700.000 appartamenti a buon prezzo

[dave4mame]

Originariamente inviato da shinji_85

Mica Veltroni sta promettendo una casa / un tetto...
Sta promettendo un affitto calmierato...
E a quanto pare nella sua PROMESSA ELETTORALE (irrealizzabile) l'obiettivo è la mobilità dei GGiovani...

Mi sembrano semplicemente due strade diverse...
Anch'io preferirei un mutuo ed una casa tutta mia...
La vorrei anche con un po' di verde intorno, gli uccellini...

certo.
il problema è che afferma la garantirlo mediante la costruzione (dice NUOVE CASE) di 700.000 appartamenti....

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da dave4mame

certo.
il problema è che afferma la garantirlo mediante la costruzione (dice NUOVE CASE) di 700.000 appartamenti....

ma dai ancora si discute su questa cazzata grossa come... 700.000 mila case!

[shinji_85]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

ma dai ancora si discute su questa cazzata grossa come... 700.000 mila case!

Siamo d'accordo... Anche per me non è realizzabile nel concreto (ma per altri motivi)...
Spero quindi che non ci sia gente (da un lato o dall'altro) che si faccia abbindolare da TUTTE queste promesse...

[dave4mame]

poteva, volendo, anche proporre di detassare i canoni di locazione (o di tassarli ad aliquota secca).

magari correva il rischio di far emergere pure un po' di nero...

[shinji_85]

Io non è che mi intenda moltissimo di fiscalità...
Ma se non sbaglio entrambi i maggiori schieramenti (PD, PDL) propongono qualcosa del genere per gli affitti...

[dave4mame]

Originariamente inviato da shinji_85

Io non è che mi intenda moltissimo di fiscalità...
Ma se non sbaglio entrambi i maggiori schieramenti (PD, PDL) propongono qualcosa del genere per gli affitti...

a me pare che avesso proposto di detrarre il canone; ma ovviamente per il locatario, non per il proprietario...

[Froze]

Originariamente inviato da dave4mame

poteva, volendo, anche proporre di detassare i canoni di locazione (o di tassarli ad aliquota secca).

magari correva il rischio di far emergere pure un po' di nero...

il proprietario paraculo, nella detassazione vedrà solo un aumento delle entrate per lui e di certo non penserà ad abbassare la pigione.

Più logico sarebbe una deducibilità parziale del canone d'affitto per gli inquilini.

[dave4mame]

è vero.... in parte.

nel senso che è vero per i proprietari che locano "in regola".

ma devi anche considerare chi affitta in nero (e che, a fronte di tassazione "leggera" potrebbe anche uscire allo scoperto) e soprattutto chi non affitta perchè, tolte le tasse, proprio non gli conviene...

poi certamente la deducibilità degli affitti sarebbe anche quella un'ottima idea; anche questa contribuirebbe a far emergere contratti in nero...

[Redux]

Originariamente inviato da Froze

il proprietario paraculo, nella detassazione vedrà solo un aumento delle entrate per lui e di certo non penserà ad abbassare la pigione.

Più logico sarebbe una deducibilità parziale del canone d'affitto per gli inquilini.

Non penso che nessuno schieramente abbia mai parlato di detassare i canoni in capo ai proprietari.

La deducibilità estesa del canone (che a certe condizioni è già possibile), ovviamente per gli inquilini, avrebbe due effetti benefici: agevolare l'inquilino e contrastare l'evasione.

[dave4mame]

era una sparata mia... me ne assumo (quasi) tutte le responsabilità

Il problema case dovrebbe essere una delle priorità di ogni governo, se non LA priorità.

Se guardate tutti i servizi sulle famiglie che non arrivano alla quarta settimana, anche quelli del TG4, l'elemento comune a tutte le situazioni è la presenza di un mutuo o di un affitto esorbitante.
Anche nel 3d di ieri sulle case occupate a Roma, c'erano le testimonianze di proprietari che per quelle case dovevano pagare 1.300€ di mutuo al mese.
Nella maggior parte delle famiglie con 2 stipendi, con uno ci si campa o ci si arrangia, l'altro se ne va per il mutuo.

Lo stesso Feltri in diversi interventi TV ha sollevato questo problema come uno dei principali per l'economia italiana, ricordando come fino agli anni '70 l'edilizia popolare era attiva, e veniva finanziata dalla Gescal, che era una tassa che tutti pagavano.
Dopo la Gescal è stata "abolita", ma non è che si siano pagate meno tasse, quelle sono rimaste uguali solo che i soldi non sono stati più impiegati per quei progetti.
Non solo, ma diversi Enti pubblici e privati erano attivi nel settore edilizio costruendo case che affittavano ai dipendenti a prezzi di estremo vantaggio rispetto al mercato.

