Stipendi dei Manager Italiani

[dave4mame]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ed io ti ripeto c'ho che avevo scrito sopra:

Comunque il fatto non è solo che il cittadino paghi lo stipendio d'oro di un manager, ma che la stassa azienda paghi a peso d'oro il manager per avere risultati scabrosi, quando poi ci sono operai o impiegati che per rinnovare il contratto devono aspettare due anni e poi accontentarsi degli spiccioli!!!!

Non è solo un problema di costi per il cittadino ,ma anche un problema di come si gestisce una società, dando milioni a chi non li merita e prendendo a calci ti chiede un aumento perchè ha il contratto scaduto da anni e che produce la ricchezza per il suo datore di lavoro, il quale in barba a tutti si aumenta lo stipendio di x milioni d'euro pur non meritandoselo, anzi dovrebbe essere lui quello licenziato senza stipendio!!!!

ascolta a me, adesso.
un'azienda PRIVATA non fa "quel cazzo che gli pare e gli piace perchè tanto chissenefrega dei risultati".
un'azienda PRIVATA deve rispondere a proprietari, azionisti e, entro certi limiti anche ai suoi dipendenti (se vuole che rimangano tali).
sta pur tranquillo che chi deve ottenere risultati non mette a suo capo "il primo pirla che passa" pagandolo a peso d'oro.

non sei convinto?
fammi i nomi di qualche azienda PRIVATA i cui manager siano strapagati e che stia andando da schifo.

tralasciando i casi (che per altro ho già citato) dei vertici di capitalia, per cui la cuccagna è ormai finita.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da dave4mame

ascolta a me, adesso.
un'azienda PRIVATA non fa "quel cazzo che gli pare e gli piace perchè tanto chissenefrega dei risultati".
un'azienda PRIVATA deve rispondere a proprietari, azionisti e, entro certi limiti anche ai suoi dipendenti (se vuole che rimangano tali).
sta pur tranquillo che chi deve ottenere risultati non mette a suo capo "il primo pirla che passa" pagandolo a peso d'oro.

non sei convinto?
fammi i nomi di qualche azienda PRIVATA i cui manager siano strapagati e che stia andando da schifo.

tralasciando i casi (che per altro ho già citato) dei vertici di capitalia, per cui la cuccagna è ormai finita.

Scusa ma quelle citate nell'articolo sono in gran parte private, i bilanci sono in rosso e gli stipendi dei manager d'oro!! E non sono tutte sono solo una parte....

[dave4mame]

Originariamente inviato da kaysersoze

Scusa ma quelle citate nell'articolo sono in gran parte private, i bilanci sono in rosso e gli stipendi dei manager d'oro!! E non sono tutte sono solo una parte....

le aziende citate sono riportate per perdita del valore di borsa, non per le poste di bilancio.

senza contare che per alcune, come per ligresti, si tratta di "azienda di famiglia"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dave4mame

ascolta a me, adesso.
un'azienda PRIVATA non fa "quel cazzo che gli pare e gli piace perchè tanto chissenefrega dei risultati".
un'azienda PRIVATA deve rispondere a proprietari, azionisti e, entro certi limiti anche ai suoi dipendenti (se vuole che rimangano tali).
sta pur tranquillo che chi deve ottenere risultati non mette a suo capo "il primo pirla che passa" pagandolo a peso d'oro.

non sei convinto?
fammi i nomi di qualche azienda PRIVATA i cui manager siano strapagati e che stia andando da schifo.

qualche nome? la fiat fino al 2002... la bertone (che infatti sta fallendo)... la telecom... le ferrovie dello stato (qui il caso e' ancora piu' grave perche' sono partecipate dallo stato quindi i soldi dei manager li mettiamo anche noi)... sono tante, sono troppe. purtroppo le scelte sbagliate dei manager li paghiamo noi poveri cristi, sotto forma di posti di lavoro perduti o di soldi buttati al vento -soldi che invece ai manager non vengono lesinati.

