Flavia d'Angeli - Leviamo la proprietà privata! :D

[Hal2001]

Originariamente inviato da joshua82

ho letto il programma della Sinistra Arcobaleno e la mia faccia era così:

quello di 'sti qua non lo prendo nemmeno in mano...
sono fuori dal mondo!!

Lo hai letto davvero? E se lo hai fatto, cosa a cui non credo, cosa hai trovato di scandaloso o che ti ha fatto meravigliare?

[eoropall]

Originariamente inviato da Dream_River

Più che un diritto, l'odio è il frutto di una mente indisciplinata, ignorante e debole

I sentimenti negativi naturalmente vanno superati

L'odio è anche e soprattutto una reazione a:

Violenza, imposizione della propria libido, pedofilia, sopraffazione, abusi di ogni genere, circonvenzione dei soggetti deboli e/o immaturi..

A meno di eliminare alla radice questi e altri mali anarchia significa solo legge della giungla..

[columbia83]

Originariamente inviato da Dream_River

Più che un diritto, l'odio è il frutto di una mente indisciplinata, ignorante e debole

I sentimenti negativi naturalmente vanno superati

Come?

C'è un metodo o ci sarà un metodo per superarli?


Dubito!

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Dico sul serio, l'abbattimento della proprietà privata è una delle basi del pensiero anarchico

vaglielo a spiegare ai bimbi dai 3 anni in su che sarebbero capaci di ammazzarsi per il possesso di uno stupido giocattolo

[Daygon]

Originariamente inviato da lowenz

Premessa: sono un profondo estimatore di Marx come filosofo collocato nel contesto dell'800, tanto che la dialettica marxista mi aggrada tuttora.


Ma.....sentendo la conferenza stampa in RAI di Sinistra Critica nella persona di Flavia d'Angeli dove afferma che la proprietà privata non è necessaria sono rimasto BASITO
E NON parlava della proprietà privata dei mezzi di produzione (come sostengono i comunisti classici e che potrebbe anche avere senso), MA TUTTA!

Ma chi darebbe credito a costoro? Chi?

Ripeto la premessa: sono un estimatore di Marx e sono basito da cotanta assurda, insensata e inarrivabile proposta.

ah, ma sono quelli che vogliono 1300 euro come stipendio minimo per tutti?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da trallallero

vaglielo a spiegare ai bimbi dai 3 anni in su che sarebbero capaci di ammazzarsi per il possesso di uno stupido giocattolo

Se è per questo anche gli adulti si ammazzano per motivi simili, solo che al posto dei giocattoli ci sono donne, soldi, automobili, ecc...

[trallallero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se è per questo anche gli adulti si ammazzano per motivi simili, solo che al posto dei giocattoli ci sono donne, soldi, automobili, ecc...

Ovvio, ma volevo solo far notare che se il senso alla proprietà è presente già,
e spesso molto forte, in bimbi di 3 anni, significa che è ben radicato nella nostra
natura.

Quindi non è vero che non siamo pronti per abolire la proprietà privata perchè
ciò andrebbe contro la nostra stessa natura.

[shinji_85]

Originariamente inviato da Daygon

ah, ma sono quelli che vogliono 1300 euro come stipendio minimo per tutti?

Ma 'sta cosa ha riscontro in Francia???
Il salario minimo intendo... Come funziona?

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

E NON parlava della proprietà privata dei mezzi di produzione (come sostengono i comunisti classici e che potrebbe anche avere senso), MA TUTTA!

Sono rimasto anch'io un po' perplesso...
L'altra sera Ferrando (a cui hanno rivolto la stessa domanda) ha specificato che non parlava dei beni di consumo ma dei mezzi di produzione e ha fatto anche l'esempio delle banche.
Forse Flavia D'Angeli (che all'inizio della campagna elettorale balbettava oltremodo ) si è spiegata male.

Originariamente inviato da fluke81

altra sera c'èra Ferrando

Domanda : Ho letto il suo programma,mi saprebbe citare un solo paese dove è stato applicato qualcosa del genere?

