Milano: ai rom, presto incentivi per il rimpatrio

[Maurè]

Originariamente inviato da Charonte

calci in culo e via
altor che incentivo
ma ndo cazzo sta andando sto paese?
sto buonismo di .... ci sta rovinando
io me ne fotto dei rom , degli extracomunitari
fuori e basta
chi entra di nuovo muore
fine

e se lo facessimo subito?

[nomeutente]

Originariamente inviato da oirad87

Sì, ma ROM e Rumeni sono 2 cose ben diverse.
I primi sono nomadi, e vorrei proprio trovarne uno che "lavora". Per i secondi il discorso è completamente diverso.

Molti rom hanno smesso di essere nomadi e vivono in case o in campi (comunque in maniera semi stanziale) e per questo sono considerati gagé da altre etnie zingare come i sinti.

Originariamente inviato da oirad87

Questo non è molto chiaro
Se sono ROM non sono italiani.

Originariamente inviato da 85francy85

molti? qualche forse; tanto che se qualcuno prende una laurea va dritto intervistato in TV.

I rom in Italia sono circa 150-200 mila.
Metà sono cittadini italiani, spesso da generazioni.
Gli altri hanno la cittadinanza rumena (circa 60 mila) oppure provengono dalla ex Jugoslavia (circa 30 mila) e in quest'ultimo caso sono quasi sempre apolidi.
(I numeri sono solo indicativi e non sono del tutto aggiornati, ma danno l'idea)

In Europa sono oltre 10 milioni e l'Italia non è certo ai primi posti come presenza di rom (siamo circa quindicesimi: prima di noi non c'è solo la Romania, ma anche paesi come Grecia, Francia, Germania, Inghilterra ecc. ecc. che hanno una presenza di rom almeno doppia).

Spero di aver contribuito per l'ennesima volta a fare un po' di chiarezza.

[Maurè]

rom o zingari me ne frego.
Fuori dalle scatole , ora e con le cattive

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte la fiera di luoghi comuni che ora non ho né tempo né voglia di contrastare, la proposta mi sembra simile a quella fatta da Sarkozy in Francia e, anche se sembra sensata, non fornisce molte garanzie sul fatto che una volta incassato il contributo non tornino in Italia.

Mi sembrano molto più sensate le altre politiche francesi e cioè massima disponibiltà ad aiutare i nomadi onesti e massima severità contro i disonesti.
Che poi se togliamo "nomadi" e mettiamo "persone" va sempre bene, visto che vale per tutti indipendentemente dall'etnia.

Oh finalmente qualcuno che scrive cosa sensate, senza andare avanti per luoghi comuni o attaccandosi a stronzare concettuali come "Nostra Patria" o "Loro Cultura"

veramente strano che poi gli zingari stiano sulle palle al 99.999999999999999% degli italiani

A bhe, significativo
Considerando che un centinaio di anni fa il 99.999999999999999% della popolazione mondiale pensava che la donna fosse un essere inferiore, se si fossero soffermati sull'opinione della maggioranza a quest'ora non ci sarebbe nemmeno il suffragio universale

va bene contenti voi ce li teniamo ok? pero spiegatemi perche ricevono una diaria che non lo ho ancora capito.

Originariamente inviato da nomeutente

I rom in Italia sono circa 150-200 mila.
Metà sono cittadini italiani, spesso da generazioni.
Gli altri hanno la cittadinanza rumena (circa 60 mila) oppure provengono dalla ex Jugoslavia (circa 30 mila) e in quest'ultimo caso sono quasi sempre apolidi.

belle le statistiche e i numeri.
Il numero di rom con la fedina pulita? la percentuale. Il numero di rom imigrati irregolamente? il numero di rom che vive in stato di completo sfascio in campi al limite o per me molto oltre la legalità?

non le so ma posso pensare che siano piuttosto elevate? diciamo che siano il 20% ( per me è almeno il quadruplo). Non ti pare preoccupante come cosa?

