Euroschiavi..

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dona*

ma questo, come tanti altri concetti che esprimi te (e chi ti segue), è quello che dici tu... supportato da cosa? da wikipedia? ma per favore, siamo seri

da quello che ho studiato e leggo normalmente cercando di informarmi per quanto posso, su giornali del settore come Economist (a cui sono abbonato da 5 anni) Financial Times e les echos (che ricevo in ufficio)

A parte il fatto che wikipedia per una informazione non troppo tecnica è di buon livello. Tu che fonti hai? qualche sito complottardo?

[beach_man]

Io devo rinziare piu o menu tutti per (quantomeno) cercare di dare una idea dell'argomento a chi (come me) non e' del settore e/o non ne "mastica".
Mi sono sforzato di raccogliere informazioni in rete (tra cui anche la criticata Wikipedia) per farmi una idea di quale debba essere il PROBLEMA.
Di sicuro ho capito che il signoraggio non e' il nocciolo della discussione in quanto ognuno ne ha una definizione propria.
Inoltre mi sembra di capire che il problema e' che "viviamo" utilizzando della carta (piu o meno igienica ) che qualcuno senza apparente diritto ha dichiarato valere qualcosa......
Inoltre, senza fare nomi e cognomi, voglio far presente che molti personaggi rimescolano (chi da una parte chi dall'altra) la zuppa che come ingrediente ha sempre e solo quella carta piu o meno igienica (soldi).
Ma chi vende o cerca di "istruire" l'ignorante (nel vero senso della parola) chiede in cambio mele,banane,case,monete d'oro, conchiglie e quant'altro o i benemeriti pezzi di carta che fanno girare il mondo???
Il problema qual'e'? Tutti rubano ma noi non ci guadagnamo niente? Sorry ma fino a li ci ero arrivato anche io

Saluti a tutti.

[Dona*]

Originariamente inviato da Fritz!

da quello che ho studiato e leggo normalmente cercando di informarmi per quanto posso, su giornali del settore come Economist (a cui sono abbonato da 5 anni) Financial Times e les echos (che ricevo in ufficio)

io non leggo nessuna delle testate da te citate, ma comunque riassumendo ed estremizzando, cosa dovremmo fare: credere e prender per oro colato tutto quello che scrivono i sopracitati?
mi spiace ma io ho un mio cervello e continuerò a pensare e ragionare con quello... delle mie "fonti" ne trovi quante ne vuoi, solo che a te non interessano perchè sei ciecamente convinto di quello che ti è stato inculcato... basti vedere l'ordine esecutivo 11110 da me postato e che nessuno si è cagato...
nessun problema, nel nostro piccolo si prova ad cercare di far aprire gli occhi alla gente, ben sapendo che solo una minima parte ci riuscirà

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dona*

io non leggo nessuna delle testate da te citate, ma comunque riassumendo ed estremizzando, cosa dovremmo fare: credere e prender per oro colato tutto quello che scrivono i sopracitati?
mi spiace ma io ho un mio cervello e continuerò a pensare e ragionare con quello... delle mie "fonti" ne trovi quante ne vuoi, solo che a te non interessano perchè sei ciecamente convinto di quello che ti è stato inculcato... basti vedere l'ordine esecutivo 11110 da me postato e che nessuno si è cagato...

il fatto di avere un cervello pensante non garantisce di avere le buone informazioni su cui basare il proprio giudizio

[Black Dawn]

Originariamente inviato da luxorl

Black Down perchè ti scaldi tanto?

Se io mi "scaldo" e mi "raffreddo" a te non deve interessare.

P.S.: Black Down ci chiami tua sorella.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Dona*

basti vedere l'ordine esecutivo 11110 da me postato e che nessuno si è cagato...

Esatto.

[luxorl]

Originariamente inviato da Black Dawn

Se io mi "scaldo" e mi "raffreddo" a te non deve interessare.

P.S.: Black Down ci chiami tua sorella.