[Redux]

Comincerei a scremare tra pubblico e privato, e tra le quotate fra public company e altre, poi andiamo a vedere, nelle eventuali pubbliche, se gli stipendi sono adeguate.
Nelle altre opera il mercato.

9,4 mio a Profumo: troppo? troppo poco? quanto vale un manager come Profumo? meno di un Totti alla Roma? ed è solo un esempio.
In Italia guadagnare soldi, molti soldi, è sempre stato un peccato originale. Altrove, sempre in questo forum, un fenomeno ha scritto che certi macchinoni li hai solo se rubi.
A me non sembra l'approccio corretto.
Ci sono tanti inetti strapagati, ma non ho nessun problema ad ammettere che esistono tanti uomini di affari che valgono tanto oro quanto pesano perchè sono veramente delle persone in gamba.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Redux

9,4 mio a Profumo: troppo? troppo poco? quanto vale un manager come Profumo? meno di un Totti alla Roma? ed è solo un esempio.

Scusami, io sono un di quelli che pensa che un uomo può valere tanto ma non 500 volte il valore di un impiegato o di un operaio specializzato che guadagna 20 mila euro l'anno. il rapporto è 1 a 500.......
scusate se sono comunista bolscevico!!!!!

[Redux]

Originariamente inviato da kaysersoze

Scusami, io sono un di quelli che pensa che un uomo può valere tanto ma non 500 volte il valore di un impiegato o di un operaio specializzato che guadagna 20 mila euro l'anno. il rapporto è 1 a 500.......
scusate se sono comunista bolscevico!!!!!

dipende da quello che fai, da quello che rendi, non ha nessun senso dire che vale 500 volte un impiegato, è un confronto/rapporto che fai per introdurre un parametro che non ha nessuna rilevanza nella valutazione di un manager (cos'è? un parametro etico?).
Profumo guida un gruppo bancario enorme, che ha saputo guidare e portare ad un livello di eccellenza in italia e in europa (con l'operazione HVB).
Ha creato come manager valore per l'azienda, valore che si può misurare in centinaia di milioni di euro. Quanto valore genera un impiegato da 20k all'anno?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Redux

9,4 mio a Profumo: troppo? troppo poco? quanto vale un manager come Profumo? meno di un Totti alla Roma? ed è solo un esempio.
In Italia guadagnare soldi, molti soldi, è sempre stato un peccato originale. Altrove, sempre in questo forum, un fenomeno ha scritto che certi macchinoni li hai solo se rubi.
A me non sembra l'approccio corretto.
Ci sono tanti inetti strapagati, ma non ho nessun problema ad ammettere che esistono tanti uomini di affari che valgono tanto oro quanto pesano perchè sono veramente delle persone in gamba.

troppo o troppo poco? dipende: lo stipendio di marchionne per esempio e' assolutamente inadeguato, perche' per quanto alto sia ha saputo con la sua gestione rimettere in piedi un'azienda che chiunque avrebbe dato per spacciata.
e anche lo stipendio dei manager che lo hanno preceduto era assolutamente inadeguato: perche' hanno portato quasi al collasso un'azienda composta di professionalita' competenti -tanto e' vero che i medesimi impiegati, guidati bene, hanno contribuito alla rinascita dell'azienda.

il problema vero e' proprio quanto segnalato, e cioe' che gli stipendi dei manager crescono in modo slegato dai risultati del mercato: cioe' sia che facciano bene, sia che facciano male, si prendono una barcata di soldi, spesso con buonuscite milionarie anche se le aziende che lasciano sono in forte perdita -magari proprio a causa di una loro cattiva gestione! vuol dire che il conto lo pagano i dipendenti...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fides Brasier

qualche nome? la fiat fino al 2002... la bertone (che infatti sta fallendo)... la telecom... le ferrovie dello stato (qui il caso e' ancora piu' grave perche' sono partecipate dallo stato quindi i soldi dei manager li mettiamo anche noi)... sono tante, sono troppe. purtroppo le scelte sbagliate dei manager li paghiamo noi poveri cristi, sotto forma di posti di lavoro perduti o di soldi buttati al vento -soldi che invece ai manager non vengono lesinati.

