[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Oramai mi sa che non vedremo un tubo...
Se veramente AMD ha intenzione di buttare fuori il B3 entro Marzo/Aprile come detto qualche post addietro allora come al solito AMD ha perso un treno o il reparto marketing ha deciso, come al solito, di perderlo di proposito...
Invece che mostrare qualcosa di buono, cercare di farsi notare, magari anche di stupire (per quanto possibile)... AMD preferisce fare quasi scena muta...

Concordo. I Phenom sono calati ulteriormente, ma questo dovrebbe essere per l'euro forte. Comunque 187,20 (trova-prezzi) per un 9600 B.Ed. comincia a essere veramente allettante anche se B2 (quasi sul -30% dai primi prezzi e meno di 50€ di differenza da un 6400+).
Io non riesco a capire... se AMD ha lavorato per il B3 e B4, tutto questo "lavoro", per che cosa è?
Posso capire il B3 per il film del C1, il B4 per commercializzare clock più alti, ma perché questo lavoro se poi verrà destinato ai K8? Che sia per il motivo dei consumi? In fin dei conti, rispetto al 6400+ il 65nm X2 è un totale più basso, prima che un K8 65nm arrivi a superare i 125W TDP troppo deve salire di clock e certamente sarà il clock il limite e non i consumi.
Forse ho trovato un canale per gli ES. Ma sono soprattutto Intel, quad Penryn, di AMD al momento nulla.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ahia, questo mi era sfuggito, non vorrei essere egocentrico, ma mi sa che è riferito a me

Eh sì...

Io sinceramente ancora ci credo ad un 15% di IPC in più... ma mi sa che mi sbaglio. Però non lo dicevo per fanboy...

Forse dovresti sottolineare meglio che sono tue pure supposizioni o "speranze fondate su alcuni fatti", e che non è detto che realmente poi le cose stiano così. Anche perché chi legge superficialmente od occasionalmente questo th, potrebbe prenderle per convinzioni a priori o verità assolute, e da qui poi nascono le etichette di "ragazzo ventola"...

Come del resto, anche se sarebbe un bel colpaccio, le dichiarazioni di Intel circa un IPC doppio del Penryn, io ci credo...

Intendi Nehalem. Beh, anche immaginando un guadagno in IPC = 0, pensa a come si rovescia immediatamente la situazione nel settore server grazie al memory controller integrato!
Le dichiarazioni di IPC doppio non penso proprio che vengano da Intel, e se sì spero proprio che siano infondate, altrimenti per il K10 si prospetta un futuro molto ma molto difficile (se non impossibile nella fascia alta).

Viene da pensare, da tutta questa vicenda, che nei laboratori Intel ci siano molti ingegneri di alto livello, che godono di una situazione di "tranquillità", sia per quanto riguarda il tempo a disposizione che le risorse (economiche e scientifico-tecnologiche).

Al contrario in AMD i laboratori sono quasi sicuramente sotto pesante stress: ci saranno pure dei vantaggi da ciò, ma sono molti di più gli svantaggi. Se poi le risorse non permettono di "osare" più di tanto, si rischia un ritorno al passato, quando di fatto AMD inseguiva tecnologicamente Intel.

Secondo me, noi vediamo solo una minima parte della realtà. Non possiamo sapere cosa avevano sulla testa i responsabili tecnici 2 anni fa, 1 anno fa, e adesso. Mentre noi ci stiamo dannando per capire le prestazioni del B3, magari loro hanno già relegato lo sviluppo del K10 a un reparto minore, e si stanno dedicando anima e corpo a un progetto molto più ambizioso, da far decollare il prima possibile. Stanno facendo tesoro degli errori commessi nel K10... anzi, per quanto ne sappiamo, il K10 stesso potrebbe essere il primo anello di raccordo tra la vecchia concezione di fare CPU, ed una completamente nuova.

Magari si sono resi conto di aver sottovalutato il potenziale di Intel, e che hanno sbagliato a dimenticare che in ogni caso AMD non è in una posizione privilegiata, nemmeno quando dispone di prodotti migliori, e quindi non devono mai "abbassare la guardia" o permettersi stupidi errori.

Sto sparando in molte direzioni, ovvio... che ne possiamo sapere cosa sta succedendo realmente? Non possiamo certo dedurlo dalle 4 chiacchiere di Amato...