Error... Black Dawn, contento?

[luxorl]

Originariamente inviato da beach_man

Di sicuro ho capito che il signoraggio non e' il nocciolo della discussione in quanto ognuno ne ha una definizione propria.
i.

Ognuno ne ha una definizione propria ma è solo una quella ufficiale che si trova su tutti i libri di economia monetaria, che ti darebbe un qualsiasi professore o esperto nel campo dell'economia.

Qui arriva il primo imprenditore che per fare soldi scrive un libro, cambia la definizione su fonti inesistenti, fa un bel po' di casino in rete alzando il polverone e poi intasca fior e fior di quattrini.

E se non la pensi come lui/loro ti mettono alla gogna! Rispondendo senza nessuna educazione, attaccando e offendendo.... sei un presuntuoso, complottista figlio di banchieri massone nato da una scia chimica.

[luxorl]

Fonte: beppegrillo.it

Le liste politiche con il nome Beppe Grillo sono illegittime. Beppe Grillo sarà in tribunale per chiedere il ritiro di urgenza di: NO EURO – LISTA DEL GRILLO. L’udienza si terrà al Tribunale di Roma il 4 aprile, ore 11.30.

Rendetevi conto di che gente vi fidate. Gente che cerca di raccogliere voti facendo leva sull'ignoranza della gente. In bocca al lupo per la sentenza signor Miclavez.

[skywings]

Originariamente inviato da Fritz!

taci perchè forse non lo sai

Ti è già stato ripetutto a iosa la banca centrale non guadagna % sulla caramoneta. ma guadagna gli interessi sui titoli, che sono due cose estremamente diverse.

Oltretutto pur essendo privata, la banca centrale funziona secondo quanto previsto dalla legge. Ad esempio non può distribuire utili come le pare. Ad esempio se la banca centrale vende le riserve aurifere, gli utili finiscono allo Stato.

di certo non so tutto, mi arraffo a cercare notizie e capire. Detto questo, non mi sembra che la banca centrale non guadagni sulla carta moneta. Quando ultimamente ha immesso valanghe di euro sul mercato per coprire la crisi di liquidità, non era a tasso zero...
Non ho poi detto che la Bce va contro legge. Solo che gira con leggi create ad hoc per una società privata dai sui privati proprietari. Quello che gradirei... la stessa legge per tutte le altre imprese private. Tutto qui. Ma non è possibile, perchè è una strada impraticabile per tutti.
E poi, sulle necessità oggettive: potrei essere d'accordo con te, ma poi leggo questo:

