[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[luxorl]

Violenza e propaganda politica

Il ragazzo picchiato a Verona da un gruppo di naziskin per una sigaretta negata è morto. Faccio le mie condoglianze ai suoi genitori e spero che i colpevoli paghino per i loro crimini.
I partiti stanno già strumentalizzando la sua morte: è una morte di destra, come la morte della signora Reggiani per mano di un rom era una morte di sinistra.
La violenza sta diventando un alibi per orientare l’opinione pubblica e creare sempre nuovi mostri.

Il problema della violenza deriva dalla non punibilità della maggior parte dei reati, da una destabilizzazione della magistratura avvenuta durante i governi degli ultimi quindici anni.

La magistratura non ha mezzi materiali, né giuridici per intervenire effettivamente. E’ necessario cancellare le leggi vergogna, semplificare e accorciare l’iter processuale per ristabilire un corretto rapporto tra i cittadini e la giustizia.

Forse è arrivato il momento in cui nel Paese si inizi a discutere delle ragioni per le quali la giustizia è diventata inapplicabile e di chi sono i responsabili di questa situazione.
I cittadini non possono più essere presi in giro, da una parte si invoca la sicurezza, dall’altra si rende impossibile l’applicazione della pena.

http://www.antoniodipietro.it/

[Ileana]

Originariamente inviato da nekromantik

E questa non è politica? Ti sembra che i loro voti valgano meno dei tuoi? Ci sono responsabilità precise, documentate. Certi politici sono corresponsabili di quanto accaduto!!!

Questi non vanno nemmeno a votare.
Se votano votano forza nuova (quelli della Fiamma, almeno qui, si agitano solo se provocati, non di per se stessi, solo che quando lo fanno lo fanno troppo) se è presente nella circoscrizione.
Se no non votano.
Se FN non è presente invita formalmente a non votare, non a votare qualcuno al posto loro.
Questi non sono politicizzati, sono balordi tanto quanto quelli che bruciano i capelli del compagno di classe.
Per il resto non tutta l'ideologia di destra è violenta. Esiste pure il concetto della 'torre d'avorio'.


Il fascismo, tanto per la cronaca, prima dell'alleanza con la germania, non era nemmeno antisemita, in quanto tra i fondatori pensanti c'erano anche ebrei (e pure donne, e donne ebree!).
Basta aprire un qualsiasi libro tematico che parla della formazione del movimento e dell'ascesa in maniera particolareggiata (o un qualsiasi documentario di History Channel -anche sulla storia italiana conviene informarsi da fonti straniere-).
A testimonianza del fatto che questi, più che essere fascisti, sono nazi-fascisti.
La componente 'nazi' implica antisemitismo.
Chi si dice fascista, ma non nazi-fascista, e poi fa l'antisemita, è proprio all'apice dell'ignoranza storica (ma anche definirsi fascista nel 2008 è il primo tradimento all'Idea).
E a questi va tutto il mio disprezzo, perchè oltre a essere anacronistici, a danneggiare l'immagine della destra, son pure profondamente ignoranti.

[dave4mame]

allora basta che chiariamo cosa si intende con razzista.

con questo termine intendiamo un concetto "io mi ritengo geneticamente/intellettualmente/fisicamente/sarcazzamente superiore e te e pertanto costruisco un impianto sociale atto a evitare commistioni o, partendo dallo stesso impianto arriviamo alla conclusione del tipo
e pertanto ti segrego, ti discrimino, di ficco in un campo di concentramento e se ho tempo modo e voglia di termino?


no, perchè se è la prima, avrei buon gioco a dimostrare che - de facto - praticamente tutte le nazioni europee sono state razziste.

[Ileana]

Originariamente inviato da dave4mame

allora basta che chiariamo cosa si intende con razzista.

con questo termine intendiamo un concetto "io mi ritengo geneticamente/intellettualmente/fisicamente/sarcazzamente superiore e te e pertanto costruisco un impianto sociale atto a evitare commistioni o, partendo dallo stesso impianto arriviamo alla conclusione del tipo
e pertanto ti segrego, ti discrimino, di ficco in un campo di concentramento e se ho tempo modo e voglia di termino?


no, perchè se è la prima, avrei buon gioco a dimostrare che - de facto - praticamente tutte le nazioni europee sono state razziste.

Il razzismo è insito nell'uomo.
E' un istinto base.
Tutti l'abbiamo, non tutti lo sappiamo comprendere e controllare (e da qui superare).