[billuzzo]

Alla amd molto probabilemente stanno puntanto tutto sui 45 nm e questo si e visto dal cebit se con i 45nm sbagliano allora si che molto probabilmente sono nei guai seri molti ingegneri della amd.Speriamo non sbagliano anche questa volta.Il b3 sappiamo tutti com'e più o meno nel senso se ci saranno incrementi prestazionali meglio per la concorrenza se non ci saranno bene hanno corretto il bug e ora nessuno si lamenta più e faranno concorrenza sui prezzi come ha sempre fatto in questo periodo.Prima o poi sicuramente sbagliera anche intel come ha fatto amd e spero recuperanno qualcosa , il problema e capire quando sbagliera la rivale .... solo il fato lo sapra.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo. I Phenom sono calati ulteriormente, ma questo dovrebbe essere per l'euro forte. Comunque 187,20 (trova-prezzi) per un 9600 B.Ed. comincia a essere veramente allettante anche se B2 (quasi sul -30% dai primi prezzi e meno di 50€ di differenza da un 6400+).

Da uno dei miei shop di fiducia, il 9600BE sta a 182 euro! Possibile?

Forse ho trovato un canale per gli ES. Ma sono soprattutto Intel, quad Penryn, di AMD al momento nulla.

A proposito, ma mi spiegate come si ottengono gli ES? Chi, come, perché?... Immagino siano per la stampa e persone preparate o selezionate in qualche maniera, un po' come fanno per le prime beta dei sistemi operativi...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Cloud76

Oramai mi sa che non vedremo un tubo...
Se veramente AMD ha intenzione di buttare fuori il B3 entro Marzo/Aprile come detto qualche post addietro allora come al solito AMD ha perso un treno o il reparto marketing ha deciso, come al solito, di perderlo di proposito...
Invece che mostrare qualcosa di buono, cercare di farsi notare, magari anche di stupire (per quanto possibile)... AMD preferisce fare quasi scena muta...

Secondo me non hanno presentato il b3 semplicemente perchè la cpu sarebbe risultata in tutto e per tutto identica a quelle già sul mercato. La risoluzione del bug 298 non sarebbe stata dimostrabile (come non è dimostrabile la presenza di tale bug, almeno nel settore desktop), e senza gli incrementi di prestazioni in cui crede paolo.oliva2 (), non hanno ritenuto fosse il caso di far vedere qualcosa che di fatto non costituisce agli occhi dei più una novità.

[billuzzo]

Cmq quancosa sotto ce di sicuro visto che il prossimo mese intel abbassera i prezzi e non per bellezza ma xchè sicuramente qualcosa cambiera come prestazioni ammenoche nn voglia far falliere amd ma dubito fortemente, anche intel a bisogno di amd per avere concorrenza e questo lo sa benissimo e lo avevo letto anche in un'intervista a qualche dirigente intel. La questione e aspettiamo ancora qualche settimana e qualcosa si vedra ormai siamo li li vicino al baratro..
Cmq sti b3 stanno facendo la storia del phenom in questo tred

[darklord77]

Originariamente inviato da billuzzo

Cmq quancosa sotto ce di sicuro visto che il prossimo mese intel abbassera i prezzi e non per bellezza ma xchè sicuramente qualcosa cambiera come prestazioni ammenoche nn voglia far falliere amd ma dubito fortemente, anche intel a bisogno di amd per avere concorrenza e questo lo sa benissimo e lo avevo letto anche in un'intervista a qualche dirigente intel.

mi sembra che Intel sia solita ad effettuare un ribasso di prezzi dopo il Cebit, in Aprile, l'anno scorso mi sembra sia stato così

abbasserà il prezzo del q6600 ai livelli del Phenom 9600BE e porterà il q6700 sui 200-210 euri.

cmq adesso come adesso SERVONO i Phenom X3....prendi 3 e paghi 2!!!
un phenom x3 al prezzo di un dual intel. B2 o B3 non importa, ma AMD faccia uscire dei tricore da 80-100 euri...anche se so che sarà difficile a quel prezzo

matematicamente parlando, prendiamo un 9500 da 150 euri lo dividiamo per i 4 core e lo moltiplichiamo per 3 = 112,50 euri ....arrotondiamo 99 euri e passa la paura

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Cloud76

Oramai mi sa che non vedremo un tubo...
Se veramente AMD ha intenzione di buttare fuori il B3 entro Marzo/Aprile come detto qualche post addietro allora come al solito AMD ha perso un treno o il reparto marketing ha deciso, come al solito, di perderlo di proposito...
Invece che mostrare qualcosa di buono, cercare di farsi notare, magari anche di stupire (per quanto possibile)... AMD preferisce fare quasi scena muta...

non esageriamo:
AMD ha mostrato due core a 45nm perfettamente funzionanti ( che ribadisco è un risultato incredibile, al di là di qualsiasi ottimistico pronostico ), ha presentato 780G e SB700; inoltre cerano molti Phenom core Toliman in esposizione.
Mancava il B3 ma credo che il risultato di marketing AMD nel CeBit 2008 sia stato molto buono...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

A proposito, ma mi spiegate come si ottengono gli ES? Chi, come, perché?... Immagino siano per la stampa e persone preparate o selezionate in qualche maniera, un po' come fanno per le prime beta dei sistemi operativi...