Quando il corrispondente dell'EIR Rainer Apel ha chiesto a Jean-Claude Trichet, presidente della Banca Centrale Europea, “chi è il prestatore di ultima istanza, in Europa, se le cose si aggravano?” Trichet ha risposto, di fronte alla stampa internazionale convenuta alla conferenza stampa della BCE del 10 gennaio a Francoforte: “Il nostro non è un istituto che deve preoccuparsi dei problemi di solvibilità”. La BCE adempie al mandato di garantire i prezzi e la stabilità monetaria, e questo è quanto, ha affermato Trichet. Non ha detto chi sarebbe il prestatore di ultima istanza semplicemente perché non c'è. L'Eurolandia si ritrova senza paracadute nel bel mezzo della più grave crisi finanziaria della storia.
L'argomento è estremamente importante in quanto la “crisi di liquidità” si sta rapidamente trasformando in una “crisi di insolvenza”. Secondo un esperto consultato dall'EIR, “i problemi del 2008 sono di un ordine di grandezza ben più grande rispetto al 2007”. Siamo entrati in un periodo in cui le grandi banche e finanziarie sottopongono i bilanci ai revisori esterni, dopo aver annunciato perdite nel quarto trimestre 2007 sulla scorta delle proprie revisioni interne, ha spiegato l'esperto. I revisori esterni però vedono che i conti non tornano per cui le perdite in bilancio si gonfiano al punto che si materializza lo spettro di fallimenti. Mentre le perdite ufficialmente calcolate dalle banche centrali sono già enormi, nell'ordine delle centinaia di miliardi di dollari, i valori da cancellare riguardano 3000 miliardi di dollari, stima l'esperto consultato. Questo è ciò che si sta verificando al momento, ed è il contesto per comprendere le voci più o meno fondate su nuove perdite di due istituti, Citigroup e la Merrill Lynch, che da sole avrebbero perso altri 40 miliardi.
La prospettiva di grandi insolvenze trova l'Europa in un grande vuoto di potere, sostiene Helga Zepp LaRouche in un documento del 10 gennaio. Quando fu fondata, alla BCE fu conferito solo il potere di emettere moneta, mentre i poteri di supervisione e di controllo, compreso quello del prestatore di ultima istanza, sono rimasti in mano alle banche centrali nazionali. Ma con la moneta unica e l'integrazione dei mercati finanziari dell'UE, una crisi a tutto campo diventa una sfida impossibile da affrontare entro i propri confini nazionali. Il caso della Northern Rock ha dimostrato il grado di difficoltà già incontrato in un paese, l'Inghilterra, in cui il prestatore d'ultima istanza c'è, e le questioni monetarie e le insolvenze sono gestite da un'unica istituzione. Nel caso di insolvenze a tutto campo nell'Eurozona, i problemi della Northern Rock si ripresenterebbero all'ennesima potenza.
“Con l'introduzione dell'euro”, scrive Zepp-LaRouche, “la sovranità monetaria è stata trasferita alla Banca Centrale Europea, ma ora emerge un paradosso: con le immissioni straordinarie di liquidità, la cosiddetta Emergency Liquidity Assistance, le banche centrali nazionali hanno la responsabilità, ma al tempo stesso non hanno la sovranità sulla creazione monetaria. E questo vuoto legale, che i padri dell'Euro credevano di poter semplicemente ignorare, adesso si presenta come lo scoglio su cui probabilmente naufragherà l'Unione Europea”.
“Il problema principale per l'architettura finanziaria BCE-Euro si colloca nel fatto che i governi nazionali sono stati spogliati degli strumenti per difendere le rispettive economie e sistemi bancari, e per avviare programmi di investimenti pubblici con i quali sarebbe possibile sottrarre l'economia dalla depressione incombente. E' consentito estendere crediti alle banche in difficoltà soltanto se vengono date garanzie adeguate e a prezzo di mercato. L'emissione di crediti a buon mercato sarebbe un'iniezione di denaro pubblico, una facoltà che non è della banca centrale ma dello stato che, secondo il Trattato dell'UE, può farvi ricorso solo a certe condizioni che debbono essere approvate dalla Commissione UE. In generale il Trattato vieta alle banche centrali di finanziare i costi originati dallo stato”.
I paesi dell'UE si trovano ad affrontare disarmati la più grande depressione della storia. Helga Zepp-LaRouche sostiene che per cambiare tutto questo occorrono iniziative legislative fondate su quelle clausole delle Costituzioni Nazionali che proteggono e favoriscono il Bene Comune: “Il trasferimento della sovranità monetaria ad istituzioni sovrannazionali dev'essere ribaltato. Il Trattato di Maastricht e il Patto di Stabilità debbono essere congelati”. Lo stato deve proteggere le banche ordinarie, creando delle "muraglie" tra queste e le entità speculative, non-bancarie, e provvedere all'emissione del credito per finanziare un programma di ripresa economica fondato sugli investimenti nelle grandi infrastrutture.
“In altre parole: occorre far ritorno ai principi dell'economia fisica e del bene comune a cui conferire la precedenza rispetto agli interessi privati di pochi”.
Nella conferenza stampa di Francoforte, la BCE ha fatto chiaramente capire che i banchieri centrali stanno andando nella direzione opposta: proteggere gli interessi oligarchici dei pochi a scapito dell'intera popolazione. Trichet ha dichiarato, scandendo le parole, che la BCE “non tollererà” che i governi reagiscano all'inflazione dei prezzi consentendo aumenti salariali. “Noi diciamo loro questo: potete prendere le decisioni che volete, è vostra responsabilità, ma vi diffidiamo in anticipo dal contribuire ad una spirale inflazionistica sul medio termine attraverso ciò che chiamiamo effetti di ritorno. Questi effetti non si trovano soltanto nei rinnovi dei contratti, sebbene questi costituiscano un elemento notevole e persino dominante. Ci sono anche tutti gli altri meccanismi di determinazione dei prezzi”. Trichet ha minacciato di aumentare i tassi d'interesse nel caso in cui i politici non avessero capito che debbono "comportarsi bene".
Secondo la BCE, i governo d'Eurolandia non dovrebbero consentire aumenti salariali superiori all'inflazione “media”, che lui stabilisce a 3,1%. Ma al proposito, il nostro corrispondente Rainer Apel gli ha ricordato: “La popolazione generale vive un'altra situazione: va a fare la spesa e fa i conti con i tassi d'inflazione per i diversi generi; lo stesso problema si presenta al distributore di benzina. L'impressione che essa ne ricava è diversa dalla Sua. A ragione di ciò diversi esperti - e mi pare che il loro numero si stia rapidamente moltiplicando - concorda con l'economista americano Lyndon LaRouche secondo cui siamo all'inizio di un processo di iperinflazione. La dinamica è ben diversa”.
D'altronde, se Trichet fosse minimamente serio sul tema dell'inflazione dovrebbe spiegare come mai da una parte immette miliardi nel sistema (ha appena annunciato un'altra asta di 10 miliardi di dollari a scadenza mensile) che vengono usati per speculare sul petrolio, sulle materie prime e sugli alimentari, mentre dall'altra parte esige dai governi di non proteggere in alcun modo la popolazione dalle conseguenze inflative che questo produce!

