Firenze: via i mendicanti dalle strade

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh bhe, mi sembra avvio, se ci sono i poveri, non si cerca di combattere la povertà, ma di combattere i poveri!!!

Che schifo, che schifo, che schifo

Ci sono i poveri veri e ci sono i poveri "di professione", tipo quelli che vengono lasciati al semaforo da un furgone che poi viene a riprenderli la sera.

Adesso dimmi se non sei d'accordo sul combattere tale tipo di sfruttamento?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh bhe, mi sembra avvio, se ci sono i poveri, non si cerca di combattere la povertà, ma di combattere i poveri!!!

Che schifo, che schifo, che schifo

mamma mia che falso buonismo

ma pooveri dove? ma una marea di mendicanti arrivano al posto di lavoro a bordo di macchinoni, si fanno lasciare qualche centianio di metri prima della loro "area di sosta" cosi' nessuno li vede, poi iniziano a zoppicare a sembrare storpi, scrivono frasi strappa lacrime su cartoncini da esibire alla gente sperando che qualcuno (ottuso) si impietosisca e gli dia qualche euro

Ma per favore

[sider]

Originariamente inviato da FastFreddy

"Mercato consistente" non vuol dire "maggioranza della popolazione che fa uso di droghe e sesso mercenario".

Per il resto non vedo cosa ci sia di scandaloso nel voler limitare il fenomeno dell'accattonaggio (soprattutto se tuttaltro che spontaneo, ma organizzato in un racket...)

No, però potremmo rendere l'italia del 50% meno appetibile per la "cattiva immigrazione" se non avessimo tanti puttanieri e cocainomani.

[bluelake]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Detta cosi' sembra che io ti mando pvt con quegli insulti.

ho cercato di girare il discorso proprio perché si capisse che gli insulti non sarebbero eventualmente arrivati (come non sono arrivati in passato) da te, evidentemente non ci sono riuscito

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ci sono i poveri veri e ci sono i poveri "di professione", tipo quelli che vengono lasciati al semaforo da un furgone che poi viene a riprenderli la sera.

Adesso dimmi se non sei d'accordo sul combattere tale tipo di sfruttamento?

ahahaha mi hai preceduto

[bluelake]

Riporto comunque anche l'articolo del Corriere Fiorentino, più esplicativo della breve nota del TgCom:

http://corrierefiorentino.corriere.i...ndicanti.shtml
Dopo il pugno duro con i lavavetri (scomparsi dalla città), ora Firenze dice basta ai mendicanti che chiedono l’elemosina sdraiati sui marciapiedi o sulle strisce pedonali, causando pericoli ai pedoni e al traffico. La notizia, anticipata da Il Firenze, è stata confermata dagli amministratori di Palazzo Vecchio che stanno studiando una bozza di nuovo regolamento della polizia municipale per arginare il fenomeno: nei giorni scorsi una signora non vedente, Rita Moldavia, 56 anni, ha urtato contro un mendicante, è caduta e ha riportato diverse ferite. Questa è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e l'assessore ha spiegato i provvedimenti che intende mettere in atto.