Negli ultimi anni è stata data mano libera ai costruttori speculatori, che in mancanza di un'offerta alternativa hanno avuto buon gioco a vendere gli immobili a prezzi spropositati.
Le case degli Enti sono state cartolarizzate, e solo in parte sono state acquisite dagli inquilini, un buon numero è finito nelle mani dei soliti speculatori che le hanno comprate a prezzi d'asta e rivendute ai prezzi "di mercato".
Gli immobiliaristi sono gli unici che si sono arricchiti in Italia recentemente.
Anche alcuni ex industriali - vedi il Tronchetto dell'infelicità - si sono riconvertiti all'immobile, assicurandosi rendite esenti da rischio vita natural durante.

E si sono arricchiti alle spalle di famiglie e giovani.
La casa è diventata lo strumento per tenere strette le palline del lavoratore.
Uno che si impegna per un mutuo trentennale di 1.300€ al mese, nella sostanza consegna 30 anni di attività lavorativa all'immobiliarista.
Aprite gli occhi.
Una malattia, la perdita del posto di lavoro sempre più probabile vista la precarietà del mercato, finiscono per gettare sul lastrico non dico il poveraccio, ma anche chi avrebbe un reddito dignitoso.

Con questa prospettiva, su quali basi dei giovani in una situazione di precarietà lavorativa dilagante possono decidere di lasciare casa, sposarsi e fare progetti per il futuro? Non lo fanno e restano a casa per anni.
Poi ci si lamenta del crollo della natalità, che negli asili ci sono solo i figli degli extracomunitari e balle varie. E grazie.


Metti invece che a chi dispone di un reddito di 800-1000€ mensili a persona venga data la possibilità di accedere ad un alloggio pagando un canone di 250-300€ al mese, invece di doversi impegnare per 1000€ di mutuo/affitto.
Sarebbe l'equivalente di un aumento di 600-700€ netti in busta paga, e allora vedi come ci arrivi eccome a fine mese, e puoi allevare i figli, mandarli a scuola etc.
Nessuna riduzione delle tasse potrebbe conseguire lo stesso risultato.

Originariamente inviato da Jamal Crawford

700.000 appartamenti per in media 80.000€ (costo di costruzione progettazione e oneri per un appartamento di 70mq) ad appartamento quanto fa?
56.000.000.000 €
finiture mediocri radenti lo scadente, e sono stato basso.
veltroni racconta fregnacce ai bambini dell'asilo, forse loro ti crederebbero.

Tu il problema della casa non ce l'hai, oppure vivi ancora quella beata età nella quale uno non se lo pone ancora, per commentare in un modo così sprezzante?
"Godi fanciullo mio, stato soave, stagion lieta è codesta ..."
Quando dovrai porti il problema vedrai.

Ora, io non leggo da nessuna parte che Veltroni ha detto "costruiremo 700.000 case a spese dello stato e le regaleremo".
Secondo me 700.000 case sono pure poche.
Quello che andrebbe fatto, chiunque vada al governo, è mettere a punto un programma serio, finanziato in parte con denaro pubblico, per rendere disponibile un numero di alloggi di quell'ordine di grandezza, da dare a canoni intorno ai 250-300€ al mese.
E io penso che una cosa del genere, come è stata fatta in passato potrebbe - e dovrebbe - essere fatta anche oggi, se ci fosse la volontà.

Ma c'è poco da illudersi, perchè dietro ad ogni schieramento politico gli immobiliaristi comandano.
O sono direttamente loro (Berlusconi) o sono le mogli (Casini) o i fidanzati (Carfagna), o amici degli amici.

[dave4mame]

ricadiamo sempre nel solito cul de sac di cui avevamo già discusso tu ed io qualche mese fa.

una casa da 80 metri quadri vale... diciamo 150.000 euro (nell'ipotesi che un calmieramento degli affitti comportati anche un DRASTICO ridimensionamento dei costi degli immobili).

se mi propoponi di affittare quella casa a 3500 euro/anno ANTE imposte, piuttosto la vendo e investo in titoli...

700.000 case (che potrebbero essere sufficienti; magari non bastano per tutti, però senz'altro darebbero una forte spinta al calo dei prezzi non è che si costruiscono "a gratis".

poi se mi dici che sono meglio diciamo.... 20.000 case piuttosto che un ponte che non ha attaccato una strada all'estremità sono assolutamente d'accordo....

Originariamente inviato da dave4mame

ricadiamo sempre nel solito cul de sac di cui avevamo già discusso tu ed io qualche mese fa.

una casa da 80 metri quadri vale... diciamo 150.000 euro (nell'ipotesi che un calmieramento degli affitti comportati anche un DRASTICO ridimensionamento dei costi degli immobili).

se mi propoponi di affittare quella casa a 3500 euro/anno ANTE imposte, piuttosto la vendo e investo in titoli...

Mica è detto che tu la debba affittare a poco.
Se la casa vale e se trovi chi è disposto a pagarti 800-900€ al mese, magari il professionista che deve stare 1-2 anni in una città e non è interessato a stabilircisi, puoi sempre continuare a chiedere quei soldi.

Ma non li chiederai certo a una giovane coppia che tra due stipendi arriva a 1600-1800€ al mese, alla quale dovrebbe essere data un'alternativa che le consentirebbe di fare programmi per il futuro.