a me sembra tanto che ad essere stravolta qui non è la politica monetaria, ma l'economia reale dei singoli cittadini, sulla base di scelte di terzi (Bce) che, da buona banca, presta l'ombrello con interessi e lo ritira appena vede una nuvola, sottolineando le leggi da loro scritte che la esentano da ogni responsabilità.

In fin dei conti resto della mia opinione: uno stato (cittadini) con in mano il diritto di stampare moneta sarebbe stata la soluzione più corretta nei confronti dei cittadini stessi. Sbaglia lo stato (i cittadini), paga lo stato. E in più risparmio gli interessi su un terzo a cui il cittadino interessa poco.

[Fritz!]

Originariamente inviato da skywings

di certo non so tutto, mi arraffo a cercare notizie e capire. Detto questo, non mi sembra che la banca centrale non guadagni sulla carta moneta. Quando ultimamente ha immesso valanghe di euro sul mercato per coprire la crisi di liquidità, non era a tasso zero...
Non ho poi detto che la Bce va contro legge. Solo che gira con leggi create ad hoc per una società privata dai sui privati proprietari. Quello che gradirei... la stessa legge per tutte le altre imprese private. Tutto qui. Ma non è possibile, perchè è una strada impraticabile per tutti.

Fai confusione

La banca centrale non immette valanghe di euro sul mercato

agisce sulle leve indirette del costo del denaro, ovvero il costo di rifinanziamento delle banche. Si tratta del tasso di interesse pagato dalle banche PRIVATe per finanziarsi presso l'istituto centrale.

E non c'entran nulla le banconote.

NON SI STAMPA MONETA PER AUMENTARE LA MASSA MONETARIA

Originariamente inviato da skywings

E poi, sulle necessità oggettive: potrei essere d'accordo con te, ma poi leggo questo:



a me sembra tanto che ad essere stravolta qui non è la politica monetaria, ma l'economia reale dei singoli cittadini, sulla base di scelte di terzi (Bce) che, da buona banca, presta l'ombrello con interessi e lo ritira appena vede una nuvola, sottolineando le leggi da loro scritte che la esentano da ogni responsabilità.