Originariamente inviato da Dream_River

A bhe, significativo
Considerando che un centinaio di anni fa il 99.999999999999999% della popolazione mondiale pensava che la donna fosse un essere inferiore, se si fossero soffermati sull'opinione della maggioranza a quest'ora non ci sarebbe nemmeno il suffragio universale

il SE non esiste. Se Se Se ..........se non si fosse generata la vita sulla terra? sicuramente saremmo stati tutti meglio

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

A bhe, significativo
Considerando che un centinaio di anni fa il 99.999999999999999% della popolazione mondiale pensava che la donna fosse un essere inferiore, se si fossero soffermati sull'opinione della maggioranza a quest'ora non ci sarebbe nemmeno il suffragio universale

con la differenza che qua ci sono fondati e ragionevoli motivi per giustificare lo stato di cose. tieniteli a casa tua e mantieniteli a tue spese, non con le mie tasse. right? e fa in modo che stiano lontani dalle mie e altrui finestre

e poi basta co sta dfesa degli zingari, ma sprecate energie per chi ha ragione di essere difeso, non per sti qua

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

con la differenza che qua ci sono fondati e ragionevoli motivi per giustificare lo stato di cose. tieniteli a casa tua e mantieniteli a tue spese, non con le mie tasse. right?

e poi basta co sta dfesa degli zingari, ma sprecate energie per chi ha ragione di essere difeso, non per sti qua

Fino ad ora l'unico fondato e ragionevole motivo che ho sentito sono una serie di luoghi comuni che non spiegano minimamente per quale motivo gli zingari si posso cacciare fuori dell'italia mentre i criminali italiani no!

Ah, poi mi sono rivolto a te perchè ti sei addirittura definito tollerante, ma è naturale che l'obbligo di argomentare le proprie posizioni vale per tutti, oppure ammettere di essere dei nazionalisti intolleranti

Originariamente inviato da Dream_River

Fino ad ora l'unico fondato e ragionevole motivo che ho sentito sono una serie di luoghi comuni che non spiegano minimamente per quale motivo gli zingari si posso cacciare fuori dell'italia mentre i criminali italiani no!

eccoti qui. I criminali italiani in italia perche mai dovremmo cacciarli fuori dal paese.
Ti ricordi come erano contenti in romania all'ipotesi del rimpartio dei rom un anno fa? chissa perche.....

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

Fino ad ora l'unico fondato e ragionevole motivo che ho sentito sono una serie di luoghi comuni che non spiegano minimamente per quale motivo gli zingari si posso cacciare fuori dell'italia mentre i criminali italiani no!

Ah, poi mi sono rivolto a te perchè ti sei addirittura definito tollerante, ma è naturale che l'obbligo di argomentare le proprie posizioni vale per tutti, oppure ammettere di essere dei nazionalisti intolleranti

ma luoghi comuni un par de c

se vivi sulla luna il problema è tuo e non mio, prenditi casa vicino a un campo nomadi e sperimentateli da te i luoghi comuni. non devo dimostrare niente a nessuno, quelli che te chiami luoghi comuni sono realtà consolidate che solo quelli annebbiati dalla fede politica continuano a negare pur di seguire a ogni costo le direttive del partito che impone un certo riguardo per determinati argomenti.

e poi obbligo di argomentare che cosa? obbligo? e da dove nasce questo obbligo? nessuno ti deve niente. si sono sprecate milioni di righe in tema, se qualcuno continua pervicacemente a bollare come luoghi comuni quelli che sono fatti evidenti e alla portata dell'intelletto di qualsiasi persona senziente, i problemi sono suoi

infine sono dichiaratamente intollerante e razzista con gli zingari, e nelle giornate di luna nera quando mi spaccano le balle ai semafori anche nazista. non ho certo bisogno di andare in giro con la faccina pulita e rispettare le regole del politicamente corretto

[Dream_River]

Originariamente inviato da 85francy85

eccoti qui. I criminali italiani in italia perche mai dovremmo cacciarli fuori dal paese.

