Dichiarazioni dei redditi sul mulo : nessuno si è sentito una merda ?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Scalor

cioè in pratica se la macchina non è obbligatoria per andare al lavoro, visto che dove abito dista dal posto di lavoro 20 km di andata e 20 di ritorno tempo di percorrenza in auto 20 minuti max come ci vado ? con il cavallo ? col mezzo pubblico faccio 3 cambi e ci impiego quasi un ora ?

io ho un immobile affittato e quando cercavo di affittarlo tutti quelli che me lo chiedevano non volevano registrare il contratto , ma perchè ? in fondo li tutelavo, sapeste a quanti quando dicevo che glielo affittavo solo con contratto registrato dicevano che non volevano la registrazione.

P.S. per le spese sanitarie, se fai esempio una pulizia dentale allora c'è la franchigia e se durante l'anno accumuli piu fatture allora detrai, se sei pensionato > 65 anni fai una tac o altro esame e hai il reddito complessivo meno di 36000€ non paghi nulla, ma se superi i 36000€\annui allora paghi tutto, poi detrai la % nel 730, chi invece ha evaso tutta la vita non raggiunge un reddito complessivo di 36000 perchè ha evaso non paga nulla.

Che vuoi che ti dica, funziona così... poi è chiaro che ci saranno casi per cui la ratio sembra assurda, ma questo succede in tutti i campi...

Per l'immobile, le detrazioni introdotte quest'anno sono in parte finalizzate ad agevolare l'emersione dei contratti in nero; Per il discorso delle spese mediche, potrei dirti che la franchigia è talmente bassa che se sostieni una spesa di 129€ in un anno e dichiari ad esempio 30.000€, non mi sembra il caso di farne un dramma se non la si può scaricare.... e poi, per come la vedo io, sarei ben contento di non superare la franchigia, perchè significa che sono stato bene di salute, il che è più importante di quanto mi scarico nel 730... In generale, mi sembra che il tuo discorso sia una lamentela generalizzata... seguendo il tuo ragionamento, allora potrei dirti che c'è chi fa le rapine in villa e si porta a casa un sacco di soldi senza troppa fatica e con solo due o tre ore di paura. Ma tu saresti disposto a farlo? Per l'evasione fiscale è la stessa cosa: è vero, c'è chi evade tutto ( i cosiddetti evasori totali), ma sei disposto a rischiare? E soprattutto, ce la faresti a vivere in quel modo? Senza poterti intestare niente, senza poter usare una carta di credito o un assegno per paura che ti traccino il pagamento? Dovete considerare tutto l'insieme di cose, non solo l'aspetto (temporaneamente) positivo. Un consulente che consigli al proprio cliente di evadere più che può, a mio avviso è fuori di testa... anche perchè i controlli li fanno eccome, e vi assicuro che è già difficile sostenere di aver fatto tutto in regola quando è vero, figuriamoci se si ha la coda di paglia...

[Marci]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Insomma allora alla breve, se le aziende pagano tutto, se i dipendenti pagano tutto, la grande evasione chi la produce?

Ma soprattutto esiste?
E' un mito?

Nessuno evade e sono solo invidie della classe operaia di Bertinotti?

O la grande evasione è da attribuire come diceva Proteus al doppio lavoro in nero dei cassaintegrati?

Puoi dirmi, alla luce del tuo ragionamento, chi secondo te evade, se le aziende pagano tutto e anzi anche troppo?



fg

dai, non è che esistono solo gli operai su questa terra ad avere uno stipendio; ci sono anche i dirigenti che pagano le tasse al 100%; un esempio; 'è un famoso AD di un'azienda residente a Milano che paga allo stato quasi 4 milioni di euro

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Marci

beh, essendo un amico di famiglia so come vive; però i dati girati in rete sulle dichiarazioni non sono utilizzabili; anzi, è pure illegale usarli.

Allora se non hai dati inconfutabili alla mano, e ti basi solo su quelli che vedi e senti, magari il quadro che hai tu non è completo... ci sono persone che sono coperte di debiti e non lo dicono alla moglie, figuriamoci all'amico di famiglia... Poi non sarà questo il caso, però prima di bollare qualcuno come un evasore infame, bisognerebbe esserne più che certi... e sottolineo che tra evadere ed eludere c'è una differenza sostanziale...

