Avete problemi a rendere pubblico il vostro reddito ?

[Insert coin]

Originariamente inviato da fabio80

spero che il tutto si risolva per vie legali e che anche feltri ci vada dentro.

E' di poco fa l'introduzione di Studio Aperto..

"da martedì spiare i redditi online sarà reato", aggiungendo che ciò vale anche per chi si è scaricato sul pc i famigerati elenchi sotto forma di files, che andranno cancellati, un bel pasticcio, voglio vedere come sarà possibile far rispettare la "norma", è successo di tutto, prima ti fanno scaricare gli elenchi e poi ti dicono che è reato custodirli sul pc, viva l'Italia...

[fabio80]

Originariamente inviato da Insert coin

E' di poco fa l'introduzione di Studio Aperto..

"da martedì spiare i redditi online sarà reato", aggiungendo che ciò vale anche per chi si è scaricato sul pc i famigerati elenchi sotto forma di files, che andranno cancellati, un bel pasticcio, voglio vedere come sarà possibile far rispettare la "norma"...

sì da martedì, e perhè da martedì? devono salvare la faccina di visco?

[GianoM]

Ma lol, una norma facile da far rispettare.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Insert coin

E' di poco fa l'introduzione di Studio Aperto..

"da martedì spiare i redditi online sarà reato", aggiungendo che ciò vale anche per chi si è scaricato sul pc i famigerati elenchi sotto forma di files, che andranno cancellati, un bel pasticcio, voglio vedere come sarà possibile far rispettare la "norma", è successo di tutto, prima ti fanno scaricare gli elenchi e poi ti dicono che è reato custodirli sul pc, viva l'Italia...

E come fanno a dimostrare che nel file che uno ha scaricato c'era davvero la lista? Vanno casa per casa come la Stasi?

[Insert coin]

Già mi immagino la contraffazione del files, magari gli modificano l'estensione e sotto un bel "pompinoamatoriale.mpg" si cela il file "lista.txt"

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da GianoM

Ma lol, una norma facile da far rispettare.

Sicuramente....in fin dei conti sono gli stessi che hanno sconfitto il P2P

[Fmg84]

Io ho votato "Sì, la mia privacy non deve essere violata" per il semplicissimo motivo che non riesco effettivamente a vedere alcuna utilità o vantaggio per il comune cittadino nel venire a conoscenza del reddito del vicino di casa o del'avvocato da cui viene assistito o roba simile...
In fin dei conti questo provvedimento, secondo me, non farà altro che alimentare pettegolezzo, curiosità morbose, invidie e tensioni sociali...a che mi serve sapere che l'oculista da cui vengo seguito, ha dichiarato ad esempio 10k€ nel 2005 e poi va in giro con il Q7 5.0TDI? A dire che è un evasore? Ma questo non lo sapevo già nel momento in cui, dovendo pagare la visita, ho scelto di pagare 100€ "senza fattura" piuttosto che 120 "con fattura"?
Secondo me l'unico risultato ottenibile con la pubblicazione di queste liste sarà un reciproco "additamento" fine a sè stesso, dal momento che pochi, anzi pochissimi, avranno il coraggio di denunciare alle autorità competenti situazioni "strane" e comunque, qualora lo facessero, dovrebbero farlo sulla base di un dato che sicuramente non dice nulla sulla reale situazione economica/patrimoniale di una persona.

Attenzione, ritengo che sia giustissimo consentire a chiunque di consultare questi dati, ma soltanto nelle sedi adatte (delegazioni comunali, ufficio tributi) e previa identificazione, in maniera tale che abbia accesso agli stessi soltanto persone con FORTI motivazioni....insomma, non mi reco in un ufficio pubblico "tanto per toglermi la curiosità"...quanti di quelli che consulteranno le liste non lo faranno proprio per questa ragione?

Tengo a precisare una cosa: le associazioni mafiose sicuramente non aspettavano che venissero pubblicate le liste su Internet per poter scegliere le vittime...per esperienza, posso dirvi che un imprenditore che paga il "pizzo" deve rendere conto delle proprie "entrate" agli estertori con una dovizia di particolari pari, se non superiore, a quella che verrebbe adottata durante un controllo della GDF...si parla di visione dei libri contabili, fatture etc. altro che un numero su una lista...