Il canale è Thaiwan. Non so come vengano fuori, ma praticamente credo che comunque siano canali paralleli... non so... magari essendo ES hanno meno controllo e forse qualcuno li marca come non funzionanti e poi se li prende... Però un mio amico "tetesco" ha questi agganci e su Intel mi ha assicurato che c'è tutto, su AMD deve chiedere. Però è un'informazione così... (su AMD) non vorrei poi fare una figura di cacca.

[astroimager]

Originariamente inviato da billuzzo

Cmq quancosa sotto ce di sicuro visto che il prossimo mese intel abbassera i prezzi

Mah... Intel è da parecchio che non ritocca i prezzi ufficiali. Deve comunque rendere i suoi processori più appetibili, altrimenti gli utenti non sono tentati a spendere. Anche alla luce di quanto ora è in grado di fornire AMD... ma non credo esclusivamente per questo.

La questione e aspettiamo ancora qualche settimana e qualcosa si vedra ormai siamo li li vicino al baratro..

Io seguirò tutta la faccenda con curiosità fino alla fine di quest'anno. Se la situazione AMD si ammoscia, però, comincerò ad interessarmi più seriamente alla concorrenza...

Comunque, penso che prima dei 45nm gli unici Phenom veramente "minacciosi" saranno i Triple.
Per chi usa applicazioni più vecchie o non ottimizzate, un dual ad alta frequenza sarà ancora una buona soluzione.
Nel settore quad, AMD sarà concorrenziale per chi non fa OC, mentre nel caso opposto difficilmente potrà essere più appetibile di Intel, a meno che non punta su prezzi estremamente aggressivi.

Poi il discorso è soggettivo: c'è chi può ritenere semplicemente "noioso" l'OC dell'architettura Intel, e preferisce i numerosi parametri su cui smanettare dei Phenom, al di là del risultato assoluto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Secondo me non hanno presentato il b3 semplicemente perchè la cpu sarebbe risultata in tutto e per tutto identica a quelle già sul mercato. La risoluzione del bug 298 non sarebbe stata dimostrabile (come non è dimostrabile la presenza di tale bug, almeno nel settore desktop), e senza gli incrementi di prestazioni in cui crede paolo.oliva2 (), non hanno ritenuto fosse il caso di far vedere qualcosa che di fatto non costituisce agli occhi dei più una novità.

Direi proprio che ormai le speranze si affievoliscono sull'incremento dell'IPC (io ci credo ancora, matematicamente, non funboysticamente, ma sottolineo, come consigliato, che sono mie deduzioni personali in base comunque ad alcune riflessioni, non cose campate in aria). Ma comunque nell'insieme non cambierebbe una virgola alla situazione nei prossimi 2-3 mesi.
Il pacchetto completo è IPC e clock. Se aumentasse l'IPC anche del 15% ma il clock solo di 100-300MHz, nel totale che cambia? Si, più potenza, ma alla fine... qui ci vuole un 15% di IPC e almeno 600MHz di clock per arrivare vicino alla fascia alta dei concorrenti (1), o 1GHz con l'IPC invariato. Per il fatto invece dell'offerta in ambito AMD, tanto di cappello. Rispetto a novembre 2007 ci si porta a casa un 9600B.Ed. al prezzo di un X2.

[*edv*]

Vorrei porre alcuni quesiti già in parte discussi con un Senior Membrer che mi ha gentilmente risposto. Il tema è Il MANCATO AGGIORNAMENTO BIOS PER SUPPORTO PHENOM da parte di case come ASUS. Ho una m.b. M2NPV-VM ancora in ventita in molti paeri U.E. Tale atteggiamento può deludere veramente i clienti affezionati del marchio portantoli a valutare la definitiva escusione a di tale brand dalle proprie scelte. Non è ammissibile avere una ASROCK (seconda linea ASUS): "ALiveNF6G-VSTA Bios: 1.90 - Modify CPU code for AM2+ CPU" e una "ALiveNF6P-VSTA Bios: Già Installato" con le stesse caratteristiche e tralasciare gli aggiornamenti per quella principale.
Qualsiasi parere e bene accetto. Grazie.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Comunque, penso che prima dei 45nm gli unici Phenom veramente "minacciosi" saranno i Triple.
Per chi usa applicazioni più vecchie o non ottimizzate, un dual ad alta frequenza sarà ancora una buona soluzione.
Nel settore quad, AMD sarà concorrenziale per chi non fa OC, mentre nel caso opposto difficilmente potrà essere più appetibile di Intel, a meno che non punta su prezzi estremamente aggressivi.

