300mln ad Alitalia.. sapete da dove sono stati presi? no? meglio cosi

[gaxel]

Originariamente inviato da Locurtola

Poteva dire anche un bel "spaccano il cazzo", "rugano le palle" e cosi via...
Peccato che non è al bar dello sport, sta rilasciando dichiarazioni a giornalisti in veste di pdc in pectore. Un minimo di "protocollo" sarebbe lecito aspettarselo...

E invece si elogia che faccia lo smargiasso... tanto le multe le paga con i nostri soldi.

Vorrei un attimo sfatare questo mito delle multe europee.

L'UE può multare un paese solo se ha firmato qualcosa che poi non mantiene. Non è che può arrogarsi il diritto di andare in casa di un altro a dire "adesso mi dai i soldi perché hai fatto il cattivo".

La comunità europea è uno strumento economico che serve fondamentalmente ad allargare la bilancia commerciale di ogni singolo paese a tutti i membri dell'unione, ma ogni paese rimane sovrano del suo territorio e non è che l'ue può imporgli poi troppe cose... tant'è che è possibile espellere anche immigrati comunitari, ad esempio. Chiaro che se un paese si mette contro tutti i paesei dell'unione, potrebbe ricorrere in sanzioni, ma ripeto i soldi restano suoi e nessuno ha il diritto di toccarglieli se non è stato firmato nulla.

[gaxel]

Originariamente inviato da Scalor

si c'è solo un problema, in germania e francia l'economia funziona un po meglio che da noi . . . .

E questo cosa c'entra?

[Locurtola]

Originariamente inviato da gaxel

Cioè, quello che intendo è che se l'europa impone qualcosa che non ci sta bene, anziche chinarci a 90 gradi come si è fatto in passato, ben venga qualcuno che alza la voce... siamo ancora uno stato sovrano e le decisioni dell'europa devono favorire tutti e non penalizzare nessuno. Altrimenti non le prendono...

Ok, andiamo avanti a muso duro per la nostra strada, e ciucciamoci le multe.

Originariamente inviato da gaxel

non vedo perché noi dovremmo penalizzarci per esserlo.

Qualcuno si sente penalizzato dal NON dover sborsare centinaia di milioni di soldi pubblici per risanare Alitalia? Dov'è la cordata di imprenditori italiani sbandierata da Berlusconi in campagna elettorale?

[gaxel]

Originariamente inviato da ekerazha

Qualcuno si sente penalizzato dal NON dover sborsare centinaia di milioni di soldi pubblici per risanare Alitalia? Dov'è la cordata di imprenditori italiani sbandierata da Berlusconi in campagna elettorale?

Alla prima domanda rispondo "dipende", ma preferirei qualcosa che non includa lo stato in mezzo. Alla seconda ho risposto in precedenza "ma ancora credete a quello che si dice in campagna elettorale?"

Se poi l'unica soluzione percorribile è farla fallire, non è che non ci dormirò la notte.

[fuocoz]

Paese di m...

Originariamente inviato da gaxel

Se poi l'unica soluzione percorribile è farla fallire, non è che non ci dormirò la notte.

Bastava accettare l'offerta AirFrance

[dantes76]

Originariamente inviato da ekerazha

Bastava accettare l'offerta AirFrance

o rispettare le leggi...

[WLF]

Originariamente inviato da ekerazha

Bastava accettare l'offerta AirFrance

Certo così invece di pagare i 300 milioni, lo stato (cioè noi) avrebbe dovuto prendersi carico degli esuberi più i debiti di alitalia, che sono 10 volte tanto la cifra che ho detto sopra.
Se una società vuole acquistarne un altra in difficoltà, oltre a prendersi la parte sana deve prendersi carico anche delle passività che questa ha. Troppo comodo scaricare a noi i problemi.

Originariamente inviato da WLF

Certo così invece di pagare i 300 milioni, lo stato (cioè noi) avrebbe dovuto prendersi carico degli esuberi più i debiti di alitalia, che sono 10 volte tanto la cifra che ho detto sopra.
Se una società vuole acquistarne un altra in difficoltà, oltre a prendersi la parte sana deve prendersi carico anche delle passività che questa ha. Troppo comodo scaricare a noi i problemi.

Già... meglio che lo stato (cioè noi) ne spenda 300 senza risolovere nulla (Alitalia ha oltre 1 miliardo di euro di indebitamento), senza scongiurare il fallimento (ed ammortizzatori sociali per eventuali esuberi... che non so come tu faccia a dire che sarebbero "di più" dato che non è stato presentato alcun piano a proposito) e pagando l'ennesima multa alla UE (pagata con i soldi dello stato... cioè i nostri).

Ti porto a conoscenza del fatto che la proposta di AirFrance prevedeva tra le altre cose un aumento di capitale, da lei garantito, per 1 miliardo di euro (+ 1 altro miliardo per ripianare i debiti = 2 miliardi) allo scopo di rilanciare l'azienda.

[giannola]

vuole rinazionalizzare alitalia ?

Salvo evitare di darla alle ferrovie, son d'accordo.


Una volta per questo tipo di problemi c'era l'IRI, quindi è un pò un ritorno al passato.

Et voilà il neostatalista e neocomunista Berlusconi

[Burrocotto]

Originariamente inviato da giannola

vuole rinazionalizzare alitalia ?

Salvo evitare di darla alle ferrovie, son d'accordo.


Una volta per questo tipo di problemi c'era l'IRI, quindi è un pò un ritorno al passato.

Et voilà il neostatalista e neocomunista Berlusconi

Parliamo dello stesso Iri fondato da Mussolini?

