*nozionista
*sessantottino
*pertanto di sinistra
*comunista

E forse dato che studi antropologia.....qualcuno potrebbe insinuare che - in virtù dell'ultima - mangi pure i bambini

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'entra, ti atteggi a esperto universitario, ergo sei:

*nozionista
*sessantottino
*pertanto di sinistra
*comunista

E forse dato che studi antropologia.....qualcuno potrebbe insinuare che - in virtù dell'ultima - mangi pure i bambini

Ma guarda che sono stato evocato!!! Io non volevo nemmeno entrarci nel dibattito!

Forse pero' hai ragione tu sai...anni di studio, laboratori, scavi, sessioni di campo... che cosa servono!??!

Nella prossima vita prendero' una laurea in informatica o in ingegneria, cosi' saro autorizzato da Dio a sparare idiozie su tutto lo scibile umano non avendone studiato nessuna nozione di base ma essendo "un grande autodidatta" e "uno a cui piace leggere"
PS NO FLAME: nessun riferimento personale!!! Solo ironia!

Tanto per tornare al discorso "razzismo", mi sono solo permesso di dire che non vi e' nessuna evidenza scientifica che dimostri una propensione umana ad esso, dove per "razzismo" si parla di un pensiero che crede nell'esistenza delle razze e le discrimina secondo un preciso criterio di "migliore/peggiore". Ma attenzione pero' che se si parla di razzismo si parla di RAZZA ed ETNIA e non di altro.
Con buona pace dei dizionari generalisti e del linguaggio comune, per la scienza il razzismo e' questo e non altre cose. Possiamo distinguerlo tra "scientifico" (poi "genetico" e in voga dopo il 1800 e fino alla seconda guerra mondiale) e "etnico" (o adesso insidiosamente "culturale", molto piu' in voga ai giorni nostri).

Provare diffidenza non e' razzismo, anche se ne e' certamente una componente, e' solo un normale istinto/processo mentale elementare (rapido ma impreciso) con il quale facciamo esperienza e nel contempo ci salviamo la pelle. Questo mutatis mutandis fin dalla preistoria e nella maggior parte delle culture umane sia stanziali che nomadiche. Tralascio questo punto visto che se ne e' gia' parlato anche se, a mio avviso, in modo non del tutto condivisibile.

Ma non si e' "razzisti" verso chi porta i capelli lunghi cosi' come non si e' "razzisti" se non si vogliono mangiare i gamberi in base allo stereotipo creato dal pregiudizio che "non ci piacciono i crostacei". Sei razzista-scientifico se dici che i "gialli" sono inferiori, sei razzista-etnico se dici che non vuoi sposare un mussulmano; non puoi essere razzista contro i "poveri", quello al massimo e' classismo, ne' con un avversario politico.

Tornando dunque alla sorte del povero ragazzo veronese, il rapporto tra politica e questo incredibile omicidio non e' IMHO diretto. Si situa IMHO sono nel punto in cui i suoi assalitori erano per loro natura incapaci a controllare istinti violenti ed avevano aderito ad un gruppo politico che non solo li legittima, ma li amplifica verso direzioni ben precise. A mio avviso le responsabilita' politiche, gravi, si situano sia ad un livello ambientale che ideologico, ma credo sinceramente che criminali come questi potrebbero benissimo aderire ad un qualunque altro gruppo. Sono criminali e basta.

Puo' esistere certamente una correlazione statistica tra "aderire ai naziskin" e "picchiare le persone", cosi' come puo' esistere una forte correlazione tra l'essere "rumeno" e "stupratore", ma sono correlazioni quantitative basate su indicatori grossolani che non dicono molto se non si prendono in considerazione tutte le altre variabili intervenienti che determinano realmente il risultato. In questo caso domandandosi come mai e con quali prerequisiti questi personaggi sono entrati in un gruppo politico come quello.

[trallallero]

ma gli han dato 3 anni ?