Per la storia dei dati diffusi dall'agenzia delle entrate, è l'ennesima assurdità all'italiana... i dati li hanno diffusi loro, e adesso diventa reato utilizzarli... come dire che se giro per strada nudo, faccio la multa a te perchè mi hai guardato... Dovevano pensarci prima, e adesso devono sanzionare chi ha commesso l'illecito, senza tirare in ballo i cittadini, come al solito...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Marci

dai, non è che esistono solo gli operai su questa terra ad avere uno stipendio; ci sono anche i dirigenti che pagano le tasse al 100%; un esempio; 'è un famoso AD di un'azienda residente a Milano che paga allo stato quasi 4 milioni di euro

Il punto è che, per ipotesi, quella persona che paga 4 milioni di euro di tasse, potrebbe evaderne altrettanti... però dato che già paga tanto, va bene... mentre uno che magari evade 10-15.000 euro è una merda perchè lo si vede girare con il Carrera4...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da mieto

Come la mettiamo?
Non riducete tutto alla sola questione economica: chi lavora da dipendente ha una serie di "certezze" (specialmente se è dipendente pubblico) che il libero professionista o chi fa impresa nemmeno si sogna...

Io lavoro per la PA e non ho ferie pagate nè tredicesima nè altro..o solo il mio stipendio miserrimo.

Non posso invidiare l'erba del vicino che è sicuramente più verde?

Tra l'altro..anche se volessimo parlare in astratto della monetizzazione delle tutele dei dipendenti bisognerebbe prendere in cosndierazione che tale monetizzazione non può certo giustificare l'attuale procedimento di evasione (alquanto aggressivo tra l'altro)

[Marci]

Originariamente inviato da Beelzebub

Il punto è che, per ipotesi, quella persona che paga 4 milioni di euro di tasse, potrebbe evaderne altrettanti... però dato che già paga tanto, va bene... mentre uno che magari evade 10-15.000 euro è una merda perchè lo si vede girare con il Carrera4...

è un dipendente, come fa ad evadere se lo stipendio gli viene tassato alla fonte?

[Marci]

Originariamente inviato da Beelzebub

Allora se non hai dati inconfutabili alla mano, e ti basi solo su quelli che vedi e senti, magari il quadro che hai tu non è completo... ci sono persone che sono coperte di debiti e non lo dicono alla moglie, figuriamoci all'amico di famiglia... Poi non sarà questo il caso, però prima di bollare qualcuno come un evasore infame, bisognerebbe esserne più che certi... e sottolineo che tra evadere ed eludere c'è una differenza sostanziale...

Per la storia dei dati diffusi dall'agenzia delle entrate, è l'ennesima assurdità all'italiana... i dati li hanno diffusi loro, e adesso diventa reato utilizzarli... come dire che se giro per strada nudo, faccio la multa a te perchè mi hai guardato... Dovevano pensarci prima, e adesso devono sanzionare chi ha commesso l'illecito, senza tirare in ballo i cittadini, come al solito...

quindi tutti quelli che non sono dei lavoratori dipendenti e fanno la vita da ricchi sono dei poveri indebitati?
dura la vita del libero professionista eh

[castoner]

vorrei spezzare una lancia a favore dei piccoli evasori.

State tutti col forcone, ma non pensate che il privato (commerciante, piccolo imprenditore) ha dei rischi maggiori del dipendente?

Esempio:
se un commerciante si ammala (dal raffreddore a qualcosa di + grave) e non apre il negozio (a meno che non abbia commessi ecc ecc), non guadagna.
se il commerciante va in ferie, non lavora.

Il tasso di rischio dell'attività secondo me è fondamentale.
Il dipendente ha il suo stipendio sia se l'azienda va bene, sia se va meno bene.
Il dipendente se va in malattia/ferie/maternità viene comunque pagato.
I licenziamenti "grazie" ai sindacati sono sempre più difficili da fare.