Mendicanti a Firenze (Foto Sestini)
GRAVE OSTACOLO. «L’accattonaggio non è un reato - ha spiegato l’assessore comunale alla sicurezza Graziano Cioni - ma i mendicanti distesi per terra sono un grave ostacolo. Non stiamo pensando a un’ordinanza, come quella che ha bloccato i lavavetri, ma a un nuovo regolamento della polizia municipale che preveda anche nuove norme sul fenomeno e che dovrà poi essere approvata dal Consiglio». Cioni non parla apertamente di racket dell’elemosina, ma fa intuire che dietro al fenomeno qualcosa ci sia. «Quando vediamo questi mendicanti stesi tutto il giorno nelle strade principali del centro storico - dice l’ assessore - pensiamo quantomeno a uno sfruttamento ignobile: l’accattonaggio individuale è una cosa, ma le sue forme organizzate sono una storia diversa». Il nuovo regolamento, quindi «dovrà prevedere delle modalità per contrastare chi chiede l’elemosina intralciando i pedoni». Nel nuovo regolamento ci saranno anche altre misure. «Vorremmo proibire ai turisti - ha spiegato Cioni - di toccare la porta del Battistero. Sono norme di convivenza civile in una città che vuole essere civile».
LE REAZIONI. «La bozza del nuovo regolamento della polizia municipale di Firenze contro i mendicanti è una vera e propria vergogna. Se questa è la politica della solidarietà del Pd c'è davvero da piangere». A dirlo, il capogruppo dei Verdi-Sinistra Arcobaleno alla Camera Angelo Bonelli, secondo il quale «nemmeno la Lega di Bossi ha mai osato fare una simile proposta». Mentre per Achille Serra, ex prefetto di Firenze e candidato alle elezioni per il Pd nel collegio Toscana, il provvedimento è giusto e ben fatto: «Penso che tutti i comuni dovrebbero adottare questo regolamento... non si tratta di contrapporsi agli emarginati ma di rendere la città accettabile. Le città sono l'immagine del nostro Paese». «Codificare e multare un comportamento come quello del mendicante sdraiato sui marciapiedi ci sembra esagerato». È questo il commento del presidente dell’Arci di Firenze, Francesca Chiavacci, all’idea lanciata dall’assessore Graziano Cioni. «La convivenza civile non si può costruire con le multe quando si ha a che fare con le povertà, se un racket esiste ribadiamo quanto dicemmo in occasione dell’ordinanza anti-lavavetri: intervengano le autorità competenti». «Visto che oggi è il primo di aprile credo ci sia il fondato motivo di pensare che si tratti di uno scherzo». Commenta così, Gabriele Toccafondi candidato alla Camera dei deputati per il Pdl, la notizia che l’amministrazione comunale di Firenze sta pensando ad un regolamento anti accattonaggio. «Mi sembra paradossale - prosegue Toccafondi - che ci sia bisogno di un regolamento nuovo per non consentire ad una persona che chiede l’elemosina o meno, di intralciare il passaggio pedonale con possibilità di arrecare danni ai pedoni. Per questo spero ancora in uno scherzo».
LA SIGNORA. Rita, 56 anni, fa la centralinista ed è cieca. Venerdì, all'angolo di piazza del Duomo, è inciampata su un mendicante sdraiato per terra. E' caduta e si è sfracellata la bocca, ha perso il bastone, quello che usa per camminare, per farsi strada tra la gente. in via Calzaiuoli è stata soccorsa da una pattuglia di poliziotti. Sabato, Rita ha fatto denuncia ai vigili urbani ma il mendicante era di nuovo al suo posto. Ha fatto un vero e proprio appello all'assessore Cioni: «Forse gli amministratori non si rendono conto di come un cartello stradale messo male o un mendicante steso per terra o le biciclette sui marciapiedi, possano essere delle vere e proprie trappole per i disabili, in particolare per chi non vede».
02 aprile 2008

[Dream_River]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ci sono i poveri veri e ci sono i poveri "di professione", tipo quelli che vengono lasciati al semaforo da un furgone che poi viene a riprenderli la sera.

Adesso dimmi se non sei d'accordo sul combattere tale tipo di sfruttamento?

Certo che sono d'accordo, ma questo provvedimento colpirà sia i poveri di professione sia quelli veri

Mi dispiace, ma se si vuole combattere un fenomano criminale, ci si impegna seriamente, a me un provvedimento del genere continua a sembrare una porcata incredibile che utilizza il pretesto della criminalità come giustificazione, esattamente come quello dei lavavetri

mamma mia che falso buonismo

Falso buonismo magari lo vai a dire al cicerone al bar sotto casa tua, non a me, visto che tu di me, dei miei valori e delle mia convinzioni non ne sai niente

ma pooveri dove? ma una marea di mendicanti arrivano al posto di lavoro a bordo di macchinoni, si fanno lasciare qualche centianio di metri prima della loro "area di sosta" cosi' nessuno li vede, poi iniziano a zoppicare a sembrare storpi, scrivono frasi strappa lacrime su cartoncini da esibire alla gente sperando che qualcuno (ottuso) si impietosisca e gli dia qualche euro

Che ne esista qualcuno posso anche crederci, ma se mi dice "Una marea" allora quel "Ma per favore" lo rispedisco al mittente

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che sono d'accordo, ma questo provvedimento colpirà sia i poveri di professione sia quelli veri

Mi dispiace, ma se si vuole combattere un fenomano criminale, ci si impegna seriamente, a me un provvedimento del genere continua a sembrare una porcata incredibile che utilizza il pretesto della criminalità come giustificazione, esattamente come quello dei lavavetri



Falso buonismo magari lo vai a dire al cicerone al bar sotto casa tua, non a me, visto che tu di me, dei miei valori e delle mia convinzioni non ne sai niente



Che ne esista qualcuno posso anche crederci, ma se mi dice "Una marea" allora quel "Ma per favore" lo rispedisco al mittente

Tu cosa proponi in alternativa sia per i lavavetri che per i mendicanti?

[Dream_River]

Originariamente inviato da the_joe

Tu cosa proponi in alternativa sia per i lavavetri che per i mendicanti?

Cosa dovrei proporre io??? Ma ti sembro un politico??? E per favore, per favore dimmi che non vuoi andare a parare su "Quando avrai qualche soluzione migliore, allora potrai andarti a lamentare" perchè altrimenti si cade davvero in basso.
I parlamentari sono meno di un migliaio, ma grazie al cielo anche gli altri cittadini italiani hanno il diritto di lamentarsi.
Non si può sempre trovare ogni pretesto per prendersela con i più deboli, porca vacca, se il problema è la criminalità combatti la criminalità, non con queste porcate di provvedimento che sacrificano in nome di questa lotta anche povera gente bisognosa!