[Korn]

[trallallero]

Originariamente inviato da Korn

io non guardo la TV (ormai quasi neanche più il TG) e mia moglie mi ha detto che hanno dato 3 anni di galera a 'sti tizi.
Possibile ?

[dave4mame]

oh, va ben i processi per direttissima, però questi quasi manco li han presi...


sembra (il condizionale è d'obbligo) che uno dei cinque ci sia rimasto in mezzo per caso.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

io non guardo la TV (ormai quasi neanche più il TG) e mia moglie mi ha detto che hanno dato 3 anni di galera a 'sti tizi.
Possibile ?

Processo fatto in un giorno?

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Processo fatto in un giorno?

infatti, per quello chiedevo e mi sembrava un pò strano.

Come al solito la mia compagna capisce fischi per fiaschi

[matmat86]

Originariamente inviato da trallallero

ma gli han dato 3 anni ?

beh dagli almeno il tempo di fare il processo!

[trallallero]

Originariamente inviato da matmat86

beh dagli almeno il tempo di fare il processo!

ok, ma scommettiamo che non saranno molti di più gli anni ?

[lowenz]

Dipende, se (come credo) l'accusa sarò omicidio volontario, con 3 anni non se la cavano (e mi pare il MINIMO che ci si debba aspettare per episodi così, altro che preterintenzionale).

[alarico75]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende, se (come credo) l'accusa sarò omicidio volontario, con 3 anni non se la cavano (e mi pare il MINIMO che ci si debba aspettare per episodi così, altro che preterintenzionale).

Dipende come va l'autopsia. Se dimostrano che i calci e i pugni non erano su parti vitali vedrai che gli danno il preterintenzionale purtroppo.
15 anni che diventano 10 patteggiando e in appello e con le attenuanti andremo a 6.
Tre anni di carcere effettivo.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Proteus

Sento di poter azzardare l'ipotesi che ti sia sfuggito "qualcosa".

E' esattamente una base di partenza, ma per andare oltre. Purtroppo pero', se non si hanno le basi e' difficile costruire qualcosa di veramente utile a se stessi e agli altri. L'esperienza conta forse anche di piu', ma purtroppo non ci si puo' improvvisare tutto quello di cui si vorrebbe essere esperti... 10 errori (esperienze, letture, ecc) non fanno mai una cosa giusta. Questo te lo dico senza alcuno spirito polemico. Non ti contesto nel merito delle tue idee, che personalmente posso condivere o meno ma sono le tue. Cio' che contestavo e continuo a contestare e' proprio l'atteggiamento pontificatorio di chi come te pensa di poter decidere cio' che e' scientifico o meno, cio' che e' giusto e sbagliato, in campi che non gli sono propri e per i quali non e' nemmeno qualificato (inteso come le basi certificate che, tu mi insegni, essere una delle basi della specializzazione professionale).
Se si parlasse di omeopatia, non essendo ne' un chimico ne' un medico, starei zitto. Potrei esprimere la mia opinione basata, magari, sulla mia esperienza ma non potrei mai decidere io cio' che e' vero e cio' che e' falso nemmeno dopo aver letto decine di articoli scientifici. Questo perche' mi manca la formazione di base. Lo stesso vale per la storia, sulla quale ho qualche base ma non ne sono esperto, e infatti trovo molto interessante il dibattito che si e' aperto su cio' che deve essere inteso come fascismo e cosa come nazismo. In quei casi potrei dire la mia opinione e difenderla, ma se qualcuno qualificato mi dicesse "non e' cosi'" me ne starei zitto.
L'antropologia e' il mio campo di studio, di lavoro, di esperienze e tu -per quello che ho letto- in questo settore sei molto ignorante (nel senso che ignori) e protervio.
La scuola, oltre alle basi, insegna anche l'umilta' vera e non quella "a parole"
Questa lezione ti consiglierei di riascoltarla.

[alarico75]

Tornando IT mi sa' che l'accusa sara omicidio praeterintenzionale...

