Berlusconi: "Tasse giustificano evasione"

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gioy

Ma che boiata, é la cosa piu giusta che é stata detta fino ad adesso. E nemmeno sarebbe tanto difficile passare dal contante alla moneta elettronica. Non mi spiego come il governo non lo veda!!!! Io non sono in Italia, e qui dove sono le carte si utilizzano molto di piu che in Italia. Personalmente ne faccio uso quotidianamente, per spese dalle 5 euro in su. E´ comodo, ho sempre sotto controllo le mie voci di spesa con un paio di click sul conto on line.
Non sono mai stato truffato ne mi sono mai stati rubati i codici.

Ho premesso "boiata" perchè di economia e cazzi vari ci capisco poco , però allo stato attuale delle cose questo lo vedo come il metodo + semplice per fare una vera lotta all'evasione!! Tanto sarà solo questione di tempo ma prima o poi il denaro frusciante sparirà, speriamo lo capiscano alla svelta i nostri governanti!! Ciò che temo e che non si voglia fare nessuna seria lotta all'evasione ,altrimenti qui in italia (bananaland ) già da tempo si sarebbero ottenuti ottimi risultati!!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ho premesso "boiata" perchè di economia e cazzi vari ci capisco poco , però allo stato attuale delle cose questo lo vedo come il metodo + semplice per fare una vera lotta all'evasione!! Tanto sarà solo questione di tempo ma prima o poi il denaro frusciante sparirà, speriamo lo capiscano alla svelta i nostri governanti!! Ciò che temo e che non si voglia fare nessuna seria lotta all'evasione ,altrimenti qui in italia (bananaland ) già da tempo si sarebbero ottenuti ottimi risultati!!!!

Attenzione però...
Eliminare il denaro frusciante e affidarsi a una (o più) semplici carte è parecchio rischioso. Se per un qualunque motivo si è impossibilitati ad usare la carta... come si pagano le cose? Col baratto?

[teogros]

Originariamente inviato da gaxel

Attenzione però...
Eliminare il denaro frusciante e affidarsi a una (o più) semplici carte è parecchio rischioso. Se per un qualunque motivo si è impossibilitati ad usare la carta... come si pagano le cose? Col baratto?

Beh dai... si parla comunque, in questo caso, di transazioni tra aziende: il grosso gira su bonifici bancari e, in italia, Ri.Ba.!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Attenzione però...
Eliminare il denaro frusciante e affidarsi a una (o più) semplici carte è parecchio rischioso. Se per un qualunque motivo si è impossibilitati ad usare la carta... come si pagano le cose? Col baratto?

Spiegati e dimmi il caso altrimenti come facio a pensare a un eventuale soluzione, e comunque sarebbe un processo da attuare lentamente, ma non troppo, prima di arrivare alla completa eliminazione del frusciante!!!
Va bene anche assegno con la scritta NON trasferibile già prestempata sopra, così eliminiamo anche il bollo o la tassa sugli assegni trasferibili!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da teogros

Beh dai... si parla comunque, in questo caso, di transazioni tra aziende: il grosso gira su bonifici bancari e, in italia, Ri.Ba.!

Su questo credo sia già così... prova a mettere in banca qualche migliaio di euro che vedrai la finanza arrivare a chiederti dove li hai presi.

Ma kaysersoze e gioy parlavano di 5 euro... il che mi ha fatto preoccupare, dato che a me una volta si è smagnetizzato il bancomat e per due settimane ho potuto usare solo contante

Originariamente inviato da dobro

Ecco come si fa una seria lotta all'evasione ...

senza offese ma la sx non che abbia fatto il contrario....qua girano certi macchinoni che ti fai solo se: rubi...ossia non paghi le tasse o sei spacciatore, mafioso, etc...

E' anche vero però che il povero cittadino comune, DIVIENE FAVOREGGIATORE quando va a pagare un qualsivolgia libero professionista....dott, avv, ing, e quel che vuoi....se vuoi la ricevuta ti chiede soldi in + e se tu...non ne hai in più...NON la chiedi!

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

Spiegati e dimmi il caso altrimenti come facio a pensare a un eventuale soluzione, e comunque sarebbe un processo da attuare lentamente, ma non troppo, prima di arrivare alla completa eliminazione del frusciante!!!
Va bene anche assegno con la scritta NON trasferibile già prestempata sopra, così eliminiamo anche il bollo o la tassa sugli assegni trasferibili!!!

Cioè, ti si smagnetizza la carta, la perdi, ti si rompe e in mensa, durante la pausa pranzo, paghi con un assegno?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gaxel

Cioè, ti si smagnetizza la carta, la perdi, ti si rompe e in mensa, durante la pausa pranzo, paghi con un assegno?