Poi il discorso è soggettivo: c'è chi può ritenere semplicemente "noioso" l'OC dell'architettura Intel, e preferisce i numerosi parametri su cui smanettare dei Phenom, al di là del risultato assoluto.

Quoto. Però per l'ultima frase... beh, sicuramente un B.Ed., sia esso dual che quad, è "bello" da overcloccare. Se uno non guardasse il clock finale, indubbiamente i B.Ed. sono più "belli" da smanettare. Se le parti fossero invertite, cioè l'overclock dell'AMD "palloso" ma risultati migliori e l'Intel con i B.Ed. con possibilità di overclock molto fantasiose, ma risultati inferiori... io farei tranquillamente cambio, senza nessuna remora.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se le parti fossero invertite, cioè l'overclock dell'AMD "palloso" ma risultati migliori e l'Intel con i B.Ed. con possibilità di overclock molto fantasiose, ma risultati inferiori... io farei tranquillamente cambio, senza nessuna remora.

NON CI CREDE NESSUNO!

[khael]

salve...
oggi finisce il cebit...e non c'e' nessuna novità sui phenom vero?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da *edv*

Vorrei porre alcuni quesiti già in parte discussi con un Senior Membrer che mi ha gentilmente risposto. Il tema è Il MANCATO AGGIORNAMENTO BIOS PER SUPPORTO PHENOM da parte di case come ASUS. Ho una m.b. M2NPV-VM ancora in ventita in molti paeri U.E. Tale atteggiamento può deludere veramente i clienti affezionati del marchio portantoli a valutare la definitiva escusione a di tale brand dalle proprie scelte. Non è ammissibile avere una ASROCK (seconda linea ASUS): "ALiveNF6G-VSTA Bios: 1.90 - Modify CPU code for AM2+ CPU" e una "ALiveNF6P-VSTA Bios: Già Installato" con le stesse caratteristiche e tralasciare gli aggiornamenti per quella principale.
Qualsiasi parere e bene accetto. Grazie.

Guarda... io sono stato sempre affezionato ad Asus, ma ultimamente ho acquistato una DS3 770 Gigabyte preferendola alla AM3 Asus solo per la presenza di 2 1394 on-board cosa che nell'Asus non erano disponibili. Devo dire, obiettivamente, che sono rimasto molto sorpreso sia dalla qualità complessiva che dalla stabilità. Questa è la mia prima Gigabyte che acquisto. Se questa è la qualità su una mobo entri-level, quelle di fascia alta saranno sicuramente superiori. L'unica pecca che ho trovato è il dissipatore passivo sul chip-set, che scalda tanto, da non poterci tenere il dito sopra per più di 2-3 secondi con FSB tutto sommato bassa (223). Ma comunque non ho visto in commercio main-board 770 con raffreddamento attivo, ed il problema è facilmente risolvibile acquistandolo a parte.
Ultimamente mi sembra che Asus abbia sempre una discreta qualità, ma la fascia bassa pare non rientri nella giusta considerazione.

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io sono stato sempre affezionato ad Asus, ma ultimamente ho acquistato una DS3 770 Gigabyte preferendola alla AM3 Asus solo per la presenza di 2 1394 on-board cosa che nell'Asus non erano disponibili. Devo dire, obiettivamente, che sono rimasto molto sorpreso sia dalla qualità complessiva che dalla stabilità. Questa è la mia prima Gigabyte che acquisto. Se questa è la qualità su una mobo entri-level, quelle di fascia alta saranno sicuramente superiori. L'unica pecca che ho trovato è il dissipatore passivo sul chip-set, che scalda tanto, da non poterci tenere il dito sopra per più di 2-3 secondi con FSB tutto sommato bassa (223). Ma comunque non ho visto in commercio main-board 770 con raffreddamento attivo, ed il problema è facilmente risolvibile acquistandolo a parte.
Ultimamente mi sembra che Asus abbia sempre una discreta qualità, ma la fascia bassa pare non rientri nella giusta considerazione.