[WLF]

Originariamente inviato da ekerazha

Già... meglio che lo stato (cioè noi) ne spenda 300 senza risolovere nulla (Alitalia ha oltre 1 miliardo di euro di indebitamento), senza scongiurare il fallimento (ed ammortizzatori sociali per eventuali esuberi... che non so come tu faccia a dire che sarebbero "di più" dato che non è stato presentato alcun piano a proposito) e pagando l'ennesima multa alla UE (pagata con i soldi dello stato... cioè i nostri).

Ti porto a conoscenza del fatto che la proposta di AirFrance prevedeva tra le altre cose un aumento di capitale, da lei garantito, per 1 miliardo di euro (+ 1 altro miliardo per ripianare i debiti = 2 miliardi) allo scopo di rilanciare l'azienda.

Scusa mi sono espresso male, i debiti ammontano a 1 miliardo come hai detto tu, sono le passività totali (con i debiti quindi) che ammontano quasi a 3.
L'accordo di airfrance prevedeva si l'aumento di capitale, ma in pratica solamente dopo che lo stato avevsse accettato di farsi carico di quello che ti ho detto.
Alitalia di per se è una società generalmente sana, è la cattiva gestione che non le fa guadagnare: pensa che è l'unico vettore al mondo che pur avendo un fattore di riempimento dell'80% dei posti non riesce a guadagnare; questo airfrance l'aveva capito, e secondo me con l'accordo che proponeva voleva guadagnare il massimo (cosa comprensibile) ma non a nostre spese.

[gaxel]

Originariamente inviato da Burrocotto

Parliamo dello stesso Iri fondato da Mussolini?

Beh, Mussolini non è che non fosse statalista, anzi...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da gaxel

Beh, Mussolini non è che non fosse statalista, anzi...

Vedeva la statalizzazione delle aziende come una risorsa x evitarne il fallimento.
Non mi torna semplicemente il discorso "neocomunismo" con statalizzazione delle aziende.

[gaxel]

Originariamente inviato da Burrocotto

Vedeva la statalizzazione delle aziende come una risorsa x evitarne il fallimento.
Non mi torna semplicemente il discorso "neocomunismo" con statalizzazione delle aziende.

Gli estremismi portano solitamente a statalizzazione. Però il fascismo non esiste più, quindi inutile usarlo, mentre il comunismo è ancora vivo, anche se agonizzante...

[giannola]

Originariamente inviato da Burrocotto

Vedeva la statalizzazione delle aziende come una risorsa x evitarne il fallimento.
Non mi torna semplicemente il discorso "neocomunismo" con statalizzazione delle aziende.

beh la statalizzazione è propria del socialismo e del comunismo, discende dalla collettivizzazione dei mezzi di produzione.

Mussolini ha statalizzato perchè secondo me non si è mai liberato di quella parte socialista, anche se poi l'ha usata in chiave distorta.

Il tutto rigorosamente Imho.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da giannola

beh la statalizzazione è propria del socialismo e del comunismo, discende dalla collettivizzazione dei mezzi di produzione.

E' una semplice conseguenza. In un mondo che prima abbracciava la filosofia individualista è logico che in una conversione al comunismo ci debba essere una statalizzazione delle aziende e delle proprietà.
La cosa vale anche al contrario,se si passa dal comunismo al capitalismo,ci sarà una privatizzazione delle aziende.
Rimane una conseguenza dell'ideologia. Mr. B.,x quanto mi possa star antipatico,ha tutt'altro l'intenzione di statalizzare Mediaset...

Mussolini ha statalizzato perchè secondo me non si è mai liberato di quella parte socialista, anche se poi l'ha usata in chiave distorta.

Assolutamente no. L'Iri è stato fondato nel 1933,a ridosso della gravissima crisi economica del '29.
Mussolini (del quale non condivido tantissime cose) non era del tutto scemo e sapeva benissimo che per i suoi piani aveva bisogno di rinforzare il paese. Far andare dal le industrie è l'ultima cosa che ti porterà ad avere un paese forte.
L'Iri serviva per le industrie in difficoltà,non espropriava aziende a priori.

Originariamente inviato da WLF

Scusa mi sono espresso male, i debiti ammontano a 1 miliardo come hai detto tu, sono le passività totali (con i debiti quindi) che ammontano quasi a 3.
L'accordo di airfrance prevedeva si l'aumento di capitale, ma in pratica solamente dopo che lo stato avevsse accettato di farsi carico di quello che ti ho detto.
Alitalia di per se è una società generalmente sana, è la cattiva gestione che non le fa guadagnare: pensa che è l'unico vettore al mondo che pur avendo un fattore di riempimento dell'80% dei posti non riesce a guadagnare; questo airfrance l'aveva capito, e secondo me con l'accordo che proponeva voleva guadagnare il massimo (cosa comprensibile) ma non a nostre spese.

Allora... per essere precisi l'offerta AirFrance comprendeva

- oltre 1 miliardo di euro per ripianare i debiti
- 1 miliardo di euro di capitale per rilanciare l'azienda

- circa 700-750 milioni per gli azionisti e le obbligazioni

= circa 3 miliardi di euro

La situazione prevista da Berlusconi invece è

- tenersi oltre 1 miliardo di debiti
- far pagare allo stato (cioè a noi) 300 milioni di euro
- probabilmente pagare l'ennesima multa multimilionaria alla UE

si tenga presente che allo stato attuale Alitalia perde circa 350 milioni l'anno ed avendo sul groppone oltre 1 miliardo di euro di debiti è difficile rilanciarla con solo 300 milioni di euro, quindi probabilmente ci si ritroverà tra 1 anno con 300 milioni di euro dello stato (nostri) andati in fumo, ancora tutti i debiti di Alitalia e pure la multa multimilionaria da pagare quotidianamente alla UE.