FS; azienda pubblica per antonomasia... si parlava di aziende private
Telecom; azienda ampiamente politicizzato, ahimè, in cui ancora ci si muove con mentalità statale.
Fiat; in tutta onestà non ricordo gli stipendi del'AD fiat di quegli anni; sappiamo benissimo che, agnelli ancora vivente, la fiat era di fatto un'azienda di stato.
questo detto se qualcuno ricorda quali fossero gli emulumenti di romiti.... ben venga
bertone; ahime... confesso di non avere la più pallida idea di quale siano gli emolumenti dell'A.D.
non so neanche chi sia, a dire il vero...

[Redux]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il problema vero e' proprio quanto segnalato, e cioe' che gli stipendi dei manager crescono in modo slegato dai risultati del mercato: cioe' sia che facciano bene, sia che facciano male, si prendono una barcata di soldi, spesso con buonuscite milionarie anche se le aziende che lasciano sono in forte perdita -magari proprio a causa di una loro cattiva gestione! vuol dire che il conto lo pagano i dipendenti...

perchè lo pagano i dipendenti?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Redux

perchè lo pagano i dipendenti?

perche' le cattive gestioni vengono risolte con tagli di costi -che significano riduzioni di personale (gente in mobilita') e mancati aumenti di merito. pero' i manager le loro liquidazioni milionarie le hanno a prescindere da tutto cio'.

[canapa]

Originariamente inviato da dave4mame

tu, cittadino italiano, non paghi una lira per lo stipendio del manager di una società privata.

(e l'articolista è pure poco informato; se davvero voleva fare scalpore, poteva riferire delle cifre FOLLI corrisposte al top management di capitalia)

Io cittadino italiano non pago niente.
Io, lavoratore italiano, non lavoro più perchè questi tizi devono portarsi a casa milioni di euro. Che rinuncino al 10€ dei loro grassi stipendi e non licenzino gli operai secondo una logica di puro profitto.

Siamo onesti.... il capitalismo in se per è già abbastanza deleterio per la stragrande maggioranza della popolazione. Se poi aggiungiamo quello fatto in Italia siamo alla frutta.

[Onisem]

Paese di merda senza giustizia, anche intesa come premiazione del merito.

[gioy]

Originariamente inviato da Fides Brasier

perche' le cattive gestioni vengono risolte con tagli di costi -che significano riduzioni di personale (gente in mobilita') e mancati aumenti di merito. pero' i manager le loro liquidazioni milionarie le hanno a prescindere da tutto cio'.

qui mi sembra che sfugga una cosa un po a tutti.

Se un azienda va male, nella maggior parte dei casi, é colpa del mercato che non tira, e a volte quei manager strapagati altro non hanno fatto che limitare le perdite, perche probabilmente, se non ci fossero stati loro, le perdite sarebbero state il doppio. In pratica se arriva un tizio che invece di far perdere ad un azienda 200MM di euro, ne fa perdere 100MM, quel tizio ha lavorato benissimo. Non necessariamente per essere un buon manager bisogna generare utili, perche se il mercato va male, la unica cosa che si puo fare é ridurre le perdite.

Peró in questo forum, questo discorso, dubito che qualcuno lo intenderá.

[canapa]

Originariamente inviato da gioy

qui mi sembra che sfugga una cosa un po a tutti.

Se un azienda va male, nella maggior parte dei casi, é colpa del mercato che non tira, e a volte quei manager strapagati altro non hanno fatto che limitare le perdite, perche probabilmente, se non ci fossero stati loro, le perdite sarebbero state il doppio. In pratica se arriva un tizio che invece di far perdere ad un azienda 200MM di euro, ne fa perdere 100MM, quel tizio ha lavorato benissimo. Non necessariamente per essere un buon manager bisogna generare utili, perche se il mercato va male, la unica cosa che si puo fare é ridurre le perdite.

Peró in questo forum, questo discorso, dubito che qualcuno lo intenderá.