SI OGGETTIvamente purtroppo solo sul tuo stesso parere sulla asus, hanno delle fasce alte com mobo che partono di 130E in su che sono molto buone, mentre per la fascia bassa oggettivamente una asrock non ha nulla da invidiare ad una asus, purtroppo questa è una situazione che si presenta nn solo per la fascia dei 50E ma anche per quella dei 70-100.

le gigabyte sono ottime mobo, all'epoca quando usci nf3 io ne avevo una e era molto buona. Poi hanno un supporto molto molto buono con i bios.
indubbiamente anche la gigabyte fa ottime mobo mantenendo un certo standar anche sotti i 100E.


anche se oggettivamente cmq , le migliori mobo restano sempre le DFI anche se costano sempre un 20% in + delle altre.
anche se oggettivamente hanno anche loro diversificando l'offerta proponendo per la fascia alta oltre le classiche UT, anche le LT e ora le Dark.
cmq sono sempre mobo da 150E in su.

[astroimager]

Originariamente inviato da *edv*

Il tema è Il MANCATO AGGIORNAMENTO BIOS PER SUPPORTO PHENOM da parte di case come ASUS. Ho una m.b. M2NPV-VM ancora in ventita in molti paeri U.E.

In apparenza non è una scheda sorpassata, anche se non si può certo dire che sia conveniente e si trovi ovunque.
La motivazione del mancato supporto potrebbe risiedere nel fatto che il Phenom richiede un BIOS più grande di quello che è grado di accettare la scheda. Asus forse ha tralasciato questo importante particolare quando l'ha progettata... dovresti mandare una mail all'assistenza tecnica per chiedere meglio.

Tale atteggiamento può deludere veramente i clienti affezionati del marchio portantoli a valutare la definitiva escusione a di tale brand dalle proprie scelte.

Personalmente le Asus, specie nella fascia medio-bassa, non mi ispirano.
Già mi prende il nervoso che ogni volta che devo andare a vedere qualcosa nel sito Asus, italiano o global che sia, ci vuole un millennio per caricare le pagine.

Ma non credere che gli altri marchi siano meglio, ognuno ha le sue pecche.
Quando si prende una scheda non testata e che non abbia dietro almeno una discreta comunità di utenti, si va un po' "a rischio". E anche in questo caso, come per esempio i fake boot dei P35, non hai il sedere parato al 100%.

Non è ammissibile avere una ASROCK (seconda linea ASUS): "ALiveNF6G-VSTA Bios: 1.90 - Modify CPU code for AM2+ CPU" e una "ALiveNF6P-VSTA Bios: Già Installato" con le stesse caratteristiche e tralasciare gli aggiornamenti per quella principale.

Asrock è un marchio che per certi aspetti sorprende. E' molto vicino alle esigenze degli utenti, rilasciando aggiornamenti e BIOS ogni volta che è possibile (rispondono celermente alle mail se un BIOS non è disponibile nel loro sito), e presentando schede con un rapporto qualità/prezzo molto favorevole. Per contro, le possibilità di OC a volte sono molto limitate, anche se ultimamente sembra che si vogliano muovere anche loro in questo settore...

Per esempio, ho preso per un'amica una ALiveNF6P-VSTA a 42 euro (c'è chi la vende a meno di €37 ), ha una dotazione più che decente, permette di montare i Phenom B2 e consente anche un discreto overclock (più della NF7G, in apparenza). Il supporto fino alle CPU AM3 penso sia abbastanza scontato.

[ippo.g]

beh, se una scheda madre si rifiuta di partire con un Phenom non le si può neanche dar torto
P.S. le Asrock non sono così scarse come molti credono

[Cloud76]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non esageriamo:
AMD ha mostrato due core a 45nm perfettamente funzionanti ( che ribadisco è un risultato incredibile, al di là di qualsiasi ottimistico pronostico ), ha presentato 780G e SB700; inoltre cerano molti Phenom core Toliman in esposizione.
Mancava il B3 ma credo che il risultato di marketing AMD nel CeBit 2008 sia stato molto buono...

Infatti ho detto "quasi"
Comunque l'unica vera buona cosa che hanno portato è il 45nm secondo me, almeno hanno fatto vedere che ci sono arrivati anche se ovviamente è solo l'inizio.
Su questo hai ragione
Per il resto...
-il 780G... va bene è un'alternativa che si stava aspettando.
-SB700... southbridge bacato, ancora problemi con SATA, notevole miglioramento sulle USB però... c'è sempre da aspettare la versione fixata... ancora aspettare.
-Toliman... 4-1=3... niente di nuovo, se volevano rinunciare a qualche quad (anche se ovviamente non conveniva) potevano anche farli uscire in contemporanea quad e triple tanto sono la stessa cosa.