L'ultima comica di Silvio.....

[songoge]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ripeto, in UN ANNO E MEZZO, di governo perennemente in bilico tra l'altro, che cosa avrebbe dovuto fare per adempiere ai patti che IL GOVERNO BERLUSCONI ha preso con i commissari europei per la procedura di infrazione aperta a causa del PESSIMO stato dei nostri conti pubblici?
Mi va bene anche sentirmi dire:"doveva mettersi a cacare uova d'oro".
Sicuramente lo accetterei di + dato che sarebbe una proposta CONCRETA rispetto a dire ha sbagliato perchè ha alzato le tasse ha curato la febbre con l'aspirina e altre amenità del genere...

Scusa, ma sono appena arrivato dal lavoro.
In 5 anni Tremonti, non ha mai messo le mani nelle tasche degli italiani. Anche se, ben ricordi, abbiamo avuto proprio in quei periodi, un disastro a livello mondiale. 11 settebre, crollo argentina. Per non parlare delle cose interne. Cirio, Parmalat solo per dirne alcune. Ma anche l'euro non è da sottovalutare. Non nel senso stretto di una nuova moneta. Prendi il senso più generale di un mercatismo sfrenato. Prima abbattano le frontiere tra i paesi europei, per poi passare in pochi anni anche a quelli di Cina e India.
Ricapitolando, in 5 anni, con tutto quello che abbiamo avuto, il miracolo è aver avuto il GENIO Tremonti, che è riuscito a farci stare a galla, anche grazie alla sua finanza creativa. Ben inteso, che quelle era e dovranno restare manovre isolate. Anche a me non piacciono i condoni. A tal proposito anche Berlusconi ha detto che non si ripeteranno.
Infine c'è da dire una cosa. E' arcinoto, che nell'ultimo anno di legislatura, i conti pubblici non vengono mai rispettati. E' successo anche al governo Berlusconi del 2001. Non ricordo esattamente quanti miliardi di buco aveva lasciato la sinistra. Infatti una delle prime cose che dovettero fare fu una manovra correttiva.
Questo è un malcostume dei governi italiani, che dà fastidio pure a me.

Passiamo agli ultimi due anni.Il governo Prodi.
Anche qui i conti non vanno molto bene. Eppure c'è qualcosa che poteva essere fatto invece che alzare le tasse. Se ben ricordi, due anni fa l'economia italiana stava iniziando a crescere. Nel 2006 il Pil italiano era messo bene. L'unica cosa che PS non doveva fare era aumentare le tasse. Ha praticamente bloccato sul nascere la ripresa dell'economia italiana. E infatti, quest'anno, grazie a quelle finanziarie ci troviamo con un 0,3% di crescita.
I soldi possono essere trovati in molti modi. Non soltanto tassando la gente.
Ti porto alcuni esempi che avrei fatto io.
1)Tassare la chiesa. Molti esercizi commerciali della chiesa (Va bhe TUTTI ) sono esentasse, grazie a un piccolo accorgimento furbesco che gli permette lo stato italiano. Basta munire tali esercizi commerciali(Hotel,Negozi Souvenir ecc) di una cappella per rientrare nel concordato e venir classificati come negozi senza scopo di lucro. Cioè negozi per beneficienza.
Se aggiungi poi anche l'ici sulle chiese e più in generale su tutti gli edifici della chiesa(Anche quei negozi ed hotel, motel di prima) arrivi a raccimolare la bella cifra di 30 MILIARDI di EURO.
Già questo copriva più della metà della manovra finanziaria di PS del 2006 (quella cioè per l'anno fiscale 2007).
2)La cara Santanchè, mi ha fatto notare, ascoltandola in tv durante questa campagna elettorale, che se mettessimo una tassa sul fatturato delle banche, e che questa fosse solo dell'1%, prenderemo in un solo anno la cifra di 20 MILIARDI di EURO.
3)Si poteva gia iniziare nel 2006 ad abolire le provincie. Enti che soltanto ora sappiamo, sarebbero già dovuti essere aboliti alla nascita delle regioni. Tutte le provincie che finivano il loro mandato, potevano essere chiuse.
Anche qui, qualche Miliardo di euro l'anno lo prendevi.
4)Ridurre o addirittura eliminare: comunità montane,consulenze inutili,ambasciate inutili (terrei solo quella nazionale e almassimo quelle regionali. Oggi invece si sfiora il ridicolo. Ci sono abasciate di comuni con numero di abitanti inferiori ai 10.000 ) Qualche altro Miliardo.
5)Digitalizzare tutto il sistema statale. Anche qui si risparmia circa 10-12 Miliardi di Euro l'anno. Così almeno ho sentito in giro.
6)Introdurre il finanziamento a regioni e comuni per meritocrazia. Chi riceve soldi deve dimostrare che quie soldi abbiano prodotto un surplus di richezza. Altrimenti l'anno fiscale successivo si riducono i finanziamenti.