Questo non per incitare all'evasione, ma solo per avere una posizione diversa, dato che qui siete tutti santi.. ma come dice il detto: "siamo tutti froci col culo degli altri"

[:dissident:]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Io lavoro per la PA e non ho ferie pagate nè tredicesima nè altro..o solo il mio stipendio miserrimo.

Non posso invidiare l'erba del vicino che è sicuramente più verde?

mettiti in proprio

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da mieto

Mi associo al commento di Beelzebub... Ma aggiungo altre domandine...

Secondo te le garanzie che hai da dipendente non valgono nulla? Ovvero ferie pagate, malattia, tredicesima, nessun reivestimento dei tuoi utili per migliorare l'azienda, impossibilità di essere licenziato, nessun nesso diretto tra produttività e paga (tranne in alcuni casi)...

Chi rischia il proprio tutto questo non ce l'ha...

Come la mettiamo?
Non riducete tutto alla sola questione economica: chi lavora da dipendente ha una serie di "certezze" (specialmente se è dipendente pubblico) che il libero professionista o chi fa impresa nemmeno si sogna...

Chissà perchè visto che i lavoratori in proprio sono tutti miliardari evasori il sogno italico è quello del posto fisso da dipendente...

L'erba del vicino è sempre più verde... E molti credono di avere le palle ma sono bravi solo a parlare...

Insomma da ciò si evince che l'evasione fiscale in Italia non esite.
Ogni volta che si affronta questo discorso non solo le classi sociali più abituate ad evadere risultano non evadere.

ma gliene viene ancora.

Quindi ho una notizia per questo Forum:

Non esiste l'evasione fiscale e le Pertite Iva sono più tartassate dei loro dipendenti.

CVD.

fg

[castoner]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Insomma da ciò si evince che l'evasione fiscale in Italia non esite.
Ogni volta che si affronta questo discorso non solo le classi sociali più abituate ad evadere risultano non evadere.

si ma non hai risposto a quello che ti ha chiesto mieto riguardo le garanzie del "lavoratore" dipendente.
stessa cosa che sostengo io.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

nessuno mette in dubbio quello che dici.
tanto per dirne una, in tempi di redditometro, ricordo una pizzeria che venne indagata perchè il suo consumo di mozzarella era troppo alto rispetto al giro d'affari dichiarato.

quello che ti si contesta è che muovi accuse di evasione a fronte di un singolo numero.
per un esperto è difficile (se non impossibile... tant'è che i bilanci sono sempre forniti di note integrative) interpretare i risultati di esercizio.

che ti metta a farlo tu, che da quello che scrivi sembri non avere ben chiara la differenza che intercorre tra utile e fatturato, è quantomeno discutibile...

Ma perchè vuoi dilungarti attorno ad un discorso chiaro con cazzate tipo "non conosci la differenza tra utile e fatturato?"

Ma secondo te uno che dichiara un giro d'affari di 14mila euro può mantenere una ditta con 20 dipendenti?

RISPODI A QUESTA DOMNDA SENZA TERGIVERSARE UNA BUONA VOLTA!

Ma tu pensi davvero che noi si sia una banda di sprovveduti incapaci di capire che il tenore di vita di alcuni che conosciamo non è riscontrabile dalle dichiarazioni?

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da castoner

si ma non hai risposto a quello che ti ha chiesto riguardo le garanzie del "lavoratore" dipendente.
stessa cosa che sostengo io.

Indipendentemente dal fatto che negli ultimi 15 anni le assunzioni tipiche non sono a tempo indeterminato e una marea di neoassunti non solo non godono più di molti di questi diritti, ma hanno stipendi da fame, dovresti dirmi tu se tali diritti sono il minimo sindacale per mantenere uno stato sociale sopra la soglia di povertà.

Cosa pretenderesti uno stato senza welfare?
Allora pretenderei ugualmente che le agevolazioni per le imprese siano tolte: intestazioni, detassazione sui reinvestimenti, cassa integrazione (voglio vedere quando devi riassumere i quadri ndo vai a ricostruirti in breve la professionalità), e ciccia per i fallimenti: perdi tutto e paghi tutto.

Ma questo discorso non porta da nessuna parte: ogni classe sociale ha vantaggi e svantaggi.