[dave4mame]

beh, io (un io "generico") posso essere anche solidale con la giovane coppia, ma prima di tutto lo sono con le mie tasche.

se quello che mi rimane in mano da un affitto è in linea con una rendita finanziaria, sta pur tranquillo che non mi vado a impegolare con un contratto di locazione.

diciamo che - probabilmente - in italia paghiamo lo scotto che la quasi totalità del patrimonio immobiliare è di proprietà di privati e non di enti pubblici....

[generals]

Originariamente inviato da Redux

Non penso che nessuno schieramente abbia mai parlato di detassare i canoni in capo ai proprietari.

La deducibilità estesa del canone (che a certe condizioni è già possibile), ovviamente per gli inquilini, avrebbe due effetti benefici: agevolare l'inquilino e contrastare l'evasione.

a me risulta di si, in particolare mettendo un'aliquota secca del 20% (mentre ora il canone si somma al proprio reddito e l'aliquota è ben più alta)

[Jamal Crawford]

[quote=Trabant;21919723]

Tu il problema della casa non ce l'hai, oppure vivi ancora quella beata età nella quale uno non se lo pone ancora, per commentare in un modo così sprezzante?
"Godi fanciullo mio, stato soave, stagion lieta è codesta ..."
Quando dovrai porti il problema vedrai.



ma qui dentro si commenta in maniera sprezzante ogni singola parola di berlusconi...
veltroni dice una fregnaccia e bisogna pure farla passare per "notizia grandiosa"?

Originariamente inviato da Jamal Crawford

ma qui dentro si commenta in maniera sprezzante ogni singola parola di berlusconi...
veltroni dice una fregnaccia e bisogna pure farla passare per "notizia grandiosa"?

Veltroni dice che il problema c'è, ne evidenzia le dimensioni, che va risolto e che se verrà eletto ci metterà mano.
Come ho precisato nell'intervento, lo dice anche Feltri che non è certo veltroniano.

In ogni caso queste 700.000 case non le vedremo mai, primo perchè le elezioni non le vincerà certo Veltroni, e secondo perchè certi poteri economici hanno tutto l'interesse che questo non avvenga.

Originariamente inviato da dave4mame

beh, io (un io "generico") posso essere anche solidale con la giovane coppia, ma prima di tutto lo sono con le mie tasche.

Ma questo è più che giusto, non sei tu che devi essere solidale, tu ti troverai un altro tipo di cliente come ho detto prima, mentre la giovane coppia deve avere il sostegno di un programma di edilizia pubblica serio.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da dave4mame

hai presente quanto costano 700.000 appartamenti?
spannometricamente tra i 40 e i 100 miliardi di euro.

ora, va bene essere ottimisti, ma mi sembra un po' una banfata...

Ma mica quegli appartamenti sarebbero finanziati totalmente dalle casse statali.
E' probabile che abbia in mente qualche sovvenzione da proporre ai costruttori edili oppure sgravi fiscali.

Non penso più di tanto, altrimenti sarebbe economicamente insostenibile.

Originariamente inviato da Cloudis

Ma mica quegli appartamenti sarebbero finanziati totalmente dalle casse statali.
E' probabile che abbia in mente qualche sovvenzione da proporre ai costruttori edili oppure sgravi fiscali.

Non penso più di tanto, altrimenti sarebbe economicamente insostenibile.

Comunque gli appartamenti non sarebbero certo regalati agli inquilini, ma si dovrebbe applicare un canone tale da recuperare nel corso degli anni la parte finanziata inizialmente dallo stato.

Prendiamo pure per buona questa stima:

Originariamente inviato da Jamal Crawford

700.000 appartamenti per in media 80.000€ (costo di costruzione progettazione e oneri per un appartamento di 70mq)

Oggi avviene che un appartamento del genere viene poi venduto a 200.000€ almeno, qui sta il furto, e da qui la necessità di accollarsi un mutuo di 800-1000€ al mese che fa sballare il bilancio delle famiglie.

Secondo me ci dovrebbe essere un'Agenzia dello stato con il compito di progettare piani edilizi, accendere mutui con le banche che potrebbero essere ottenuti a tassi agevolati visto che garantisce lo stato, fare gare d'appalto stringenti e una volta ultimata la consegna gestire le assegnazioni.
Lo stato potrebbe anche metterci i terreni per esempio.
I canoni di locazione andrebbero a coprire in tutto oppure in parte i mutui accesi dall'agenzia.

Una cosa del genere accenderebbe un circolo virtuoso, perchè una disponibilità di 500-600€ al mese risparmiati dal mutuo contribuirebbe al rilancio della domanda interna.
Oggi invece la gente è costretta a limitare le spese perchè i soldi vanno nel mattone, e quindi in tasca a pochi che si arricchiscono smisuratamente.
I soldi immobilizzati nel mattone non fanno girare l'economia, se non di una limitata categoria produttiva, a scapito di altre.

Ma comunque ripeto, queste cose non si faranno mai, sai che polverone solleverebbero agenzie immobiliari, speculatori di vario tipo etc. ai quali toglierebbero il boccone dai denti.