Mi fermo qui, ma avrei altre cose da aggiungere. Mi limito a dire solo quelle che erano fattibili già il primo anno.
Come vedi ti ho recuperto più di 50 Miliardi di Euro senza tassare i cittadini italiani
Adesso vado a nanna

[indelebile]

Originariamente inviato da songoge

Scusa, ma sono appena arrivato dal lavoro.
In 5 anni Tremonti, non ha mai messo le mani nelle tasche degli italiani.

Ma quando mai? possibile non ci si ricordi niente? che è questa amnesia?
han alzato pure i bolli che dicevan che non avrebbero toccato, han modificato irpef e favorito i soliti noti tra le prime cose che mi vien in mente...leggiti cosa prometteva nel 2001...

Anche se, ben ricordi, abbiamo avuto proprio in quei periodi, un disastro a livello mondiale. 11 settebre, crollo argentina. Per non parlare delle cose interne. Cirio, Parmalat solo per dirne alcune. Ma anche l'euro non è da sottovalutare. Non nel senso stretto di una nuova moneta. Prendi il senso più generale di un mercatismo sfrenato. Prima abbattano le frontiere tra i paesi europei, per poi passare in pochi anni anche a quelli di Cina e India.

Ma 11 settembre cosa? la crisi era incominciata diversi mesi prima con il crollo del nasdaq e lo sboom della borsa eppure in tutta la campagna elettorale del 2001 annunciava a breve un nuovo miracolo italiano ecc ecc mentre la maggior parte degli economisti si aspettavano problemi

Ricapitolando, in 5 anni, con tutto quello che abbiamo avuto, il miracolo è aver avuto il GENIO Tremonti, che è riuscito a farci stare a galla, anche grazie alla sua finanza creativa. Ben inteso, che quelle era e dovranno restare manovre isolate. Anche a me non piacciono i condoni. A tal proposito anche Berlusconi ha detto che non si ripeteranno.
Infine c'è da dire una cosa. E' arcinoto, che nell'ultimo anno di legislatura, i conti pubblici non vengono mai rispettati. E' successo anche al governo Berlusconi del 2001. Non ricordo esattamente quanti miliardi di buco aveva lasciato la sinistra. Infatti una delle prime cose che dovettero fare fu una manovra correttiva.
Questo è un malcostume dei governi italiani, che dà fastidio pure a me.

lasciamo perdere il buco che fa ridere i poli, la finanza creativa di tremonti ci ha tenutto a galla? ma se 4 anni su 5 abbiamo sforato il limite del 3% rapporto defici pil con annessa procedura di infrazioni della comunità europea risolta solo in questi due anni di governo, se poi l'avanzo primario (soldi in casssa) è sparito crollato il debito è rimasto +- stabile senza migliorare visibilmente come gli anni precedenti, economia? altro che miracolo italiano , meglio non parlarne, euro? dal 2001 -2002 con il cambio lire euro è aumentato tutto altro che gli ultimi 2 anni è dal 2001 che è così( ed probabilmente non è neanche tutta colpa di berlusconi ma dal economia mondiale ...e se ne accorge sempre a posteriori?)