Qui stiamo parlando del fatto che c'è un'evasione e quindi c'è un Italia che paga per l'altra Italia che non paga.

E' altra cosa.

fg

[Edo4444]

Faccio un esempio tipo per rasserenare un po gli animi dei tanti scandalizzati dagli elenchi dei redditi che girano online:


Azienda "Abc"

Fatturato: 100 milioni di euro.
Utile: 20 milioni di euro

Stipendio del signor abc titolare dell'omonima impresa: 96 mila euro.
Reddito che compare sulgli elenchi che girano: 96.000


Azienda "tizio"(tipica azienda medio/piccola a gestione familiare)

Fatturato: 4 milioni di euro
Utile: 1 milione di euro (esagero un po giuto per far capire)

Stipendio del signo "tizio" titolare della stessa impresa: 40 mila euro.
Reddito che compare sugli elenchi: 40.000


Tutto questo per far capire che entrambi sono miliardari ma entrambi risultano ben meno di quello che sono dalla lista che gira online. Entrambi si possono permettere tutti i suv che vogliono e tutte le case che vogliono. E NESSUNO DEI 2 E' EVASORE.

Tutto chiaro??

PS. L'ultima colonna delle liste che ci sono on-line è piuttosto strana, non si capisce cosa stia a significare, fatto sta che nella maggior parte dei casi compare 0 anche dove c'è p.iva o attività di impresa.. sarebbe il caso che qualcuno qui mi spiegasse il significato.

[castoner]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma questo discorso non porta da nessuna parte: ogni classe sociale ha vantaggi e svantaggi.

Qui stiamo parlando del fatto che c'è un'evasione e quindi c'è un Italia che paga per l'altra Italia che non paga.

esatto, ognuno ha pro e contro, ma non tutti i professionisti sono da inchiodare al muro così come non tutti i lavoratori dipendenti sono immacolati.

Molti lavoratori dipendenti hanno un secondo lavoro in nero.
esempi (di gente che conosco):
- professore di informatica al liceo che poi da ripetizioni e prepara a corsi per l'ECDL.
- ex comandante della marina pensionato che fa lezioni per patente nautica (mi sono appena segnato)
- architetto che lavora all'inail (si scrive così?) e in pvt fa progetti di case e ville...

[Scalor]

Originariamente inviato da Marci

Pensa, io ho scoperto che a Pescara a parte qualcuno molto noto, tra i più "ricchi" figura mio padre assieme ad altre persone che guardacaso sono tutte dipendenti; gli altri sono tutti poveri e prendono 10-20.000€ al mese, eppure io quando vado in giro con la puntarella di famiglia vedo pieno di macchinoni da centinaia di migliaia di €; e intanto mio padre paga metà del suo stipendio in tasse(giustamente), mantiene 1 figlio all'università, un mutuo da pagare ecc...
che schifo

succede anche da me in tutte le città quando ero all'università gli unici che avevano la riduzione delle tasse erano i figli degli autonomi, gli altri sforavano tutti , ( non ho mai saputo di essere così ricco ) le questioni sono :

o sono tutti straindebitati

o sono evasori

o hanno ereditato ingenti fortune dagli avi

o non pagano quello che acquistano

o dichiarano di investire tutto in azienda e poi trovano un modo per . . .

per logica se ne deduce che:

non penso se no non vanno avanti negli anni ( e chi da credito a chi non ha garanzie )

molto probabile

per qualcuno puo essere

difficile perchè il venditore non si fa fregare.

molto probabile

quindi in italia l'evasione non esiste ! o se esiste è un fenomeno marginale. siamo seri

e per chi dice che il libero professionista lavora di pìu, molte volte il libero professionista\direttore il venerdì pomeriggio va dal dipendente e gli dice " mi finisci questo lavoro " il dipendente dice si anche perchè è precario o ambisce ad essere promosso dal datore di lavoro o dal direttore, e il direttore se ne va in anticipo nel week-end ! . . . e non ditemi che non capita mai . . .

comunque io appena guadagno un minimo di capitale iniziale mi metto in proprio e continuo a fare il lavoro che faccio adesso, con la differenza che i guadagni me li tengo.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Marci

è un dipendente, come fa ad evadere se lo stipendio gli viene tassato alla fonte?