[Marko91]

http://www.la7.it/news/dettaglio_new...19&cat=cronaca


Praticamente andranno avanti per mesi a pubblicare su carta e dvd allegati () i dati di tutte le province d'Italia!

[LUVІ]

Come ho già scritto altrove, sono per la massima trasparenza, non vedo controindicazioni nell'applicazione di questa norma e nella semplificazione dell'accertamente fiscale "soft" da parte del comune cittadino. La massima trasparenza PAGA, sempre.
Io non ho nulla da nascondere, se non un reddito piuttosto misero.

Le possibili reazioni a questo evento, quelle comprensibili, intendo, sono queste:

1) Incredulità, nei confronti di perfetti sconosciuti, non calciatori, non personaggi dello spettacolo, non palazzinari al centro della cronaca, che dichiarano milioni di euro
2) Rabbia, nei confronti del garagista sottocasa (3 garage all'attivo, cento euro di media a macchina, più di 300 auto, in nero, al mese, del pizzicarolo con attività cinquantennale, una gioielleria, praticamente, che dichiarano meno della pensione di mia madre
3) Invidia "sana", nei confronti di amici, ex colleghi universitari, ex soci, che hanno fatto carriera, e che già nel 2005 dichiaravano 100-200 mila euro di imponibile
4) Un po di malcontento, "sano", oserei dire, nei confronti di colleghi, pari grado, pari anzianità, pari curriculum accademico, pari mansioni, che dichiarano da 9000 a 30000 euro più di me, e non lo sanno.
5) Rassegnazione nel vedere come lo stipendio medio, a parità di tutto, vari del +30% a Milano e del -30% in una qualsiasi città a sud di Roma.....
6) Accettazione finale del fatto che la carriera accademica NON paga... a nessun livello, dal punto di vista economico...

Personalmente, reazione a freddo: guadagno una merda (rispetto parlando per chi guadagna meno).
Mi sono evidentemente saputo vendere male, all'azienda sbagliata e per troppo tempo; ora si cambia.
Finora ero convinto di svolgere un lavoro di merda per uno stipendio dignitoso; ora mi è crollata anche la seconda certezza.

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Personalmente, reazione a freddo: guadagno una merda (rispetto parlando per chi guadagna meno).
LuVi

scusa senza polemica, è una domanda che sorgerebbe a chiunque, ma se guadagni una m.... come facevi ad avere il cajenne ?

[indelebile]

Quando c'è da fare del populismo feltri C'è

[Redux]

la minaccia di persecuzione ai sensi di legge di chi detiene i dati diffusi via internet dalle stesse istituzioni è una merda ancor peggiore della diffusione stessa: mi vien voglia di scaricare il tutto da emule e poi correre ad autodenunciare me stesso e tutti i miei complici, ossia visco, il direttore ade e chissà chi altri.
questa non è una viscata, è un'italianata!

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Come ho già scritto altrove, sono per la massima trasparenza,
...
Personalmente, reazione a freddo: guadagno una merda (rispetto parlando per chi guadagna meno).
Mi sono evidentemente saputo vendere male, all'azienda sbagliata e per troppo tempo; ora si cambia.
Finora ero convinto di svolgere un lavoro di merda per uno stipendio dignitoso; ora mi è crollata anche la seconda certezza.

sì, ma il consentire di conoscere i redditi degli altri per cercare di migliorare la propria posizione lavorativa fasandosi sul parametro "guadagno" non credo proprio che abbia nulla a che fare con il "legittimo" (???) scopo di trasparenza fiscale che il buon visco si proponeva. E te lo dice uno che probabilmente avrebbe tutto da guadagnare nel conoscere il livello di reddito di certi colleghi. Ma è come giocare con le carte truccate.

[Insert coin]

Originariamente inviato da indelebile

Quando c'è da fare del populismo feltri C'è

Ed insiste....