I soldi possono essere trovati in molti modi. Non soltanto tassando la gente.
Ti porto alcuni esempi che avrei fatto io.
1)Tassare la chiesa. Molti esercizi commerciali della chiesa (Va bhe TUTTI ) sono esentasse, grazie a un piccolo accorgimento furbesco che gli permette lo stato italiano. Basta munire tali esercizi commerciali(Hotel,Negozi Souvenir ecc) di una cappella per rientrare nel concordato e venir classificati come negozi senza scopo di lucro. Cioè negozi per beneficienza.
Se aggiungi poi anche l'ici sulle chiese e più in generale su tutti gli edifici della chiesa(Anche quei negozi ed hotel, motel di prima) arrivi a raccimolare la bella cifra di 30 MILIARDI di EURO.
Già questo copriva più della metà della manovra finanziaria di PS del 2006 (quella cioè per l'anno fiscale 2007)

Santo dio...ma la "detassazioni della chiesa" lha inventata/ampliata berlusconi nei 5 anni al governo....poi spari cifre a caso sulle tasse...
lascio perdere ...purtroppo capisco che non si possa seguire sempre la politica ma questi discorsi sono basilari e non saperli...
.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Uriziel

come ti quoto...non sai quanta ne conosco di questa gente che lo vota senza manco domandarsi nulla.

purtroppo vincerà lui.

Visto che sei d'accordo con rattopazzo riguardo...

Originariamente inviato da rattopazzo

Io sono circondato da persone che lo voteranno
sono tutte persone disinformate che non gliene frega niente del personaggio che sta dietro il cavagliere
gli basta che abolisce il bollo e l'ici, alza le pensioni e abbassa le tasse....
...ma non si chiedono da dove prenderà i soldi.
ah giusto li prenderà dal tesoretto che lui stesso si dice sicuro al 100% che non esiste

Povera Italia.

...dovresti poter fornire una risposta plausibile su...
http://www.corriere.it/economia/08_f...ba99c667.shtml

Bertinotti e sindacati all'attacco: le risorse ci sono

Scontro sul tesoretto: «Dati tra un mese»

Padoa Schioppa: «Sapremo a marzo se esiste, ora è propaganda elettorale, la priorità è il risanamento»

CUT

12 febbraio 2008

Mi sapresti dire in che mese siamo? Esiste o no questo tesoretto/ tesoruccio? E se c'è quanto è rimasto in cassa?
Padoa Schioppa è colui che è stato sbugiardato dal Ministro dei Trasporti Bianchi riguardo le risorse disponibili per Alitalia
http://www.repubblica.it/2008/03/sez...-alitalia.html
Sono due i casi: mente sapendo di mentire oppure vive in un'altro universo spazio-temporale.

[trallallero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Mi sapresti dire in che mese siamo? Esiste o no questo tesoretto/ tesoruccio?

caro Paperino, TPS ha detto Marzo ma non ha specificato di quale anno

e poi stavo pensando: ma chi l'ha detto che se avesse vinto di nuovo il cdx, Tremonti non avrebbe messo a posto i conti ?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Uriziel

come ti quoto...non sai quanta ne conosco di questa gente che lo vota senza manco domandarsi nulla.

purtroppo vincerà lui.

Porto anche io la testimonianza di un'amica della mia ragazza, che voterà Berlusconi perchè "è simpatico" - non è minimamente informata in quanto a politica-.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da er-next

permettimi di dirti che raramente ho letto tante sciocchezze tutte insieme.. un minestrone senza senso di finanza pubblica imposte aumento dei carburanti iva.. mamma mia..
guarda se dovesse andare al governo berlusconi questa tua perla me la conservo ..

Calma.......

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

caro Paperino, TPS ha detto Marzo ma non ha specificato di quale anno

e poi stavo pensando: ma chi l'ha detto che se avesse vinto di nuovo il cdx, Tremonti non avrebbe messo a posto i conti ?

vendendo le spiagge? Difficile conciliare la promessa populista del suo padrone di abbasare le tasse (c'è riuscito solo per i redditi altissimi) e mettere a posto i conti. Ci aspetta un nuovo tracollo. Speriamo solo che la quest alege elettorale el afretta di andare subito alle urne si ritorca contro queste persone che giocano con il nostro futuro e che il governo duri poco.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Porto anche io la testimonianza di un'amica della mia ragazza, che voterà Berlusconi perchè "è simpatico" - non è minimamente informata in quanto a politica-.

Sarei curioso di vedere i risultati di una sorta di test della conoscenza politica del votante medio di B. e del votante medio che non lo vota.