[trallallero]

Originariamente inviato da Ileana

Questi non vanno nemmeno a votare.
Se votano votano forza nuova (quelli della Fiamma, almeno qui, si agitano solo se provocati, non di per se stessi, solo che quando lo fanno lo fanno troppo) se è presente nella circoscrizione.
Se no non votano.
Se FN non è presente invita formalmente a non votare, non a votare qualcuno al posto loro.
Questi non sono politicizzati, sono balordi tanto quanto quelli che bruciano i capelli del compagno di classe.
Per il resto non tutta l'ideologia di destra è violenta. Esiste pure il concetto della 'torre d'avorio'.


Il fascismo, tanto per la cronaca, prima dell'alleanza con la germania, non era nemmeno antisemita, in quanto tra i fondatori pensanti c'erano anche ebrei (e pure donne, e donne ebree!).
Basta aprire un qualsiasi libro tematico che parla della formazione del movimento e dell'ascesa in maniera particolareggiata (o un qualsiasi documentario di History Channel -anche sulla storia italiana conviene informarsi da fonti straniere-).
A testimonianza del fatto che questi, più che essere fascisti, sono nazi-fascisti.
La componente 'nazi' implica antisemitismo.
Chi si dice fascista, ma non nazi-fascista, e poi fa l'antisemita, è proprio all'apice dell'ignoranza storica (ma anche definirsi fascista nel 2008 è il primo tradimento all'Idea).
E a questi va tutto il mio disprezzo, perchè oltre a essere anacronistici, a danneggiare l'immagine della destra, son pure profondamente ignoranti.

Originariamente inviato da dave4mame

no, perchè se è la prima, avrei buon gioco a dimostrare che - de facto - praticamente tutte le nazioni europee sono state razziste.

ma cosa stai dicendo ?
guarda la filantropica UK che ha salvato parecchi africani portandoli via dal continente nero alla terra della libertà

[Olderrimo]

Originariamente inviato da dave4mame

ha solo parlato della solita generica "punizione esemplare".
diciamo che, bene o male come tutti, ha qualificato sti 5 balordi come tali.
e bene o male è quello che si crede che siano.
5 teste di cavolo che, come tante altre da queste parti, hanno simpatie di estrema destra.

ma anche se per magia gli "resettassi" questa "destrafilia", teste di cavolo violente rimarebbero...

NO, ha fatto ben di più.

1) Ha condannato l'atto in sè in modo inequivocabile
2) Ha auspicato che la pena fosse esemplare (d'altronde è il sindaco della città, non il giudice e non ha potere sulle sentenze).
3) Ha fatto sapere a chiare lettere che queste persone potevano e dovevano essere fermate molto prima dalla digos (che li ha semplicemente "schedati" e dagli organi di giustizia preposti alla loro carcerazione in concomitanza di avvenimenti simili verificatisi diversi mesi fa e mai puniti).

E poi parlate di questi soggetti qualificandoli come naziskin quando questi manco sanno cosa sia il nazismo, sono semplicemente animali senza cervello! E come tali andrebbero rinchiusi in gabbie. Punto.

[GianoM]

Originariamente inviato da Ileana

Il razzismo è insito nell'uomo.
E' un istinto base.
Tutti l'abbiamo, non tutti lo sappiamo comprendere e controllare (e da qui superare).

Chi l'ha detto?

[Olderrimo]

Originariamente inviato da GianoM

Chi l'ha detto?

Hai mai giudicato o criticato qualcuno che non la pensava come te? Hai mai pensato che certe persone non avessero il diritto di esistere, seppur ree di crimini efferati contro l'umanità? Se sì sei razzista. Questo intendeva ileana, almeno questo ho interpretato io.

Ovviamente se si fa solo ed esclusivamente riferimento al colore della pelle, beh non si può parlare di razzismo neppure in questo caso giacchè erano concittadini.

[Ileana]

Originariamente inviato da GianoM

Chi l'ha detto?

La paura di ciò che è diverso è alla base del razzismo.
Tutti abbiamo paura, inizialmente, di ciò che è diverso, quando ancora non lo conosciamo.
Basta sapersi controllare e arrivare a conoscere. Poi non è detto che la paura passi, ma ciò deriva fondamentalmente dall'insicurezza personale.

[pantapei]

Originariamente inviato da Ileana

Il razzismo è insito nell'uomo.
E' un istinto base.
Tutti l'abbiamo, non tutti lo sappiamo comprendere e controllare (e da qui superare).

ma non credo proprio...
è comprensibile la Xenofobia intesa come PAURA DEL DIVERSO.
Pensa a chi vive in un piccolo centro tra i monti...e vede per la prima volta vede un ragazzo di colore..........(Mia nonna..esempio stupido scusate)
ma il razzismo è proprio da imbecilli ignoranti.......