Vabbè, hai perso il portafoglio a te ne accorgi solo alla fine del pranzo, ti fermi a lavare i piatti? No, se conosci il locale dici "pagherò domani", se no te li fai prestare dal collega, ecc..
Le emergenze vanno trattate come tali (non sempre ci può essere una soluzione comoda).
In più, se e quando non ci sarà più denaro contante, sarà normale avere con sè più di una carta utile per i pagamenti (bancomat, carta di credito, carta prepagata...)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da userpercaso

senza offese ma la sx non che abbia fatto il contrario....qua girano certi macchinoni che ti fai solo se: rubi...ossia non paghi le tasse o sei spacciatore, mafioso, etc...

E' anche vero però che il povero cittadino comune, DIVIENE FAVOREGGIATORE quando va a pagare un qualsivolgia libero professionista....dott, avv, ing, e quel che vuoi....se vuoi la ricevuta ti chiede soldi in + e se tu...non ne hai in più...NON la chiedi!

Non è sempre così, si può guadagnare bene anche fatturando tutto il dovuto.
Devo dire che a volte sono proprio i clienti a chiedere, con aria complice, "ma l'iva devo proprio pagarla?"... al che gli rispondo "non si lamenti con me, l'IVA non la prendo io ma lo Stato".

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da giammy

E' vero che l'autonomo si trova ad affrontare problemi che il dipendente non ha.
Però non è che se il cliente non paga allora per recuperare si evadono le tasse, o se si ha 38 di febbre e si lavora allora è giusto evadere etc etc....
sono problemi differenti.

Ho forse detto che evadevo le tasse perchè non mi pagavano o avevo la febbre? Forse non hai presente quanto è rapido lo stato quando non riscuote....

[gaxel]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vabbè, hai perso il portafoglio a te ne accorgi solo alla fine del pranzo, ti fermi a lavare i piatti? No, se conosci il locale dici "pagherò domani", se no te li fai prestare dal collega, ecc..
Le emergenze vanno trattate come tali (non sempre ci può essere una soluzione comoda).
In più, se e quando non ci sarà più denaro contante, sarà normale avere con sè più di una carta utile per i pagamenti (bancomat, carta di credito, carta prepagata...)

Su questo sono d'accordo, ma prima bisogna cambiare la mentalità degli italiani... e questo la vedo più dura di fare delle semplici leggi.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Cioè, ti si smagnetizza la carta, la perdi, ti si rompe e in mensa, durante la pausa pranzo, paghi con un assegno?

Praticamente t'ha risposto la tartaruga quando il frusciante non cisarà più la gente dovrà avere per forza di cose almeno un paio di carte, una scheda prepagata, e poi al limite fai l'assegno da 5 euro o ti fai prestare i soldi, se no se va bene al ristoratore puoi anche fermarti a lavare i piatti per un paio d'ore!!!!

[Bastian UMTS]

Se si permettesse al privato di scaricare roba tipo: idraulico, imbianchino etc etc nessuno evaderebbe le tasse, tutti a chiedere fattura e/o ricevuta.
Ma non accadrà mai....conosco ditte di pulizie (mie concorrenti all'epoca) che non fatturano una mazza, fanno trattamenti per cotto e parquet a botte da 23€ al mq a fronte di 2/3€ (al mq) di costo per materiale.
Qui in zona nel giro di 2 anni hanno aperto non una, non due, ma 5 ditte tra rumeni ed albanesi, e col giochino dello "strappa la fattura" hanno incassato il mondo e soffiato clienti a tutti.
Volete ridere? Una di queste si chiama "Transilvania Service"

[gioy]

Originariamente inviato da gaxel

Cioè, ti si smagnetizza la carta, la perdi, ti si rompe e in mensa, durante la pausa pranzo, paghi con un assegno?

Ti fai due, tre carte e hai risolto il problema oppure paghi con il saldo del telefonino, sarebbe un altra soluzione.

[Redux]

Originariamente inviato da userpercaso

senza offese ma la sx non che abbia fatto il contrario....qua girano certi macchinoni che ti fai solo se: rubi...ossia non paghi le tasse o sei spacciatore, mafioso, etc...

sì, come no, chi hai soldi è un ladro sennò non li avrebbe
Ma accettarre che ci siano persone più in gamba di noi dal pdv economico senza che per forza rubino no eh? ne va del nostro personalissimo orgoglio: lui riesce perchè ruba. Maddai!!!