[sider]

Originariamente inviato da rattopazzo

Sarei curioso di vedere i risultati di una sorta di test della conoscenza politica del votante medio di B. e del votante medio che non lo vota.

esistono dei sondaggi/statistiche, e sono impietosi

[songoge]

Originariamente inviato da indelebile

Ma quando mai? possibile non ci si ricordi niente? che è questa amnesia?
han alzato pure i bolli che dicevan che non avrebbero toccato, han modificato irpef e favorito i soliti noti tra le prime cose che mi vien in mente...leggiti cosa prometteva nel 2001...





Ma 11 settembre cosa? la crisi era incominciata diversi mesi prima con il crollo del nasdaq e lo sboom della borsa eppure in tutta la campagna elettorale del 2001 annunciava a breve un nuovo miracolo italiano ecc ecc mentre la maggior parte degli economisti si aspettavano problemi






lasciamo perdere il buco che fa ridere i poli, la finanza creativa di tremonti ci ha tenutto a galla? ma se 4 anni su 5 abbiamo sforato il limite del 3% rapporto defici pil con annessa procedura di infrazioni della comunità europea risolta solo in questi due anni di governo, se poi l'avanzo primario (soldi in casssa) è sparito crollato il debito è rimasto +- stabile senza migliorare visibilmente come gli anni precedenti, economia? altro che miracolo italiano , meglio non parlarne, euro? dal 2001 -2002 con il cambio lire euro è aumentato tutto altro che gli ultimi 2 anni è dal 2001 che è così( ed probabilmente non è neanche tutta colpa di berlusconi ma dal economia mondiale ...e se ne accorge sempre a posteriori?)




Santo dio...ma la "detassazioni della chiesa" lha inventata/ampliata berlusconi nei 5 anni al governo....poi spari cifre a caso sulle tasse...
lascio perdere ...purtroppo capisco che non si possa seguire sempre la politica ma questi discorsi sono basilari e non saperli...
.

Anche se la crisi era incominciata prima che cambia?Volevo semplicemente far notare che Tremonti ha dovuto governare e tenere sotto controllo le casse dello stato in una situzione pessima. Sia a livello globale che locale. E lo ha fatto senza aumentare le tasse. Anzi, sono riusciti a ridurle, se pur di poco. E poi non prendiamo le singole tasse, ma vai a vedere ma media di tutte le tasse che pagano i cittadini.

La detassazione sulla chiesa non è solo questione dell'ici. Anche a me ha fatto rabbia quando Berlusconi li ha esclusi dalla tassazione. Io invece mi riferisco al concoradato con la chiesa. E questo non lo ha messo sicuramente Berlusconi.

Per quanto riguarda le cifre che 'avrei sparato'
Per la tassazione della chiesa, ho preso i dati di Piergiorgio Odiffredi. Leggi 'Perchè non possiamo essere cattalici ne tantomeno cristiani'. Li spiega che i privilige della chiesa in termini economici sfiorano i 100 Miliardi di euro l'anno. Soldi che paghiamo noi! Io ne ho scritti 30 per mantenermi stretto sui numeri.
Per la tassazione delle banche, ho riportato solo ciò che ha detto la Santanche. Inoltre mi fido perchè so che le banche fanno utili di svariati centiani di miliardi di euro.
Digitalizzare il paese. Altri 10-12 miliardi l'anno. Numeri che hanno dato sia Berlusconi che Veltroni.

[johannes]

tassare la chiesa è impossibile. solo la sinistra radicale voleva farlo, gli altri hanno chinato la testa purtroppo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E per rientrare dalla procedura d'infrazione era indispensabile azzerare il debito pubblico, giusto? Mettere le mani in tasca è un conto, fare della macelleria fiscale è un'altro. O no ? Neanche il peggior commercialista in circolazione sarebbe riuscito in diciotto mesi diciottto a mettere in ginocchio l'economia italiana. Certo che tra giravolte, tripli salti mortali carpiati...

sto ancora aspettando soluzioni CONCRETE nel caso non te ne fossi accorto.
Le chiacchiere puoi anche evitartele dato che è solo fuffa senza una soluzione CONCRETA.
E dire che sono stato l'unico nel thread a proporne una per quanto fantasiosa
Evidentemente non hai neanche la fantasia sufficiente per inventarne una assurda, dato che di plausibili non credo proprio ce ne siano.