Risposta : maaaahhh......ehhhhhh......la rivoluzione francese.......eeeeeee.......uhhhhhhhh....la rivoluzione d'ottobre.......eeee.....ci credevano......huuuuuu....ihhhhhhh...noi saremo i primi a farlo"

Mi stupisco di come si possa NON capire un intervento.
Hanno chiesto quale paese rispecchia i suoi ideali.
Lui ha risposto che nessun paese li rispecchia, ma questo non significa che non siano ideali realizzabili. Ha fatto l'esempio della rivoluzione francese perché anche all'epoca i nobili dicevano che in nessun paese esistevano le cose che volevano i rivoluzionari e quindi erano sciocchezze.

Originariamente inviato da fluke81

Sti tizi fosse per me dovrebbero sparire in un buia notte

Se non riesci nemmeno a capire il senso di ciò che dicono, sei l'ultimo a poter dare un giudizio.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da trallallero

Ovvio, ma volevo solo far notare che se il senso alla proprietà è presente già,
e spesso molto forte, in bimbi di 3 anni, significa che è ben radicato nella nostra
natura.

Quindi non è vero che non siamo pronti per abolire la proprietà privata perchè
ciò andrebbe contro la nostra stessa natura.

Chiaro che sia così.

[lowenz]

Originariamente inviato da Daygon

ah, ma sono quelli che vogliono 1300 euro come stipendio minimo per tutti?

E a cosa serve uno stipendio se non c'è la proprietà privata?
Senza proprietà privata posso anche darti 1000000000000000 euro, tanto l'inflazione non ha senso e si possono stampare quanti soldi vuoi alla zecca togliendo di mezzo la ricchezza dello stato (anche perchè non si pagherebbe nemmeno la carta delle banconote )

Prometto che offrirò a tutti 10000 fantastiliardi di euro di stipendio in quelle condizioni!

[fluke81]

Originariamente inviato da nomeutente

Mi stupisco di come si possa NON capire un intervento.
Hanno chiesto quale paese rispecchia i suoi ideali.
Lui ha risposto che nessun paese li rispecchia, ma questo non significa che non siano ideali realizzabili. Ha fatto l'esempio della rivoluzione francese perché anche all'epoca i nobili dicevano che in nessun paese esistevano le cose che volevano i rivoluzionari e quindi erano sciocchezze.

Se non riesci nemmeno a capire il senso di ciò che dicono, sei l'ultimo a poter dare un giudizio.

non gli hanno chiesto quale paese rispecchia ma gli ha chiesto esattamente in quale paese è stato applicato mai un programma come il suo,lui si è messo a fare il discorso del tipo "nessuno credeva nella rivoluzione d'ottobre o in quella francese,ci riusciremo anche noi"

il senso l'ho capito bene non ti preoccupare solo che a me questi novelli rivoluzionari del 2000 mi fanno ridere e per quello che mi riguarda il comunismo non mi piace nemmeno nella teoria

[fluke81]

poi bisognerebbe anche aggiungere che è succeso in quei paesi dopo la rivoluzione,la francia ha avuto napoleone che voleva conquistare mezzo mondo,la russia stalin

[eirulan]

Originariamente inviato da fabio80

ma ancora esiste sta gente?

Tranquillo che esistono i comunisti, eccome.
Esempio: Cina, Korea del Nord, Russa di Putin, .......
Sinistra Arcobaleno...."Verdi".......

E' questo il problema: che questi Paesi e queste persone continuano ad essere comunisti, ma nel frattempo assimilano le nostra tecnologia e le nostre tecniche economico-finanziarie.....per fregarci meglio !

[eirulan]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono rimasto anch'io un po' perplesso...
L'altra sera Ferrando (a cui hanno rivolto la stessa domanda) ha specificato che non parlava dei beni di consumo ma dei mezzi di produzione e ha fatto anche l'esempio delle banche.

Il Comunismo oggi è capitalismo della nomenklatura: vedi Russia degli oligarchi, oppure Chavez in Sudamerica.