E' anche vero però che il povero cittadino comune, DIVIENE FAVOREGGIATORE quando va a pagare un qualsivolgia libero professionista....dott, avv, ing, e quel che vuoi....se vuoi la ricevuta ti chiede soldi in + e se tu...non ne hai in più...NON la chiedi!

bella, girata così, così la coscienza non rimorde vero? mi ha costretto a non chiedere la ricevuta sennò mi avrebbe estorto di più. Non sono io che gli ho chiesto di non fare la ricevuta. Maddai anche qua.
E' un discorso che non regge, quello che ti toglie non facendoti la ricevuta è iva e di quell'iva a lui non gliene frega una mazza, perchè è un costo solo tuo. E se per caso non ti scala il 20% dal prezzo finito, ma solo il 10%, beh, o hai fatto male i conti o ti sei fatto fregare

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Se si permettesse al privato di scaricare roba tipo: idraulico, imbianchino etc etc nessuno evaderebbe le tasse, tutti a chiedere fattura e/o ricevuta.
Ma non accadrà mai....conosco ditte di pulizie (mie concorrenti all'epoca) che non fatturano una mazza, fanno trattamenti per cotto e parquet a botte da 23€ al mq a fronte di 2/3€ (al mq) di costo per materiale.
Qui in zona nel giro di 2 anni hanno aperto non una, non due, ma 5 ditte tra rumeni ed albanesi, e col giochino dello "strappa la fattura" hanno incassato il mondo e soffiato clienti a tutti.
Volete ridere? Una di queste si chiama "Transilvania Service"

Sacricare, potrebbe essere una strada ma la vedo un po' fumosa, mi spiego:
Intanto se tu cittadino alla fine dell'anno hai avuto di spese supponiamo 10 mila euro quanto mi fai detrarre?? Poi ci sarebbe da stabilire una soglia minima, come tra l'altro c'è per le spese mediche, di quanto??? Alla fine son convinto che fatti due conti a qualcuno convenga sempre pagare in nero visto che risparmia il 20 d'iva e un po di sconticino che fa il commerciante/profssionista di turno, ecco perchè reputo la via del pagamento elettronico come + semplice e + reddittizia in tema di lotta all'evasione!!

[Tefnut]

Originariamente inviato da gaxel

Cioè, ti si smagnetizza la carta, la perdi, ti si rompe e in mensa, durante la pausa pranzo, paghi con un assegno?

bhe ieri ero al centro commerciale con un'amica, abbiamo comprato 2 cavolate, io avevo scordato il portafoglio in auto
paga lei
carta scaduta (il giorno prima)
bancomat non funzionante
--_--

la tipa ha annullato la spesa; ho comunque fatto un salto in macchina preso il portafoglio, sono tornato li e ho rimesso i prodotti in cassa

Ovvio che se i beni si consumano è un discorso più complicato, ma basta predere giù le generalità.... Una volta non ho pagato dal benzinaio, una volta in un ristorante e una volta in piscina... in tutti i casi sono tornato dopo pochi minuti (tranne in piscina, la sett dopo) a saldare il mio debito

[gioy]

Originariamente inviato da Tefnut

bhe ieri ero al centro commerciale con un'amica, abbiamo comprato 2 cavolate, io avevo scordato il portafoglio in auto
paga lei
carta scaduta (il giorno prima)
bancomat non funzionante
--_--

la tipa ha annullato la spesa; ho comunque fatto un salto in macchina preso il portafoglio, sono tornato li e ho rimesso i prodotti in cassa

Ovvio che se i beni si consumano è un discorso più complicato, ma basta predere giù le generalità.... Una volta non ho pagato dal benzinaio, una volta in un ristorante e una volta in piscina... in tutti i casi sono tornato dopo pochi minuti (tranne in piscina, la sett dopo) a saldare il mio debito

Pero si tratta di casi sporadici, solitamente il bancomat funziona e la carta non é scaduta. Si tratta solo di identificare un mezzo di pagamento che lasci una traccia: carta di credito, bancomat, telefonino, paypal ecc ecc, una volta che si ha un ventaglio abbastanza ampio di possibilitá il problema é risolto, non lo vedo tanto difficile.

[gaxel]

Originariamente inviato da gioy

Pero si tratta di casi sporadici, solitamente il bancomat funziona e la carta non é scaduta. Si tratta solo di identificare un mezzo di pagamento che lasci una traccia: carta di credito, bancomat, telefonino, paypal ecc ecc, una volta che si ha un ventaglio abbastanza ampio di possibilitá il problema é risolto, non lo vedo tanto difficile.

Ci sarebbe da aggiungere che uno stato che controlla tutto quello che faccio mi darebbe fastidio. Mettiamo pure che non evada nulla, che paghi tutto quello che devo... però che il governo e le banche sappiano di quello che faccio dei miei soldi può anche non essere piacevole a volte....

[gioy]

Originariamente inviato da gaxel

Ci sarebbe da aggiungere che uno stato che controlla tutto quello che faccio mi darebbe fastidio. Mettiamo pure che non evada nulla, che paghi tutto quello che devo... però che il governo e le banche sappiano di quello che faccio dei miei soldi può anche non essere piacevole a volte....

Senza dubbio hai ragione, si tratta solo di stabilire regole chiare sull accesso delle istituzioni a tale tipo di informazioni. Per me é la soluzione piu rapida alla lotta all evasione, per non parlare poi del fatto che non ci sarebbero piu rapine, estorsioni, concussioni, rapimenti, furti di denaro ecc ecc.