Comunque si sta andando ot..
è morto un ragazzo...il resto sono solo fregnacce.........

[MaxArt]

Originariamente inviato da nomeutente

L'impero viene fondato nel 36: in assenza di significative relazioni con "razze inferiori" è ovvio che non esistessero politiche finalizzate alla loro segregazione.

Aggiungiamo questa dichiarazione del PNF al momento del varo delle leggi razziali.[...]

Sono loro stessi a definirsi razzisti e noi dovremmo dire che non lo sono?

Ti sconvolge tanto? Un conto sono le frasi dette per ingraziarsi la Germania, un altro è quel che realmente fu. Non mi risulta che i capi fascisti furono esempi di integrità intellettuale.

Quella da '36 in poi la considero come la deriva di un regime, non come la sua più genuina espressione.

P.S.: ti è arrivato il pvt?

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

allora basta che chiariamo cosa si intende con razzista.
(...)
no, perchè se è la prima, avrei buon gioco a dimostrare che - de facto - praticamente tutte le nazioni europee sono state razziste.

Avresti gioco facilissimo, visto che tutto il mondo (non solo Europa, ma anche Usa) ha applicato in quel periodo legislazioni razziste ed eugenetiche.
Lo stesso Hitler prese spunto dalla legislazione americana in tema di purezza razziale per il varo del proprio progetto t4.
Era proprio il clima culturale ad essere abbastanza marcio.

La differenza è che il fascismo e il nazismo sono ideologie figlie di quel tempo e quindi risentono proprio di quell'impronta culturale.

Non stiamo quindi dicendo che gli italiani fossero più razzisti degli inglesi, degli americani, dei francesi o dei russi, ma stiamo dicendo che (mentre in tutto il mondo nascevano teorie razziste) in Italia e in Germania si sviluppano anche teorie politiche che prevedono un modello sociale coerente con i principi del razzismo scientifico.

[Ileana]

Originariamente inviato da pantapei

ma non credo proprio...
è comprensibile la Xenofobia intesa come PAURA DEL DIVERSO.
Pensa a chi vive in un piccolo centro tra i monti...e vede per la prima volta vede un ragazzo di colore..........(Mia nonna..esempio stupido scusate)
ma il razzismo è proprio da imbecilli ignoranti.......

Comunque si sta andando ot..
è morto un ragazzo...il resto sono solo fregnacce.........

Originariamente inviato da Ileana

La paura di ciò che è diverso è alla base del razzismo.
Tutti abbiamo paura, inizialmente, di ciò che è diverso, quando ancora non lo conosciamo.
Basta sapersi controllare e arrivare a conoscere. Poi non è detto che la paura passi, ma ciò deriva fondamentalmente dall'insicurezza personale.

.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da er-next

ma senti qua che caspita dobbiamo sentire..

che il fascismo non fu razzista.. ma cose da pazzi.. e poi siamo noi quelli che si devono informare.. ma sti psedo revisionisti che cercano? sono già stati spazzati via dalla storia e cercano di riemergere dal fango..

sti 4 gatti neofascisti quando li sbattono in gattabuia e gettano la chiave?

Infatti, evidentemente la conoscenza della storia è prossima allo zero per molti

Originariamente inviato da nomeutente

L'impero viene fondato nel 36: in assenza di significative relazioni con "razze inferiori" è ovvio che non esistessero politiche finalizzate alla loro segregazione.


Aggiungiamo questa dichiarazione del PNF al momento del varo delle leggi razziali.



Sono loro stessi a definirsi razzisti e noi dovremmo dire che non lo sono?

Infatti

Originariamente inviato da dave4mame

allora basta che chiariamo cosa si intende con razzista.

Per chi ancora non conoscesse il significato del termine "razzista" il dizionario può dare una mano...il termine comunque non indica solo le discriminazioni verso una razza

raz|zì|sta
agg., s.m. e f.
CO
1 agg., s.m. e f., che, chi professa teorie razzistiche; che, chi sostiene la superiorità di una o più razze, legittimando o attuando una politica di discriminazione e persecuzione | estens., che, chi ha un atteggiamento di intolleranza nei confronti di persone diverse per razza, cultura, posizione sociale, religione o provenienza geografica
2 agg., ispirato, improntato a razzismo: teoria, comportamento r.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MaxArt

Ti sconvolge tanto? Un conto sono le frasi dette per ingraziarsi la Germania, un altro è quel che realmente fu. Non mi risulta che i capi fascisti furono esempi di integrità intellettuale.
Quella da '36 in poi la considero come la deriva di un regime, non come la sua più genuina espressione.

