Veltroni - Porta a Porta 09/04/08

[stbarlet]

Originariamente inviato da redegaet

Guarda che c'è poco da sgamare. Forse ti sei appisolato o distratto quando ha detto come intende coprire finanziariamente le proposte che ha fatto e dove vuole tagliare le spese. Anche De Bortoli (un comunista) gli ha dato ragione e ha detto che il programma del PD è molto più realistico di quello del Pdl.
Poi ognuno è libero di pensare e credere quello che vuole. Siccome Tremonti l'ho sentito quand'era al governo e ci ha portati a crescita zero, che proponeva di vendere le spiagge, per il momento penso che chi le spara pesanti sia il ragioniere della valtellina.
Poi non si può negare che la scelta di Veltroni di andare da solo non sia una rottura col passato, un azzardo, una volontà di dare un segno forte del suo impegno alla nazione. L'ha detto anche lui che adesso l'ultimo passo per poter finalmente cambiare questo Paese, devono decidere di farlo gli elettori.

No, non mi sono appisolato affatto, ero affascinato, quasi in lacrime dalle risate per il livello di giornalismo espresso ieri sera. De Bortoli ha sottolineato come la copertura valutata dal Sole era relativa al programma, però poi gli ha fatto notare che erano state avanzate altre proposte non coperte. Ha semplicemente svicolato la domanda. De Bortoli ha detto che sicuramente quello del PD è meglio coperto di quello del PDL ma entrambi non sono completamente coperti.

[seb87]

Originariamente inviato da stbarlet

No, non mi sono appisolato affatto, ero affascinato, quasi in lacrime dalle risate per il livello di giornalismo espresso ieri sera. De Bortoli ha sottolineato come la copertura valutata dal Sole era relativa al programma, però poi gli ha fatto notare che erano state avanzate altre proposte non coperte. Ha semplicemente svicolato la domanda. De Bortoli ha detto che sicuramente quello del PD è meglio coperto di quello del PDL ma entrambi non sono completamente coperti.

Veltroni ha detto che le cose che ha "aggiunto" dopo erano già inserite nel programma e calcolate nei costi...

[redegaet]

Originariamente inviato da stbarlet

Ha semplicemente svicolato la domanda. De Bortoli ha detto che sicuramente quello del PD è meglio coperto di quello del PDL ma entrambi non sono completamente coperti.

Mi sembra già qualcosa che quello del PD sia più coperto. Siccome ho sperimentato in passato, come mantiene le promesse Berlusconi, non vedo perchè si debba dare del bugiardo a Veltroni, prima che non abbia rispettato il programma elettorale.
E' a capo di un gruppo parlamentare unico, è la prima volta che si candida con proposte a mio avviso innovative e degne del terzo millennio; mi sembra davvero che sia giunta l'ora di dare una mano a questo paese ad uscire dal pantano in cui gli ultimi 14 anni di coalizioni divise e di mal governo ci hanno trascinato.

[SquallSed]

Originariamente inviato da seb87

Veltroni ha detto che le cose che ha "aggiunto" dopo erano già inserite nel programma e calcolate nei costi...

avrà visto un'altra trasmissione

[dave4mame]

Originariamente inviato da redegaet

Guarda che c'è poco da sgamare. Forse ti sei appisolato o distratto quando ha detto come intende coprire finanziariamente le proposte che ha fatto e dove vuole tagliare le spese. Anche De Bortoli (un comunista) gli ha dato ragione e ha detto che il programma del PD è molto più realistico di quello del Pdl.
Poi ognuno è libero di pensare e credere quello che vuole. Siccome Tremonti l'ho sentito quand'era al governo e ci ha portati a crescita zero, che proponeva di vendere le spiagge, per il momento penso che chi le spara pesanti sia il ragioniere della valtellina.
Poi non si può negare che la scelta di Veltroni di andare da solo non sia una rottura col passato, un azzardo, una volontà di dare un segno forte del suo impegno alla nazione. L'ha detto anche lui che adesso l'ultimo passo per poter finalmente cambiare questo Paese, devono decidere di farlo gli elettori.

guarda, tralasciando il curriculum di tremonti (che è un tantino diverso da quello che citi tu), ripeto per l'ennesima volta che tra il concedere il diritto d'uso delle spiaggie italiane per n anni (anzichè locarli per una pipa di tabacco come si fa ora) e dismettere aziende e patrimonio immobiliare statale forse preferisco la prima opzione.


per il resto, fintanto che veltroni (o berlusconi o chiunque altro) non presentano un documento scritto anche sulla carta del formaggiaio su cui fanno vedere chiaramente quanto costano i progetti e come e dove intendono recuperare la copertura finanziaria per finanziarli per me sono aria fritta.

a quel punto, se proprio devo scegliere, scelgo chi la spara meno grossa...

[dave4mame]

Originariamente inviato da seb87

Veltroni ha detto che le cose che ha "aggiunto" dopo erano già inserite nel programma e calcolate nei costi...

col cavolo.
la stima del sole 24 ore prevedeva maggiormente coperto il programma del pd (in quanto in assoluto meno costoso) PRIMA che se ne uscisse con la sparata dei 700.000 NUOVI appartamenti.

[stbarlet]

Originariamente inviato da seb87

Veltroni ha detto che le cose che ha "aggiunto" dopo erano già inserite nel programma e calcolate nei costi...

e almeno in parte questa è una menzogna.