In fin dei conti resto della mia opinione: uno stato (cittadini) con in mano il diritto di stampare moneta sarebbe stata la soluzione più corretta nei confronti dei cittadini stessi. Sbaglia lo stato (i cittadini), paga lo stato. E in più risparmio gli interessi su un terzo a cui il cittadino interessa poco.

Se posti un articolo, posta magari anche la fonte

Questa Helga vattlapesca non so chi sia, secondo Wikipedia francese è una bizzarra politica tedesca, che non è mai stata eletta da nessuna parte e di cui riporta la citazione

Mon optimisme vient de ma conviction que nous allons gagner cette bataille historique mondiale. Et cette conviction découle d'une idée philosophique du Cusain : que la "concorde", l'unité, dans le macrocosme n'est que possible que si tous les microcosmes sont développés. En d'autres termes, si toutes les nations accèdent à leur entière croissance.

boh

quanto al fatto descritto nell'articolo, aldilà delle critiche della tizia in questione è vero che l'autorita preposta alla salvaguardia della stabilità del sistema bancario e creditizio sono le banche centrali dei paesi euro, non la BCE. Di fronte a una crisi diliquidità è compito di bakitalia quindi trovare gli strumenti adatti a risolvere la crisi.
Trichet non dice nulla di sbagliato.

Questo sistema avrà tutti i limiti che si vuole, ma non c'è nessun complotto, e nessun signoraggio

[Dona*]

Originariamente inviato da luxorl

Qui arriva il primo imprenditore che per fare soldi scrive un libro, cambia la definizione su fonti inesistenti, fa un bel po' di casino in rete alzando il polverone e poi intasca fior e fior di quattrini.

il primo imprenditore? ehi ma giralo il web, ci sono valanghe, tonnellate di siti/blog/video/documenti di autori diversi in varie lingue che ne parlano... tutti pazzi, visionari ed opportunisti? tutti a vender libri?

io ancora aspetto una risposta sull'ordine esecuttivo 11110, tutt'ora in vigore

ma come si dice (parafrasando Arbore)... aspetta e spera che poi s'avvera

[Dona*]

Originariamente inviato da Fritz!

NON SI STAMPA MONETA PER AUMENTARE LA MASSA MONETARIA

esatto, basta un semplice click et voilà.... grazie alla ris. frazionaria al 2%, un mucchio di denaro salta fuori col minimo sforzo su di un conto corrente!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dona*

esatto, basta un semplice click et voilà.... grazie alla ris. frazionaria al 2%, un mucchio di denaro salta fuori col minimo sforzo su di un conto corrente!

devi deciderti però

se non ti sta bene che la banca centrale abbia degli introiti sulla creazione di moneta devi essere contrario alla riserva frazionaria di per sè

[skywings]

Originariamente inviato da Fritz!

Fai confusione. La banca centrale non immette valanghe di euro sul mercato agisce sulle leve indirette del costo del denaro, ovvero il costo di rifinanziamento delle banche. Si tratta del tasso di interesse pagato dalle banche PRIVATe per finanziarsi presso l'istituto centrale.
E non c'entran nulla le banconote. NON SI STAMPA MONETA PER AUMENTARE LA MASSA MONETARIA

si scusa, non ho riletto quanto scritto. Non intendevo 'banconota'... ma valore nominale, sia esso su 'banconota' sia 'elettronico'. La Bce ha il suo interesse sulla massa monetaria (che aumenta, come si legge sulle note BCE), e questo interesse va a pesare sui debiti degli stati (e quindi sui cittadini). Non ci saranno complotti, ma il circolo vizioso a danno nostro ed in favore della BCE mi sembra evidente.