[^TiGeRShArK^]

ma che s'è fumato Feltri?
mmmm...
visto che lui è a favore allora vorrà dire che io sarò contro

[fabio80]

feltri e visco al gabbio, anche la par condicio è rispettata

[Andala]

Visco: ultimo schizzo d’odio
Maurizio Blondet 03 maggio 2008

Uno schizzo di veleno, una manifestazione di odio verso i cittadini: questo ha voluto manifestare Visco - ben conscio che gli italiani non lo chiameranno mai più a un qualsiasi governo - con la pubblicazione degli elenchi di tutti i contribuenti sul web. Ciò conferma come Visco abbia sempre considerato la fiscalità: un’arma disciplinare, un attrezzo di tortura, di punizione e delazione, più che lo strumento oggettivo per finanziare lo Stato. Ma il veleno, purtroppo, ha avuto effetti.

Lo si vede dai commenti che circolano, dagli applausi per questo presunto «atto di democrazia». E’ la democrazia di Robespierre, la dittatura della volontà Generale, ma la gente applaude. Persino i seguaci di Beppe Grillo si scandalizzano del fatto che Grillo appaia negli elenchi con un reddito di 4 milioni di euro.

Consentite al sottoscritto, che in questi mesi ha internet solo al pomeriggio perchè non può (nè vuole) pagare il sovrappiù che Telecom gli chiede per dargli il servizio, di mettere i puntini sulle i.

Primo punto: in una società libera, la trasparenza reddituale è un obbligo soltanto per chi, a qualunque titolo, riceve pubblico denaro, non per i privati. Ha significato apprendere che la signora Spitz, moglie di Follini, prende oltre 300 mila euro come direttrice del Demanio, o che Ciampi si becca, cumulando tre emolumenti che i cittadini normali non possono cumulare, oltre 780 mila euro.

Abbiamo diritto di saperlo, perchè quello è denaro «nostro», di noi contribuenti; e abbiamo diritto di soppesare quegli stipendioni con le «prestazioni» e i «meriti» di coloro che li ricevono da noi. Questo confronto fra meriti e paghe è per eccellenza l’atto politico, nella democrazia.

In quest’area di percettori di denaro pubblico, dovremmo anzi essere più esigenti, come cittadini. Dovremmo esigere di sapere quanto prende ogni consigliere della nostra ASL. Dovremmo pretendere che i sindacati, che estraggono i loro contributi da milioni di buste-paga di pensionati e operai, pubblichino i bilanci, ossia ci dicano che cosa fanno di quel denaro.

Siccome non pubblicano i bilanci, per quanto ne sappiamo, potrebbero anche aver investito i nostri soldi in case d’appuntamento in Thailandia, nel Cartello di Medellin o (più probabile) nei lussi dei loro segretari. Dobbiamo poter controllare se i sindacati (che ci costano 6 miliardi di euro annui, più o meno) spendono quei soldi per la difesa dei lavoratori o per chissà che, o a favore di chissà chi.

Questo impone non solo la civiltà, ma anche l’uguaglianza di fronte alla legge: se una impresa artigiana ha l’obbligo di pubblicare il suo bilancio, perchè non le colossali cosche sindacali, percettrici dei soldi nostri?

Per i privati è diverso. Che la De Filippi abbia un reddito annuo di 4 milioni, Bonolis di 3,8, Benigni di 3,5 milioni, Totti il calciatore di 10 e Vieri di oltre 22, ci può fare schifo. Ma quei soldi, non vengono dalle nostre tasse. Glieli diamo sempre noi, tutti quei soldi: ma come spettatori dei loro spettacoli e delle loro partite. Glieli diamo spontaneamente, perchè ci piacciono i loro spettacoli e le loro partite: se dunque vogliamo schifarci, rivoltiamo lo schifo contro noi stessi, italiani e spettatori, che ci affolliamo alla TV per vedere i degradanti spettacoli della De Filippi, o il ripetitivo sfiatato Benigni. Quelli hanno un «mercato» che li compensa così tanto, e il mercato siamo tutti noi. E’ la nostra ignoranza e volgarità che li valuta a peso d’oro.