Perchè no?

e poi obbligo di argomentare che cosa? obbligo? e da dove nasce questo obbligo? nessuno ti deve niente. si sono sprecate milioni di righe in tema, se qualcuno continua pervicacemente a bollare come luoghi comuni quelli che sono fatti evidenti e alla portata dell'intelletto di qualsiasi persona senziente, i problemi sono suoi

Io li bollo come luoghi comuni per il semplice fatto che fino ad ora nessuno ha dato un minim di argomentazione razionale.
E purtroppo "A me è successo cosi" non è una motivazione razionale per generalizzare su una categoria sociale, qualunque essa sia
Se poi non te ne frega niente di dimostrare che sei più di un animale, contento te

infine sono dichiaratamente intollerante e razzista con gli zingari, e nelle giornate di luna nera quando mi spaccano le balle ai semafori anche nazista. non ho certo bisogno di andare in giro con la faccina pulita e rispettare le regole del politicamente corretto

Contento te... l'importante è essere onesti con se stessi e con gli altri

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

Io li bollo come luoghi comuni per il semplice fatto che fino ad ora nessuno ha dato un minim di argomentazione razionale.
E purtroppo "A me è successo cosi" non è una motivazione razionale per generalizzare su una categoria sociale, qualunque essa sia

visto che evidentemente vivi in un pianeta diverso, prenditi te la briga di cercare in rete i vari problemi connessi ai nomadi. se nessuno ti ha dato un impianto razionale in merito è semplicemente perchè nessuno ha tempo da perdere nello spiegare l'ovvio a persone che negano la realtà pur di difendere i temi del partito.

quando ti sarai fatto una cultura in merito torna indietro e vediamo se dfenderai ancora i nomadi

Se poi non te ne frega niente di dimostrare che sei più di un animale, contento te

no in effetti non me ne frega niente di dimostrare nulla a chi la pensa come te. quanto all'animale, evito di pronunciarmi, ti qualifichi da solo con ste uscite

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè no?

perche non ha senso! Secondo te dove li metti al confino? affitti malta e ce li piazzi tutti? Il reato che hanno compiuto va espiato in italia e basta.

Continua a vivere con gli occhi chiusi, manca poco al tracollo e se ti piace essere inchiappettato cosi senza dir nulla cavoli tuoi. Io critico aspramente la condotta dell'Italia in questa situazione totalmente illogica e a quanto pare anche totalmente fuori dalla linea usata dal resto dell'europa siccome emigrano in massa da noi.
Gradirei che avere risposta alle domande poste sopra perche se continui a leggere e quotare cio' che ti interessa è un " dialogo da pirla.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da 85francy85

belle le statistiche e i numeri

Intanto i numeri portsti da nomeutente hanno dissipato i tuoi dubbi sull'esistenza di moltissimi rom che hanno cittadinanza italiana, cosa sulla quale facevi lo scettico.

Originariamente inviato da Senza Fili

Intanto i numeri portsti da nomeutente hanno dissipato i tuoi dubbi sull'esistenza di moltissimi rom che hanno cittadinanza italiana, cosa sulla quale facevi lo scettico.

Continuo ad essere scettico. Perche dire solo numeri non porta informazioni. Quel numero saranno i rom in Italia LEGALMENTE o in attesa di cittandianza ben diverso dal numero di rom in Italia.

immagino la fonte sia questa
http://www.gfbv.it/

http://www.gfbv.it/3dossier/errc-it.html

altamente autorevole direi e soprattutto aggiornata. Non a caso il problema è sorto negli ultimi anni

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Senza Fili

Molti rom hanno cittadinanza italiana.

Originariamente inviato da 85francy85

molti? qualche forse; tanto che se qualcuno prende una laurea va dritto intervistato in TV.

Originariamente inviato da nomeutente

I rom in Italia sono circa 150-200 mila.
Metà sono cittadini italiani, spesso da generazioni.