Ma il fatto è che le teorie razziste sono precedenti e sono ben radicate.

De Gubernatis, Niceforo, Mantegazza, Lombroso e Bissolati sono ben precedenti al 38 (e precedenti anche al fascismo) quindi è innegabile che in quel periodo la cultura italiana fosse pregna delle teorie eugenetiche e dell'antropologia criminale lombrosiana.
Il fascismo nasce in quel clima, come si può pretendere che non fosse influenzato da quelle teorie nel momento in cui vara le leggi coloniali e le leggi antiebraiche?
Peraltro il fatto stesso di voler fondare un impero, di voler "portare la civiltà ai negri" è già di per sé l'indizio evidente di una cultura razzista (se non altro come legittimazione di una politica estera imperialista).

Originariamente inviato da MaxArt

P.S.: ti è arrivato il pvt?

Si, ho risposto solo ora

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ileana

La paura di ciò che è diverso è alla base del razzismo.
Tutti abbiamo paura, inizialmente, di ciò che è diverso, quando ancora non lo conosciamo.

che e' come dire che l'invenzione del cerchio e' alla base dello sbarco sulla luna
sicuramente la condizione finale non puo' prescindere da quella iniziale, ma affermare che il razzismo e' insito nell'uomo e' una forzatura davvero eccessiva
esiste il timore del diverso come forma ancestrale di difesa, ma il razzismo come teoria di razze gerarchicamente inferiori non e' altro che figlia del pregiudizio.

[GianoM]

Originariamente inviato da Ileana

La paura di ciò che è diverso è alla base del razzismo.
Tutti abbiamo paura, inizialmente, di ciò che è diverso, quando ancora non lo conosciamo.
Basta sapersi controllare e arrivare a conoscere. Poi non è detto che la paura passi, ma ciò deriva fondamentalmente dall'insicurezza personale.

Ma c'è qualcosa di scientifico in tutto ciò?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fides Brasier

esiste il timore del diverso come forma ancestrale di difesa, ma il razzismo come teoria di razze gerarchicamente inferiori non e' altro che figlia del pregiudizio.

Attenzione, perché non è nemmeno vero che la paura del diverso sia insita nell'uomo.
E' solo con la nascita delle società stanziali che si sviluppa la necessità di difendere dagli estranei il proprio territorio.
Quando l'uomo era nomade non c'era la paura del diverso, ma anzi c'era la tendenza non solo a fare gruppo, ma anche ad aiutare i propri simili. Se così non fosse, l'uomo vivrebbe ancora in piccoli gruppi isolati, mentre al contrario si sono sviluppate le società.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ileana

Il razzismo è insito nell'uomo.
E' un istinto base.
Tutti l'abbiamo, non tutti lo sappiamo comprendere e controllare (e da qui superare).

l'hai detto tu, e per avermi risparmiato di farlo io ti ringrazio.

diciamo che, oggettivamente, al fascismo va ascritta la colpa di aver normato tale comportamento...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ileana

Il razzismo è insito nell'uomo.
E' un istinto base.
Tutti l'abbiamo, non tutti lo sappiamo comprendere e controllare (e da qui superare).

Originariamente inviato da nomeutente

Attenzione, perché non è nemmeno vero che la paura del diverso sia insita nell'uomo.
E' solo con la nascita delle società stanziali che si sviluppa la necessità di difendere dagli estranei il proprio territorio.
Quando l'uomo era nomade non c'era la paura del diverso, ma anzi c'era la tendenza non solo a fare gruppo, ma anche ad aiutare i propri simili. Se così non fosse, l'uomo vivrebbe ancora in piccoli gruppi isolati, mentre al contrario si sono sviluppate le società.

e' la paura che e' insita nell'uomo. a causa delle proprie insicurezze, della propria fragilita', quanto piu' ci si sente inferiori tanto piu' si identifica la propria affermazione nella negazione dell'altro.
ecco quindi che "i reati sono in aumento ed e' pericoloso uscire di casa" (paura), "ci sono un sacco di reati compiuti dai rumeni" (aumento della percezione della paura a un livello intollerabile per la propria idealizzazione del Se'), "i rumeni sono tutti delinquenti e non devono stare qui" (negazione dell'altro, razzismo), nell'illusione (ma e' solo un'illusione) che via i rumeni, non ci saranno piu' problemi.