Secondo punto: l’invidia sociale, che Visco ha voluto istigare deliberatamente, è un vizio gravissimo, che bisogna combattere. Perchè?

Perchè l’invidia è uno dei fattori principali di regressione della società, frena lo slancio creativo e l’intraprendenza, e - portando a celare le ricchezze per non suscitare invidia - è uno dei fattori agevolanti della stessa evasione fiscale.

Vasti studi sociologici hanno dimostrato che a tenere l’Africa in sottosviluppo perenne è l’invidia: se un bravo coltivatore ha un buon raccolto sul suo campicello, tutti gli agricoltori circostanti, meno bravi di lui, pensano immediatamente che egli abbia gettato il malocchio sui loro campi.

Se un negro si laurea in medicina e guadagna bene, tutti i suoi parenti poveri si installano a casa sua, e pretendono il diritto di essere mantenuti da lui, il «fortunato». Con il risultato che il «fortunato» emigra in Europa o in USA, dove l’invidia sociale è meno pronunciata, privando l’Africa di un buon medico o un di buon imprenditore.

No, non abbiamo il diritto di sapere se il nostro collega, vicino di scrivania, riceva dall’azienda un salario migliore del nostro: l’azienda, se è privata, ha diritto di valutare il suo lavoro come più valido del nostro, e di non farlo sapere in giro, ato il morbo dell’invidia sociale che ci avvelena.

No, non siamo tutti eguali; e sì, abbiamo il diritto a non far sapere a tutti che, magari, arrotondiamo il reddito con un altro lavoro o con l’affitto di una casa ereditata. Se lo arrotondiamo spacciando coca, è un’altra cosa: che riguarda la polizia.

Terzo punto: lo sconcerto, o addiritttura lo scandalo dei seguaci di Grillo alla «scoperta» (peraltro già nota) che Grillo ha un reddito annuo di 4,2 milioni di euro, rivela un livello di civiltà molto basso. Perchè questo scandalo?

Implica che Grillo, per il fatto di essere molto ricco, non ha il diritto di protestare contro gli scandalosi sprechi e privilegi del ceto politicante e della Casta che «vive di politica»?

Al contrario. Grillo ne ha il pieno diritto, e proprio perchè appare nella lista di Visco. Se appare in quella lista, con quella cifra di reddito, significa che paga le tasse, e moltissime. Dunque è un contribuente onesto e un cittadino benemerito, che ha tutto il diritto di incazzarsi per come quelli, mascalzoni e fancazzisti, sprecano i suoi soldi; e di cercare di creare un movimento politico contro la Casta.

Ci sono centinaia, migliaia di ricchissimi, che in quelle liste di Visco non appaiono, per il semplice fatto che sono evasori totali. O appaiono come contribuenti medi o piccoli, in quanto favoriti dalle elusioni fiscali, previste dalle leggi italiote.

I seguaci di Grillo, col moralismo in canna, dovrebbero informarsi meglio sulla elusione. E capire la distinzione fra redditi «personali» e ricchezza reale e nascosta.

Dovrebbero sapere che certi consiglieri d’amministrazione risultano percettori di gettoni di presenza, dati da una società lussemburghese (dove per legge tali emolumenti sono tassati al 15%, meno di quanto è tassato un pensionato minimo) che in realtà è di loro proprietà.

Che altri ricchi pagano il 30% sui dividendi delle società loro, laddove un impiegato ben stipendiato già paga il 43%, l’aliquota massima personale.

Dovrebbero avere una qualche nozione del fatto che i veri miliardari, gli speculatori finanziari, non pagano tassa alcuna se risultano percettori di «capital gain», ossia se hanno fatto soldi rivendendo care azioni comprate a poco.

Dovrebbero sapere che ci sono padroni di jet privati, apparecchi che però risultano di proprietà di società per azioni con sede magari all’estero, e gaudenti su yacht di lusso che battono bandiera panamense, e di cui i fruitori risultano semplici noleggiatori; dovrebbero sapere che la Mercedes 4.000 su cui viaggia il noto imprenditore e il meno noto è fiscalmente una dotazione della sua ditta, detraibile come «strumento di produzione», su cui non ha pagato nemmeno l’iVA.