[gRo87]

Non avete capito ancora il vero significato del suo intervento.

Seguite bene cosa dice, e pensate alle decine di miliardi di persone ignoranti in italia che andranno a votare, sentendo e vedendo quelle frasi sul finale... cosa capiscono?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bjt2

Ma il bello è che non c'era neanche bisogno di fare la "macelleria fiscale". La benzina è passata da un euro a 1,40. Di questi solo 8 cent sono di IVA in più. Che equivalgono ad almeno 10 mld di euro all'anno (se 5 cent di accisa equivalgono a 6mld/anno...). In più i proventi delle compagnie petrolifere sono schizzate in alto di conseguenza. E su questo ci pagano le tasse. Quindi altri 10mld IMHO. Ecco il tesoretto... Questo senza contare i relativi aumenti di gas per riscaldamento e dell'energia elettrica (l'IVA è proporzionale a dessa...) E poi tutti gli aumenti dei vari beni (anche l'IVA è proporzionale ad essa...)

Quindi senza mettere le mani nelle tasche italiane PS sarebbe dovuto riuscire a tirare i soldi per sistemare i conti semplicemente dagli aumenti della benzina?
posso capire che è lungimirante come ministro, ma dubito che conoscesse fin dall'inizio l'andamento dei prezzi del petrolio
Altra proposta concreta che non preveda l'uso della preveggenza da parte di PS?

[songoge]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sto ancora aspettando soluzioni CONCRETE nel caso non te ne fossi accorto.
Le chiacchiere puoi anche evitartele dato che è solo fuffa senza una soluzione CONCRETA.
E dire che sono stato l'unico nel thread a proporne una per quanto fantasiosa
Evidentemente non hai neanche la fantasia sufficiente per inventarne una assurda, dato che di plausibili non credo proprio ce ne siano.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi senza mettere le mani nelle tasche italiane PS sarebbe dovuto riuscire a tirare i soldi per sistemare i conti semplicemente dagli aumenti della benzina?
posso capire che è lungimirante come ministro, ma dubito che conoscesse fin dall'inizio l'andamento dei prezzi del petrolio
Altra proposta concreta che non preveda l'uso della preveggenza da parte di PS?

Primo post di pagina 8.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da songoge

Scusa, ma sono appena arrivato dal lavoro.
In 5 anni Tremonti, non ha mai messo le mani nelle tasche degli italiani.

solo io ricordo l'aumento delle varie imposte indirette?

Anche se, ben ricordi, abbiamo avuto proprio in quei periodi, un disastro a livello mondiale. 11 settebre, crollo argentina.

si, ma mentre tutto il mondo si è ripreso immediatamente, solo noi siamo rimasti ad arrancare in quegli anni.
E comunque l'andamento dell'economia non è influenzato dal governo se non in minima parte.

Per non parlare delle cose interne. Cirio, Parmalat solo per dirne alcune. Ma anche l'euro non è da sottovalutare.

E infatti cosa è stato fatto dal governo per controllare gli aumenti assolutamente ingiustificati che ci sono stati con l'introduzione con l'euro a parte raccontare di come sua madre scegliesse oculatamente in quale supermercato comprare(cosa tra l'altro tanto inverosimile che non ci crede nemmeno lui)?

Non nel senso stretto di una nuova moneta. Prendi il senso più generale di un mercatismo sfrenato. Prima abbattano le frontiere tra i paesi europei, per poi passare in pochi anni anche a quelli di Cina e India.
Ricapitolando, in 5 anni, con tutto quello che abbiamo avuto, il miracolo è aver avuto il GENIO Tremonti, che è riuscito a farci stare a galla, anche grazie alla sua finanza creativa.

guarda che la peculiarità della sua "finanza creativa" non era altro che lo spostare in maniera piuttosto discutibile le varie voci del bilancio in modo da far sembrare temporaneamente i conti migliori di quanto in realtà non fossero e di proporre condoni a go-go per avere come risultato il classico uovo oggi al posto della gallina domani, spingendo nel contempo ad un aumento dell'evasione fiscale, allo stesso modo di come l'indulto ha provocato un aumento della criminalità.
Molto lungimirante come politica economica... non c'è che dire..
ah.. dimenticavo di citare i soldi per le tanto nominate "grandi opere" che erano stati assegnati per un valore inferiore al 10% del totale necessario se non ricordo male....