Alla fine è il Partito comunista/socialista che si impossessa dello Stato, nazionalizza i beni di "interesse nazionale" e tassa di brutto chi non è in linea con il Partito.
In questo modo disincentivano l'attività economica "indipendente".
Peggio: in Russia gli uomini dell'FSB pare che costringano diversi imprenditori/Esercenti a vendere loro a prezzi di favore le attività d'impresa (fabbricati, aziende o anche appartamenti): se no, si rischiano serie ritorsioni burocratiche/giudiziarie (arresti, processi, ritorsioni contro familiari....).
E' uscito su "Epolis" un articolo al riguardo.

Speriamo che questo modello rimanga solo nei Paesi "ex-comunisti"....e non venga esportato. Se no siamo fritti.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che mettersi a discutere sulla validità del pensiero anarchico sarebbe leggermente OT, comunque io credo che l'anarchia sia realizzabile, poi ammetto che non è certo un obiettivo facile in cui credere, ma ho fede nell'uomo e nelle sue capacità
In Tutti i casi, che sia realizzabile o meno, l'utopia dovrebbe essere una stella che guida i nostri passi, anche se non la raggiungerò mai, penso che comunque rincorrerla non possa che portare del bene

il problema è che una anarchia "non perfetta" sarebbe peggio di quello che c'è adesso...

tecnicamente nessun ideale è realizzabile al 100%, quindi tutti gli ideali portano anche problemi...

[Mav80]

fuori di testa

[Paganetor]

Originariamente inviato da Mav80

fuori di testa

tra l'altro sono curioso di sapere se "per caso" questa signora è proprietaria di qualcosa... se lo è, andrebbe sputtanata per bene e cacciata a calci nel culo!

Son tutti froci col culo degli altri [cit.]

[the_joe]

Comunque sia, anche se non sono d'accordo sul modello comunista, ci sarebbe molto da discutere anche sul modello attuale di società dei consumi.....magari una via di mezzo......

[nomeutente]

Originariamente inviato da fluke81

non gli hanno chiesto quale paese rispecchia ma gli ha chiesto esattamente in quale paese è stato applicato mai un programma come il suo,

Semplice distinzione verbale: gli hanno chiesto in quale paese sono state realizzate le idee che propone. Gira come vuoi le parole, ma la domanda era quella.
E la sua risposta è stata "nessuno".
Non vedo, su questo punto, cosa ti diverta.

Originariamente inviato da fluke81

lui si è messo a fare il discorso del tipo "nessuno credeva nella rivoluzione d'ottobre o in quella francese,ci riusciremo anche noi"

In questo caso, per rispondere alla domanda sulla realizzabilità di un'idea non realizzata altrove, ha fatto esempi storici di cose che nessuno riteneva possibili eppure sono accadute.
Anche qui, francamente, non vedo cosa ci sia da ridere.

Originariamente inviato da fluke81

il senso l'ho capito bene non ti preoccupare solo che a me questi novelli rivoluzionari del 2000 mi fanno ridere e per quello che mi riguarda il comunismo non mi piace nemmeno nella teoria

Se ridi per cose vere, liberissimo di farlo. Però è scorretto andare in giro a raccontare che uno si arrampica sugli specchi (perché questo era il senso del tuo intervento) quando in realtà è stata data una risposta argomentata e puntuale.

Originariamente inviato da fluke81

poi bisognerebbe anche aggiungere che è succeso in quei paesi dopo la rivoluzione,la francia ha avuto napoleone che voleva conquistare mezzo mondo,la russia stalin

Se con questo sostieni che la rivoluzione francese sia stato un male per l'umanità, credo che non ci sia molto da aggiungere: per fortuna io non rido delle idee degli altri, perché se mai è esistita un'idea ridicola è questa.

Originariamente inviato da eirulan

Il Comunismo oggi è capitalismo della nomenklatura: vedi Russia degli oligarchi, oppure Chavez in Sudamerica.

Io la vedo esattamente al contrario: siccome la nomenklatura russa non è comunista oggi, non lo era nemmeno prima.
Se permetti, rivendico il mio diritto a dichiararmi cosa diversa da quella gente e penso di averne ogni diritto storico e morale, visto che quella nomenklatura stalinista ha fatto piazza pulita di tutti i comunisti che c'erano nel partito per rimpiazzarli con arrivisti fedeli al dittatore.

Purtroppo adesso devo scappare, ma tanto so che il buon Blamecanada verrà