Esistono altri redditi oltre a quello da lavoro dipendente, eh? Non è che se uno è dipendente fa quello e basta... es. rendite finanziarie e/o utili da partecipazioni.

Originariamente inviato da Marci

quindi tutti quelli che non sono dei lavoratori dipendenti e fanno la vita da ricchi sono dei poveri indebitati?
dura la vita del libero professionista eh

Non ho detto questo, ho solo esposto il rovescio della medaglia. Ma tanto è inutile, perchè voi guardate solo alle macchine con cui gira il vostro vicino di casa... E se non potete permettervele, vi consolate dicendo che "partita iva = evasore".

Originariamente inviato da FabioGreggio

Insomma da ciò si evince che l'evasione fiscale in Italia non esite.
Ogni volta che si affronta questo discorso non solo le classi sociali più abituate ad evadere risultano non evadere.

ma gliene viene ancora.

Quindi ho una notizia per questo Forum:

Non esiste l'evasione fiscale e le Pertite Iva sono più tartassate dei loro dipendenti.

CVD.

fg

Il punto è che non puoi dire che una classe sociale è tutta composta da evasori. Le p.iva sono sicuramente più tartassate dei dipendenti, per il semplice fatto che a) hanno maggiori rischi e minori garanzie, e b) hanno maggiori adempimenti dal punto di vista fiscale, previdenziale, ecc. Quindi, se fanno tutto in regola, sono più tartassati eccome, perchè a parità di aliquote IRPEF hanno più costi (leggi: consulente).

Originariamente inviato da Edo4444

Faccio un esempio tipo per rasserenare un po gli animi dei tanti scandalizzati dagli elenchi dei redditi che girano online:


Azienda "Abc"

Fatturato: 100 milioni di euro.
Utile: 20 milioni di euro

Stipendio del signor abc titolare dell'omonima impresa: 96 mila euro.
Reddito che compare sulgli elenchi che girano: 96.000


Azienda "tizio"(tipica azienda medio/piccola a gestione familiare)

Fatturato: 4 milioni di euro
Utile: 1 milione di euro (esagero un po giuto per far capire)

Stipendio del signo "tizio" titolare della stessa impresa: 40 mila euro.
Reddito che compare sugli elenchi: 40.000


Tutto questo per far capire che entrambi sono miliardari ma entrambi risultano ben meno di quello che sono dalla lista che gira online. Entrambi si possono permettere tutti i suv che vogliono e tutte le case che vogliono. E NESSUNO DEI 2 E' EVASORE.

Tutto chiaro??

PS. L'ultima colonna delle liste che ci sono on-line è piuttosto strana, non si capisce cosa stia a significare, fatto sta che nella maggior parte dei casi compare 0 anche dove c'è p.iva o attività di impresa.. sarebbe il caso che qualcuno qui mi spiegasse il significato.

Finalmente qualcuno che ragiona. Per l'ultima colonna, non ho capito nemmeno io...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da castoner

esatto, ognuno ha pro e contro, ma non tutti i professionisti sono da inchiodare al muro così come non tutti i lavoratori dipendenti sono immacolati.

Molti lavoratori dipendenti hanno un secondo lavoro in nero.

Oh, beh, se è per questo ci sono anche dipendenti cui spetterebbero 1.000€ al mese in base al CCNL, ma prendono 3.000€ al mese di cui 2.000€ in nero. Ma non dirlo, se no qualcuno cade dal pero...

[castoner]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma tanto è inutile, perchè voi guardate solo alle macchine con cui gira il vostro vicino di casa... E se non potete permettervele, vi consolate dicendo che "partita iva = evasore".

in questo forum piu che mai.
C'è un'invidia folgorante in giro.
Sarà che sono fissato con le belle macchine, ma quando vedo qualcuno che ce l'ha penso "beato lui" e basta... non capisco tutto questo odio verso il prossimo

[CYRANO]

Piacerebbe evadere anche a me , magari potessi...


c,;a,;z,;a