Ben inteso, che quelle era e dovranno restare manovre isolate. Anche a me non piacciono i condoni. A tal proposito anche Berlusconi ha detto che non si ripeteranno.

Ma, mi chiedo sinceramente una cosa.
Posso capire che i politici *generalmente* raccontino palle.
Ma come si fa ancora a credere ad una persona che racconta solo palle e che si smentisce, anche da solo a volte, nel giro di qualche minuto?
Guarda. Io preferisco credere a Totò Riina che a Silvio Berlusconi.
Almeno il primo, nonostante tutto il MALE che ha fatto, ha una sua dignità.

Infine c'è da dire una cosa. E' arcinoto, che nell'ultimo anno di legislatura, i conti pubblici non vengono mai rispettati. E' successo anche al governo Berlusconi del 2001. Non ricordo esattamente quanti miliardi di buco aveva lasciato la sinistra. Infatti una delle prime cose che dovettero fare fu una manovra correttiva.
Questo è un malcostume dei governi italiani, che dà fastidio pure a me.

Questo è verissimo, e sono d'accordo con te. Ma se guardi il grafico postato nell'altro thread, con tutta la manovra "distruttiva" dell'ultimo anno, il centro sinistra ha lasciato un avanzo primario calcolato in percentuale sul PIL superiore di 32 volte rispetto a quello lasciato dal cdx.
Questo dovrebbe fare un minimo riflettere su quale sia stata la migliore gestione dei conti pubblici... o no?

Passiamo agli ultimi due anni.Il governo Prodi.
Anche qui i conti non vanno molto bene. Eppure c'è qualcosa che poteva essere fatto invece che alzare le tasse. Se ben ricordi, due anni fa l'economia italiana stava iniziando a crescere. Nel 2006 il Pil italiano era messo bene. L'unica cosa che PS non doveva fare era aumentare le tasse. Ha praticamente bloccato sul nascere la ripresa dell'economia italiana. E infatti, quest'anno, grazie a quelle finanziarie ci troviamo con un 0,3% di crescita.

Infatti, come ho ribadito prima, il governo ha un'influenza molto limitata sull'andamento dell'economia
Come valeva per Berlusconi, permettimi, ma credo che valga anche per Prodi.
I soldi recuperati comunque non sono stati ottenuti tramite condoni come amava fare tVemonti.
Ma sono stati ottenuti con una maggiore lotta all'evasione fiscale, che è la politica + lungimirante nel lungo periodo.
E ovviamente anche con l'aumento della tassazione.
Ma ora, ripeto anche a te la domanda ricorrente in questo thread che ancora non ha ricevuto una risposta.
Cosa avrebbe dovuto fare PS per rimettere a costo i conti pubblici italiani ed evitare la procedura di infrazione europea in solo un anno e mezzo (per colpa degli accordi presi da Ilvio con il commissario europeo) senza mettere le tasche agli italiani?
Io finora non ho trovato una risposta concreta, e a quanto pare nemmeno tutti gli altri partecipanti al thread.
Le proposte migliori sono state la mia, cioè che PS avrebbe dovuto imparare a cacare uova d'oro, quella di trallallero che avrebbe dovuto vendere il colosseo e quella di bjt2 secondo cui avrebbe dovuto imparare a prevedere il futuro per conoscere in anticipo l'andamento dei prezzi del petrolio.
Credo che non ci siano dubbi sul fatto che queste proposte siano inattuabili...

I soldi possono essere trovati in molti modi. Non soltanto tassando la gente.
Ti porto alcuni esempi che avrei fatto io.
1)Tassare la chiesa. Molti esercizi commerciali della chiesa (Va bhe TUTTI ) sono esentasse, grazie a un piccolo accorgimento furbesco che gli permette lo stato italiano. Basta munire tali esercizi commerciali(Hotel,Negozi Souvenir ecc) di una cappella per rientrare nel concordato e venir classificati come negozi senza scopo di lucro. Cioè negozi per beneficienza.
Se aggiungi poi anche l'ici sulle chiese e più in generale su tutti gli edifici della chiesa(Anche quei negozi ed hotel, motel di prima) arrivi a raccimolare la bella cifra di 30 MILIARDI di EURO.
Già questo copriva più della metà della manovra finanziaria di PS del 2006 (quella cioè per l'anno fiscale 2007).