Ovviamente un attore, come ogni professionista individuale, si vede imputare il reddito personale. Quello che lui guadagna con i suoi spettacoli e le sue esibizioni, o le sue prestazioni come, poniamo, chirurgo plastico. E’ facile, troppo facile, identificare in un attore il «ricco». E nessuno si stupisce di scoprire che Donatella Versace «guadagna», per il fisco di Visco,
la metà di Grillo (2,2 milioni di euro): e non si domanda perchè.

Il perchè è che Versace ha una ditta su cui scaricare le spese anche e soprattutto superflue, quelle che creano la ricchezza effettica, siano jet privati o panfili di lusso o alberghi a sette stelle.

Possibile che si debbano ricordare queste cose? Possibile che non si sappiano ancora?

Quarto punto: avete notato che si fa molto scandalo per Beppe Grillo il ricco, mentre non se ne fa per Benigni, la De Filippi o Bonolis, che guadagnano come lui (almeno per il fisco), nè per Maldini, che guadagna il doppio di lui?

Sarà perchè Benigni è «di sinistra» dunque sacralizzato per la Volontà Generale, o perchè la De Filippi e Bonolis fanno miliardi in modo degradante, ma senza criticare la Casta?

Sarà perchè la massa italiota giudica «giusti» e «meritati» i 10 milioni di Totti e i 22,5 di Vieri, più che quelli di Grillo?
Boh.

Certo è che appena una prestazione ha anche solo l’apparenza di essere «intellettuale» – come quella di Grillo è, almeno in confronto a Totti – subito, agli italioti, pare che sia pagata troppo. Le pedate dei calciatori d’oro, invece «meritano» miliardi.

Quinto ed ultimo punto: Visco ha commesso un atto illegale, criminale, da mini-colpo di Stato. E’ sub-ministro di un governo uscente, sconfitto dal voto, e che è in carica – ancora per pochi giorni – per il «disbrigo degli affari correnti».
Ma la pubblicazione delle liste dei contribuenti, offerte a taglieggiatori, rapinatori albanesi e rom, a sequestratori di persona, non è una «normale amministrazione»; è un atto dirompente come un attentato da brigatista rosso.

In un Paese civile, l’atto sarebbe considerato nullo e avrebbe conseguenze penali - non nel nostro, dove la magistratura è parte integrante della Casta e si considera interprete della Volontà Generale.

Nella stessa linea, ha commesso un atto illecito, che rileva della criminalità politica, Livia Turco: la ministra della Sanità di un governo sconfitto e odioso, che come ultimo atto ha consentito per decreto la diagnosi pre-impianto dell’embrione, misura eugenetica, senza l’approvazione del Parlamento, e contro la volontà popolare, che aveva già bocciato il referendum autorizzatore dell’eugenetica.

E’ «golpe di mano» anch’esso ben fuori dei limiti della amministrazione corrente che spetta a un governo uscente e seppellito dalle elezioni.

Con i loro ultimi schizzi di veleno, Visco e la Turco hanno inteso vendicarsi della volontà popolare che li ha seppelliti, e prolungare - nei suoi effetti odiosi - un governo già condannato dalla cittadinanza. Ciò è palesemente fuori da ogni concetto di democrazia, anche della «democrazia» fra virgolette.
http://www.effedieffe.com/content/view/3063/169/

[wildsliver]

no, in famiglia non abbiamo nulla da nascondere, e chi ci conosce sa quanto valiamo anche senza sapere il reddito

[fluke81]

Blondet mi pare un altro incazzato perche i "blondettini" forse hanno visto quanto ci lucra sulle cose che scrive.

[Fabryzius]

Cmq anche se tutti i giornali gli danno addosso qua vedo che molti stanno dalla sua parte, a parte Libero quali altri giornali si sono schierati dalla parte di Visco ?