[bluelake]

Originariamente inviato da cercaleo

Azzo se ce l'hai col Veneto, oh.... Ma che ti ha fatto?

ha gli alberghi troppo costosi, niente 4 stelle a 40 euro come in Romagna, e io non posso farmi un bel weekend a Verona con annesso giro sul lago di Garda, fa bene ad avercela col Veneto

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Cosa dovrei proporre io??? Ma ti sembro un politico??? E per favore, per favore dimmi che non vuoi andare a parare su "Quando avrai qualche soluzione migliore, allora potrai andarti a lamentare" perchè altrimenti si cade davvero in basso.
I parlamentari sono meno di un migliaio, ma grazie al cielo anche gli altri cittadini italiani hanno il diritto di lamentarsi.
Non si può sempre trovare ogni pretesto per prendersela con i più deboli, porca vacca, se il problema è la criminalità combatti la criminalità, non con queste porcate di provvedimento che sacrificano in nome di questa lotta anche povera gente bisognosa!

Ok facile parlare in linea teorica, quando poi però si tratta di trovare le soluzioni concrete

[Dream_River]

Originariamente inviato da the_joe

Ok facile parlare in linea teorica, quando poi però si tratta di trovare le soluzioni concrete

le soluzioni oltre a essere concrete dovrebbero essere anche un minimo etiche, altrimenti non sono soluzione, sono ripieghi

[bluelake]

Originariamente inviato da cercaleo

4 stelle a 40 euro??? E che è, Bollywood???

No, il Best Western di Imola, 47 euro camera matrimoniale con colazione inclusa in effetti non ci si credeva nemmeno noi a quel prezzo, però è vero... a Firenze invece per san Valentino ne abbiamo spesi 55, un po' più costosetta

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

le soluzioni oltre a essere concrete dovrebbero essere anche un minimo etiche, altrimenti non sono soluzione, sono ripieghi

Intanto ci sono le mense e i dormitori per i senzatetto e le varie associazioni umanitarie che si occupano di loro, e quindi soddisfatta l'esigenza primaria di mangiare e dormire e rivestirsi, i POVERI hanno risolto il 99% dei problemi, quindi il restante che vedi in giro a chiedere l'elemosina, a buon titolo può essere considerato facente parte del racket dei mendicanti, ergo non vedo perchè un racket deve prendere possesso delle città.

[Dream_River]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto ci sono le mense e i dormitori per i senzatetto e le varie associazioni umanitarie che si occupano di loro, e quindi soddisfatta l'esigenza primaria di mangiare e dormire e rivestirsi, i POVERI hanno risolto il 99% dei problemi, quindi il restante che vedi in giro a chiedere l'elemosina, a buon titolo può essere considerato facente parte del racket dei mendicanti, ergo non vedo perchè un racket deve prendere possesso delle città.

Dubito molto seriamente che esistano abbastanza associazioni umanitarie per soddisfare anche solo una buona parte dei bisognosi, per non parlare poi dei dormitori

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Dubito molto seriamente che esistano abbastanza associazioni umanitarie per soddisfare anche solo una buona parte dei bisognosi, per non parlare poi dei dormitori

E io dubito molto che esistano veramente tanti bisognosi quanti sono gli accattoni che troviamo per strada....

[Dream_River]

Originariamente inviato da the_joe

E io dubito molto che esistano veramente tanti bisognosi quanti sono gli accattoni che troviamo per strada....

Infatti non ho detto che siano tutti bisognosi, ma che se vuoi combattere anche i disonesti, devi trovare mezzi mirati, non della sparate sulla folla.
Solo che alla maggior parte della gente gli va bene, tanto dei più deboli non frega mai a nessuno!

[dave4mame]

Originariamente inviato da cercaleo

Stika, a Imola! Se cerchi a Legnago (mezz'ora da Vr) trovi:
1* a 20
3* a 40
4* a 47!

Comunque a Vr trovi roba a 3* da 45 euro: se ti serve dimmi! (magari non con affaccio su P.zza Erbe!!!)

se stai parlando di costo a camera (e non a cranio) serve a me... dove? dove?

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Azzo se ce l'hai col Veneto, oh.... Ma che ti ha fatto?

E' l'ipocrisia di fondo che mi disturba, mi pare che te lo avevo pure spiegato in pvt. Ovvio che sto generalizzando.

[bjt2]

Invece di dargli dei soldi, proporrei di creare una mensa comunale, dove chi vuole va e compra un buono pasto esclusivamente valido per quella mensa e lo da agli accattoni, invece dei soldi. Se lo accettano, allora sono veramente bisognosi... Se ti mandano a quel paese o ti chiedono cash, qualche dubbio mi verrebbe...