Su questo sarei perfettamente d'accordo anch'io.
..però spero sarai concorde con me che in un paese come il nostro è totalmente inattuabile questa proposta.

2)La cara Santanchè, mi ha fatto notare, ascoltandola in tv durante questa campagna elettorale, che se mettessimo una tassa sul fatturato delle banche, e che questa fosse solo dell'1%, prenderemo in un solo anno la cifra di 20 MILIARDI di EURO.

Anche questo è inattuabile allo stato attuale.
Perchè non l'hanno fatta nei 5 anni di governo ad amplissima maggioranza di Ilvio?
Semplice, perchè nelle due camere ci sono troppe persone invischiate con le banche e il mondo finanziario ad esse collegato.
Quindi per lo stesso motivo per cui non è attuabile la tassazione verso la chiesa è inattuabile anche quella delle banche.
Poi sarei ben felice se nei prossimi anni Ilvio varasse un provvedimento del genere....
Ma permettimi di dubitarne...
Tanto per fare un esempio, la fininvest non ha alcun interesse in mediolanum?

3)Si poteva gia iniziare nel 2006 ad abolire le provincie. Enti che soltanto ora sappiamo, sarebbero già dovuti essere aboliti alla nascita delle regioni. Tutte le provincie che finivano il loro mandato, potevano essere chiuse.
Anche qui, qualche Miliardo di euro l'anno lo prendevi.

Politica a lungo termine che non avrebbe portato nell'immediato niente altro che un INCREMENTO dei costi necessari per effettuare l'operazione.
Quindi era totalmente incompatibile con il limite temporale di un anno e mezzo per evitare la procedura di infrazione europea.
Comunque personalmente la vedrei una cosa positiva l'abolizione delle province dato che è solo una ridondanza rispetto agli organi comunali e regionali.
E soprattutto abolrei io tutte le comunità montante italiane che sono a mare..

4)Ridurre o addirittura eliminare: comunità montane,consulenze inutili,ambasciate inutili (terrei solo quella nazionale e almassimo quelle regionali. Oggi invece si sfiora il ridicolo. Ci sono abasciate di comuni con numero di abitanti inferiori ai 10.000 ) Qualche altro Miliardo.

ecco appunto.
Ma rientra nel punto di sopra.
Incompatibilità con i ristretti limiti temporali di un anno e mezzo e inoltre avrebbero comportato un aggravio fiscale che sarebbe andato a apesare ancora di + sulle nostre tasche.
Continuo dopo con gli altri punti che ora si magna

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sto ancora aspettando soluzioni CONCRETE nel caso non te ne fossi accorto.
Le chiacchiere puoi anche evitartele dato che è solo fuffa senza una soluzione CONCRETA.
E dire che sono stato l'unico nel thread a proporne una per quanto fantasiosa
Evidentemente non hai neanche la fantasia sufficiente per inventarne una assurda, dato che di plausibili non credo proprio ce ne siano.

E' un intervento tanto per tirare su la discussione o cosa ? Tu sei stato l'unico a far cosa cosa ? Hai letto quante fuffe ha detto o fatto Padoa Schioppa? Bastano quelle. Ci riempi un mondo di fuffe .

http://www.corriere.it/economia/08_f...ba99c667.shtml

Bertinotti e sindacati all'attacco: le risorse ci sono

Scontro sul tesoretto: «Dati tra un mese»

Padoa Schioppa: «Sapremo a marzo se esiste, ora è propaganda elettorale, la priorità è il risanamento»

CUT

12 febbraio 2008

Mi sapresti dire in che mese siamo? Esiste o no questo tesoretto/ tesoruccio? E se c'è quanto è rimasto in cassa?
Padoa Schioppa è colui che è stato sbugiardato dal Ministro dei Trasporti Bianchi riguardo le risorse disponibili per Alitalia
http://www.repubblica.it/2008/03/sez...-alitalia.html
Sono due i casi: mente sapendo di mentire oppure vive in un'altro universo spazio-temporale.

P.S.
Se pensi di farmi perdere la pazienza con attacchi personali caschi proprio male

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da songoge

5)Digitalizzare tutto il sistema statale. Anche qui si risparmia circa 10-12 Miliardi di Euro l'anno. Così almeno ho sentito in giro.