E nel limitare le perdite è previsto abbassarsi pure lo stipendio? Oppure solo il licenziamento degli operai?
Se rinunciano ad un milione di euro sai quanti operai potrebbero continuare a lavorare?

[SquallSed]

bah, paragone coi calciatori alquanto inutile.

1) perchè voi di tasca non ci mettete niente

2) se un giocatore prende 10, significa che ne fa guadagnare 100 (vale anche il discorso per sponsor e menate varie)

quindi per favore, smettetela di prendervela coi calciatori, è solo invidia

[dave4mame]

Originariamente inviato da SquallSed

bah, paragone coi calciatori alquanto inutile.

1) perchè voi di tasca non ci mettete niente

2) se un giocatore prende 10, significa che ne fa guadagnare 100 (vale anche il discorso per sponsor e menate varie)

quindi per favore, smettetela di prendervela coi calciatori, è solo invidia

a giudicare dai salti mortali che devono fare le società di calcio per iscriversi ai campionati non ne sarei così sicuro...

e, ad ogni modo si prendevano i calciatori come metro di esempio per dire "anche quelli pigliano una barcata di quattrini e nessuno si scandalizza".

il discorso sopra "ah ma gli operai, ah ma la redistribuzione del reddito".
in una società di capitale l'amministratore fa l'interesse degli shareholder (gli azionisti o proprietari che parlare come si mangia).
e questi loschi figuri vogliono una cosa sola: il profitto.
e cazzarola se viene pagato caro un management che riesce a risparmiare sui costi del personale.

pigliatevela con il sistema capitalista in cui vivete, se proprio volete sfogarvi

[Onisem]

Originariamente inviato da gioy

qui mi sembra che sfugga una cosa un po a tutti.

Se un azienda va male, nella maggior parte dei casi, é colpa del mercato che non tira, e a volte quei manager strapagati altro non hanno fatto che limitare le perdite, perche probabilmente, se non ci fossero stati loro, le perdite sarebbero state il doppio. In pratica se arriva un tizio che invece di far perdere ad un azienda 200MM di euro, ne fa perdere 100MM, quel tizio ha lavorato benissimo. Non necessariamente per essere un buon manager bisogna generare utili, perche se il mercato va male, la unica cosa che si puo fare é ridurre le perdite.

Peró in questo forum, questo discorso, dubito che qualcuno lo intenderá.

Intendiamo intendiamo, intendiamo che secondo te Cimoli e vari bancarottieri di stato o meno quei soldi se li meritano. Non solo, a fronte degli stipendi più bassi d'europa i manager più strapagati (e più capaci???). Forse ci va anche troppo bene, con questa mentalità meriteremmo di avere condizioni di lavoro e stipendi da Cina. Thanks a lot.

[Redux]

Originariamente inviato da SquallSed

bah, paragone coi calciatori alquanto inutile.

1) perchè voi di tasca non ci mettete niente

2) se un giocatore prende 10, significa che ne fa guadagnare 100 (vale anche il discorso per sponsor e menate varie)

quindi per favore, smettetela di prendervela coi calciatori, è solo invidia

se scherzi non fa ridere, se sei serio lascio perdere

[gioy]

Originariamente inviato da Onisem

Intendiamo intendiamo, intendiamo che secondo te Cimoli e vari bancarottieri di stato o meno quei soldi se li meritano. Non solo, a fronte degli stipendi più bassi d'europa i manager più strapagati (e più capaci???). Forse ci va anche troppo bene, con questa mentalità meriteremmo di avere condizioni di lavoro e stipendi da Cina. Thanks a lot.

Quale mentalitá? sto solo facendo notare che se una impresa va male e il manager strapagato ti fa perdere meno del previsto, quei soldi se li é meritati.

In altre parole, se io fossi azionista di un impresa per la quale nei prossimi anni si prevedono perdite per 500MM di euro e arriva un tizio che mi dice, caro amico freez con me al comando perderai solo 200MM, io al Tizio gli pago 20MM senza battere ciglio.