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml

VERONA — «Non c'è stato pestaggio né accanimento. Nicola non è stato preso a calci e pugni quando era a terra. È stato ucciso da un solo colpo al collo e non aveva fratture». È il pm Francesco Rombaldoni, che indaga sulla morte di Nicola Tommasoli, a spiegare i primi dettagli dell'autopsia sul corpo del disegnatore tecnico aggredito a Verona nella notte tra il 30 aprile e primo maggio e morto 72 ore dopo. Non c'è nulla di certo invece, per ora, sulla presunta patologia cerebrale che potrebbe aver creato alcune complicazioni portando Nicola alla morte. Dettaglio questo sul quale si annuncia battaglia.

Per i legali dei cinque accusati di «omicidio preterintenzionale» quella malattia potrebbe aver influito sul decesso. «Non ci sono tracce evidenti di lesioni che facciano pensare a un colpo mortale alla testa», dice l'avvocato Roberto Bussinello, difensore di Raffaele Dalle Donne, Federico Perini e Nicolò Veneri. Per l'accusa è presto per trarre conclusioni: «Non ci sono segni macroscopici di patologie — dice il pm — e ci vorrà altro tempo per gli accertamenti». La conferma arriva dal medico legale, Federica Bortolotti: «Per ora non è dimostrata l'esistenza di una malattia cerebrale. Sappiamo che il colpo è stato uno e violento. Non sappiamo se un calcio o un pugno. Quella botta ha causato un'emorragia cerebrale che ha portato al decesso. L'eventuale patologia, se sarà accertata, può certo essere stata una concausa della morte. Altri segni di aggressione non ce ne sono, solo lesioni lievi: un livido al pollice sinistro, un altro sopra l'occhio sinistro e alla bocca».

Ora si attende l'udienza di convalida davanti al gip Sandro Sperandio, in programma stamattina. «Non siamo naziskin, basta guardarci» ripetono i cinque ragazzi dal carcere di Montorio. Lo dice anche Federico Perini, il «Peri», il più taciturno, che pure è stato candidato alle amministrative dello scorso anno per la seconda circoscrizione tra le fila di Forza Nuova. Il suo candidato sindaco era proprio Roberto Bussinello, il legale che ora lo difende. Finora i cinque hanno confermato di essere stati presenti all'aggressione, ma nessuno ammette di aver picchiato Nicola. I suoi genitori hanno chiesto funerali in forma privata. Mamme e papà degli aggressori non si danno pace. «Abbraccio tutti, prego sempre per Nicola» piange la mamma di Guglielmo Corsi, Silvana. Il papà di Andrea Vesentini è sconvolto: «Ci dispiace molto, è un momento terribile per tutti». La madre vorrebbe incontrare la mamma di Nicola. Oggi alle 20 è prevista una manifestazione indetta dal Comune, che chiederà di costituirsi parte civile. I sindacati manifesteranno venerdì mentre sabato 17 saranno in piazza coordinamento migranti e centri sociali.

Cristina Marrone

Quindi 15*2/3=12 abbreviato in appello 10 in carcere sconto buona condotta 6.6, Direi che in 3 anni l'autore materiale dell'omicidio e' fuori.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da alarico75

Tornando IT mi sa' che l'accusa sara omicidio praeterintenzionale...

Meglio va...
Se veramente finisse cosi' (3 anni) il governo entrante dovrebbe seriamente mettere mano al tema giustizia perche', al di la' delle norme sulla prescrizione, anche lo svolgimento "regolare" dei processi per casi come questo non puo' piu' definirsi "giustizia".

[Franx1508]

i primi che dovrebbero pagare sono gli avvocati difensori.la galera pure loro sela devono fare.

[Ileana]

Originariamente inviato da Franx1508

i primi che dovrebbero pagare sono gli avvocati difensori.la galera pure loro sela devono fare.

Fanno il loro lavoro.