[redegaet]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, tralasciando il curriculum di tremonti (che è un tantino diverso da quello che citi tu), ripeto per l'ennesima volta che tra il concedere il diritto d'uso delle spiaggie italiane per n anni (anzichè locarli per una pipa di tabacco come si fa ora) e dismettere aziende e patrimonio immobiliare statale forse preferisco la prima opzione.

Siccome il carovita è accettabile oggi, ci vuole solo che gli italiani per bagnare i piedi al mare debbano anche pagare salatamente chi ha acquistato il diritto d'uso.

Originariamente inviato da dave4mame

a quel punto, se proprio devo scegliere, scelgo chi la spara meno grossa...

Che per te sarebbe? No perchè se mi dici Berlusconi, mi suicido.

[seb87]

Originariamente inviato da stbarlet

e almeno in parte questa è una menzogna.

perchè?

[stbarlet]

Originariamente inviato da redegaet

Mi sembra già qualcosa che quello del PD sia più coperto. Siccome ho sperimentato in passato, come mantiene le promesse Berlusconi, non vedo perchè si debba dare del bugiardo a Veltroni, prima che non abbia rispettato il programma elettorale.
E' a capo di un gruppo parlamentare unico, è la prima volta che si candida con proposte a mio avviso innovative e degne del terzo millennio; mi sembra davvero che sia giunta l'ora di dare una mano a questo paese ad uscire dal pantano in cui gli ultimi 14 anni di coalizioni divise e di mal governo ci hanno trascinato.

Guarda, nessuno mette in dubbio che sia il meglio del meno peggio che possiamo permetterci attualmente. Riportavo solo dati che oggettivamente risultano incontestabili.

[redegaet]

Originariamente inviato da stbarlet

Guarda, nessuno mette in dubbio che sia il meglio del meno peggio che possiamo permetterci attualmente. Riportavo solo dati che oggettivamente risultano incontestabili.

Guarda io per primo non ti dico che Veltroni ha scientificamente la copertura del 100% di quello che ha proposto, anche perchè non sono nel partito e non ho la sfera di cristallo. So solo che comunque prima di dire che non rispetta le promesse, dovremmo vederlo all'opera. Mentre chi sta dall'altra parte ripeto, l'ho visto non rispettare quanto promesso fare leggi ad personam per 5 anni e vendere decoder per mediaset premium con gli incentivi statali.

[dave4mame]

Originariamente inviato da redegaet

Siccome il carovita è accettabile oggi, ci vuole solo che gli italiani per bagnare i piedi al mare debbano anche pagare salatamente chi ha acquistato il diritto d'uso.

ti ricordo che, tranne pochissime spiagge libere e una striscia di battigia la quasi totalità delle spiagge attrezzate italiane è concessa a privati per la già citata pipa di tabacco.
per pietà evito di linkare un listino prezzi di una qualunque località marittima in cui sono riportati i costi che i suddetti privati richiedono per far accomodare gli italiani sul natio suolo nazionale.

Che per te sarebbe? No perchè se mi dici Berlusconi, mi suicido.

in assoluto (a pacchetto completo) era veltroni, PRIMA che sparasse la bomba dei 700.000 appartamenti.
DOPO lascio a te l'onore di aggiungere ai preventivi di spesa stimati dal sole i 50 miliardi di euro necessari per la costruzione dei suddetti (dove 50 miliardi sono una stima assai prudenziale)

[stbarlet]

Originariamente inviato da seb87

perchè?

Per la stessa motivazione che ha esposto dave4mame.


Ps: io non sto dicendo che Veltroni non promette le promesse. Guarda il thread.. il titolo è riferito ad una trasmissione ed io criticavo questa. E ho detto che mente, perchè il suo programma non è coperto, e che le proposte che ha avanzato comportano spese aggiuntive non calcolate, mentre lui ieri sera, sosteneva che lo fossero.

[Solertes]

Originariamente inviato da dave4mame

ti ricordo che, tranne pochissime spiagge libere e una striscia di battigia la quasi totalità delle spiagge attrezzate italiane è concessa a privati per la già citata pipa di tabacco.
per pietà evito di linkare un listino prezzi di una qualunque località marittima in cui sono riportati i costi che i suddetti privati richiedono per far accomodare gli italiani sul natio suolo nazionale.



in assoluto (a pacchetto completo) era veltroni, PRIMA che sparasse la bomba dei 700.000 appartamenti.
DOPO lascio a te l'onore di aggiungere ai preventivi di spesa stimati dal sole i 50 miliardi di euro necessari per la costruzione dei suddetti (dove 50 miliardi sono una stima assai prudenziale)

Stimati in che modo? Ipotizzando l'onere della costruzione a carico dello stato? Perchè in alcuni PUC, per l'edilizia popolare (o convenzionata) è consentito un bonus cubatura, ossia l'indice territoriale (mc/mq) massimo può subire un incremento, a patto che il costruttore si impegni a cedere per un tot anni (di solito 30) la cubatura realizzata con il bonus all'ente territoriale (comune)....è un metodo che porta l'ottenimento di spazi abitativi a costo praticamente nullo per la collettività e risulta essere un investimento a lungo termine per il costruttore....se poi si prevedono dei meccanismi per il riscatto da parte dell'ente territoriale, questo investimento risulta avere una durata inferiore.

[dave4mame]

si era fatto un conto molto spannometrico del costo (ipotizzando di edificare su terreno di proprietà del demanio).

il metodo che descrivi non lo conosco (anzi ti ringrazio della dritta, vedrò di documentarmi) ma, a naso, mi sa tanto di Zen e di "vele"...