Originariamente inviato da Senza Fili

Intanto i numeri portati da nomeutente hanno dissipato i tuoi dubbi sull'esistenza di moltissimi rom che hanno cittadinanza italiana, cosa sulla quale facevi lo scettico.

Originariamente inviato da 85francy85

Continuo ad essere scettico. Perche dire solo numeri non porta informazioni. Quel numero saranno i rom in Italia LEGALMENTE o in attesa di cittandianza ben diverso dal numero di rom in Italia.

immagino la fonte sia questa
http://www.gfbv.it/

http://www.gfbv.it/3dossier/errc-it.html

altamente autorevole direi e soprattutto aggiornata. Non a caso il problema è sorto negli ultimi anni

è bastato un click a trovare questo

"I 70 mila con cittadinanza italiana - Anni di difficili studi - quella rom è una delle società più chiuse e tribali che si conoscano - li hanno suddivisi in dieci gruppi. I rom abruzzesi e molisani: i più tradizionalisti, conservano intatto l'uso del romanì e sono arrivati in Italia dopo la battaglia del Kosovo nel 1392 a seguito dei profughi arbares'h (albanesi). Si dedicano ai mestieri tradizionali come l'allevamento e il commercio di cavalli ed è molto duffusa tre le donne (rumrià) la chiromanzia. Praticamente le donne che vengono a chiedere l'elemosina augurandovi "tanta fortuna". O sfortuna, se non mettete mano al portafoglio."

qui il link da cui è tratto lo stralcio sopra postato
http://www.repubblica.it/2007/04/sez...-chi-sono.html

articolo che conferma i numeri portati da nomeutente, numeri che non sono mai stati un mistero, da sempre, io che leggo i giornali, ho saputo che i nomadi con cittadinanza italiana sono circa 70 mila.
Poi se uno non si informa e crede che siano poche centinaia perchè non ha mai potuto vedere i loro i passaporti è un altro discorso

praticamente l'articolo ( di cui il link non è cliccabile ma mi fido ) oltre al numero di rom cittadini italiani non dice null'altro a parte la frase finale. strano è che ci sia?

ACCATTONAGGIO. - L'azione dell'elemosinare, del mendicare. La legge italiana (Cod. per.. art. 670), persegue come reato l'Accattonaggio in luogo pubblico o aperto al pubblico.

difendi anche il lavoro minorile? Quando ti rispondono che loro stanno a casa a bere e trombare come conigli e mandano i figli al semaforo cosa pensi? fanno bene?



SVEGLIAAAAAA ITALIAAAAAA.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da 85francy85

praticamente l'articolo ( di cui il link non è cliccabile ma mi fido ) oltre al numero di rom cittadini italiani non dice null'altro a parte la frase finale. strano è che ci sia?

Se tu seguissi tutti i post ti saresti accorto che io sto parlando sin dall'inizio del numero di nomadi con cittadinanza italiana, numero sul quale tu facevi lo scettico; avrei forse dovuto postare un articolo che riportasse il numero dei nomadi con cittadinanza tedesca???


Ora che lo specchietto è completo, riformulo la domanda:
i circa70 mila nomadi con cittadinanza italiana sono i pochi che credevi tu, oppure eri disinformato ed hai preso una cantonata?

Mi stai prendendo per il culo? il senso logico anche dei post che hai quotato dice questo:

Originariamente inviato da Senza Fili
Molti rom hanno cittadinanza italiana.

bene significa in italiano che non tutti i rom che sono in italia hanno la cittadinanza


io sostengo che la % di rom in italia cittadini non è elevata

poi salta su il terzo con

Originariamente inviato da nomeutente
I rom in Italia sono circa 150-200 mila.
Metà sono cittadini italiani, spesso da generazioni.


che critico perche non ha senso i rom REALI in italia magati sono di piu etc...


comunque rispondi di grazia alle domande? non tirate fuori solo quello che vi interessa.