Originariamente inviato da Fritz!

Se posti un articolo, posta magari anche la fonte

Scusate, metto l'originale: http://www.ecb.de/press/pressconf/20...080110.en.html

[Fritz!]

Originariamente inviato da skywings

si scusa, non ho riletto quanto scritto. Non intendevo 'banconota'... ma valore nominale, sia esso su 'banconota' sia 'elettronico'. La Bce ha il suo interesse sulla massa monetaria (che aumenta, come si legge sulle note BCE), e questo interesse va a pesare sui debiti degli stati (e quindi sui cittadini). Non ci saranno complotti, ma il circolo vizioso a danno nostro ed in favore della BCE mi sembra evidente.

gli interessi che pagano le banche sul rifinanziamento sono interessi pagati dalle banche appunto non dai cittadini

Le banche poi portano a garanzia titoli del tesoro, ma questi esistono già, quindi nessun aggravio maggiore per il tesoro

[luxorl]

Originariamente inviato da Dona*

il primo imprenditore? ehi ma giralo il web, ci sono valanghe, tonnellate di siti/blog/video/documenti di autori diversi in varie lingue che ne parlano... tutti pazzi, visionari ed opportunisti? tutti a vender libri?

Si tonnellate di siti/blog/video/documenti senza nessuna attendibilità contro tutti i professori/libri/sitiWeb/esperti di economia che danno una definizione di signoraggio diversa.... tutti complottisti grassi banchieri massoni?

io ancora aspetto una risposta sull'ordine esecuttivo 11110, tutt'ora in vigore

ma come si dice (parafrasando Arbore)... aspetta e spera che poi s'avvera

Avevo già letto dell'ordine esecutivo di cui parli ma purtroppo non ho mai trovato una vera fonte attendibile, quindi non sapendo con certezza se è vero o falso non posso rispondere. Tu invece dai per scontato la sua veridicità e lo spammi in giro come se fosse una verità assoluta.

[Dona*]

Originariamente inviato da Fritz!

devi deciderti però

se non ti sta bene che la banca centrale abbia degli introiti sulla creazione di moneta devi essere contrario alla riserva frazionaria di per sè

difatti lo sono, sei tu che non hai colto la "sottile" (visto che non l'hai percepita) ironia nel mio intervento (vedi emoticon)... dovevo forse mettermi a piangere? tanto peggio di così...

[skywings]

Originariamente inviato da Fritz!

gli interessi che pagano le banche sul rifinanziamento sono interessi pagati dalle banche appunto non dai cittadini

Le banche poi portano a garanzia titoli del tesoro, ma questi esistono già, quindi nessun aggravio maggiore per il tesoro

non riesco a spiegarmi. Poco importa se gli interessi di quel mega prestito le pagano le banche, tanto poi girano il tutto sui cittadini.
Quello che non comprendo è il perchè dell'interesse e del debito sulla moneta, che c'è, esiste, e serve soltanto ad accentrare il potere economico (e quindi socile e politico) nelle mani di pochi privati. Non è questo il vero risultato del ns. sistema monetario?

[Fritz!]

Originariamente inviato da skywings

non riesco a spiegarmi. Poco importa se gli interessi di quel mega prestito le pagano le banche, tanto poi girano il tutto sui cittadini.
Quello che non comprendo è il perchè dell'interesse e del debito sulla moneta, che c'è, esiste, e serve soltanto ad accentrare il potere economico (e quindi socile e politico) nelle mani di pochi privati. Non è questo il vero risultato del ns. sistema monetario?

perchè senza interesse sulla monetà esploderebbe l'offerta monetaria, senza costo dell'indebitamento prendere denaro in prestito non costerebbe nulla e quindi la massa monetaria in piu farebbe lievitare i prezzi di tutto.

Per questo il compito (o uno tra) principale di una banca centrale è il controllo dell'inflazione, che avviene tenendo sotto controllo le leve monetarie