= Pesantissimo aggravio nel breve periodo per l'hardware e soprattutto per la formazione del personale.

6)Introdurre il finanziamento a regioni e comuni per meritocrazia. Chi riceve soldi deve dimostrare che quie soldi abbiano prodotto un surplus di richezza. Altrimenti l'anno fiscale successivo si riducono i finanziamenti.

Imho utopia pura..

Mi fermo qui, ma avrei altre cose da aggiungere. Mi limito a dire solo quelle che erano fattibili già il primo anno.
Come vedi ti ho recuperto più di 50 Miliardi di Euro senza tassare i cittadini italiani
Adesso vado a nanna

No, li recupererai in un futuro molto lontano con i provvedimenti in qualche modo fattibili, ma quegli stessi provvedimenti avrebbero comportato un pesante aggravio della spesa pubblica in quell'anno e mezzo, con la risultante di aumentare ancora di + il prelievo dalle nostre tasche.
Nessuno ha la bacchetta magica, e per riuscire in un anno e mezzo a rimettere in sesto le nostre finanze senza toccare le nostre tasche bisognava davvero essere meglio di harry potter.
Chissà cosa avrebbe fatto il MITTICO tVemonti..
magari avrebbe davvero venduto il colosseo...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da songoge

Anche se la crisi era incominciata prima che cambia?Volevo semplicemente far notare che Tremonti ha dovuto governare e tenere sotto controllo le casse dello stato in una situzione pessima. Sia a livello globale che locale. E lo ha fatto senza aumentare le tasse. Anzi, sono riusciti a ridurle, se pur di poco. E poi non prendiamo le singole tasse, ma vai a vedere ma media di tutte le tasse che pagano i cittadini.

e l'ha fatto SVUOTANDO completamente le casse dello stato..
E infatti l'europa non è stata a guardare lo scempio fatto da quel "genio creativo", e ci ha messo in condizione di dover risistemare tutto in un anno e mezzo..
beh.. bellissimo risultato.. non c'è che dire..

La detassazione sulla chiesa non è solo questione dell'ici. Anche a me ha fatto rabbia quando Berlusconi li ha esclusi dalla tassazione. Io invece mi riferisco al concoradato con la chiesa. E questo non lo ha messo sicuramente Berlusconi.

Il concordato l'ha infatti ratificato il suo amichetto nonchè protettore Bettino Craxi...
Comunque è davvero comodo elogiare l'operato tVemontiano e poi chiedere al centro sinistra di recuperare i soldi sperperati da lui senza mettere le tasse dagli italiani e tassando la chiesa che è stata detassata da tVemonti..
solo io vedo una *leggerissima* contraddizione?

Per quanto riguarda le cifre che 'avrei sparato'
Per la tassazione della chiesa, ho preso i dati di Piergiorgio Odiffredi. Leggi 'Perchè non possiamo essere cattalici ne tantomeno cristiani'. Li spiega che i privilige della chiesa in termini economici sfiorano i 100 Miliardi di euro l'anno. Soldi che paghiamo noi! Io ne ho scritti 30 per mantenermi stretto sui numeri.

E noi ne paghiamo ancora di + grazie a Ilvio che ha detassato l'ICI della chiesa...
grazie Ilvio, grazie Presidente

Per la tassazione delle banche, ho riportato solo ciò che ha detto la Santanche. Inoltre mi fido perchè so che le banche fanno utili di svariati centiani di miliardi di euro.
Digitalizzare il paese. Altri 10-12 miliardi l'anno. Numeri che hanno dato sia Berlusconi che Veltroni.

Perchè Berlusconi ha fatto esattamente il contrario sperperando soldi, detassando la chiesa, non facendo nulla per tassare le banche e per informatizzare il paese, iniziando numerose opere pubbliche senza la benchè minima coperturra finanziaria e tu hai il coraggio di difendere tVemonti?
Non sarà che *forse* PS è stato molto + in gamba riparando a tutto lo scempio di cui sopra in un anno e mezzo nell'unico modo fattibile?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da songoge

Primo post di pagina 8.

ho risposto molto dettagliatamente in seguito, spero sia sufficiente