[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Cloud76]

Originariamente inviato da Soulman84

io ne vedo 5 e cmq non sono tutto nella vita delle nobo le fasi(vedi la mia in firma..4 fasi "solo" eppure rulla alla grande

E' 4+1, come è scritto anche sul cartellino.
4 per i core e 1 per NB.
Secondo me però c'è un errore, lì c'è scritto che è digitale ma non mi sembra proprio.

[Soulman84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

leggi la descrizione della scheda:



Cè scritto chiaramente RS780D cioè il nome in codice del chipset 790GX, inoltre il nome della scheda DFI LanParty DK 790GX-M2R toglie ogni dubbio.
Per finire la descrizione parla di "Crossfire and 3-way Hybrid Crossfire"
Ciò significa Crossfire tradizionale + Hybrid Crossfire...

ok mi hai convinto

[astroimager]

Originariamente inviato da Cloud76

Ma LOL! Quello è un dissipatore per raffreddare i mosfet che stanno sopra alll'induttanza che vedi poco sotto (il quadratino nero)

che mona

[Cloud76]

Originariamente inviato da giogts

bella, ma ha l'alimentazione SOLO a 4 fasi, contro le 8 fasi della attuale dfi col 790FX

L'attuale scheda con 790FX ha un'alimentazione digitale 6+1.

[maxsona]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie della segnalazione!!!

Ma in realtà la scheda monta il chipset 790GX (RS780D) una versione del 780G potenziata nella IGP e che può gestire sia il Classic Crossfire ( 2X8 linee PCI-Express 2.0) sia Hybrid Crossfire!!!

Si hai ragione c'è pure scritto

DFI dovrebbe presentare anche la DK780G-M2R ... il nome lascia intuire ...

[astroimager]

Originariamente inviato da Soulman84

ok mi hai convinto

Sì, comunque ho visto meglio, c'è il connettore DP/HDMI come nelle m-atx più attrezzate. Certo un classico vga/dvi può sempre far comodo... chissà che non si "tiri fuori" con qualche connettore e pannellino fornito di serie...

[maxsona]

DFI LanParty DK NF730a-M2R

MCP78U ... Geforce 9200?

[astroimager]

Originariamente inviato da maxsona

DFI LanParty DK NF730a-M2R

MCP78U ... Geforce 9200?

Di questa mi piace a priori come sono disposte le ram...

[brochure]

Originariamente inviato da Cloud76

E' 4+1, come è scritto anche sul cartellino.
4 per i core e 1 per NB.
Secondo me però c'è un errore, lì c'è scritto che è digitale ma non mi sembra proprio.

E' vero, anche se non me ne intendo anch'io ho avuto la stessa impressione quando ho visto per la prima volta la controparte con chipset p35, ma poi ho letto un'intervista dell'ingegnere che l'ha progettata dove affermava specificatamente che l'alimentazione è controllata digitalmente.

Cmq davvero belle queste 2 schede...vedremo il prezzo

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto. Questa informazione l'ho letta da più parti.
Comunque, se confrontate il numero dei transistor con la superficie del die, c'è qualche cosa che non torna. Non so se la cache abbia densità diversa, ma praticamente AMD sembra inferiore al 65nm oppure Intel è maggiore ai 45nm.
Io ripeto non posso esprimere opinioni su clock raggiungibile dai Penryn, perché non sono informato ed esprimere giudizi su quello che non si conosce è errato. Vorrei solo chiarire il concetto che secondo me l'overclock è uno sfruttamento della cpu a condizioni "normali" alla portata di tutti e che sia stabile. Già escluderei, se non a livello informativo, gli overclock ottenuti a liquido, figuriamoci quelli a gas o ad azoto.
Sono convinto e do' per scontato che indipendentemente dal modo di dissipazione usato, AMD non arriva al clock degli Intel, ma da commenti letti, non possiamo neanche affermare come certo che mettere un Penryn nel pc, entro nel bios, e questo mi arriva a 4,5GHz con la stessa facilità con cui imposto 16x ad un 5000B.Ed., senza modificare Vcore e con dissipatori normali.
Da roadmap ed articoli, si parla dei clock stock che si vedranno entro fine anno. Qui vengono riportati i 3,4GHz per AMD ed i 4GHz per Intel. Mi sembra strano che se Intel arrivasse a 4,5GHz ora, facilmente, dichiari 4GHz fra 9 mesi, come mi sembra anormale dire che la previsione di AMD è ottimistica e quella di Intel è sottostimata.
Per il fatto del dissipatore freddo, beh, anche il mio è freddo, ma comunque la temperatura rilevata è 42°.

La cache effettivamente ha una densità di transistor maggiori perchè è sostanzialmente una SRAM. Magari a 6 transistor belli paffuti nella L1 e per i registri (dove conta la velocità) e 4 transistor dimensionati giusti giusti nella L2 e L3 dove conta la capacità. Per quanto riguarda il rpocesso. Non so INTEL, ma AMD applica una strategia di miglioramento continuo. Il processo è 65nm nominale, ma ad ogni infornata vengono applicati dei tweaks, non esclusi riduzioni ottiche delle dimensioni dei transistors... Poichè il processo è attivo da tempo, può darsi che le dimensioni siano già molto sotto i 65nm...

[Cloud76]

Originariamente inviato da brochure

E' vero, anche se non me ne intendo anch'io ho avuto la stessa impressione quando ho visto per la prima volta la controparte con chipset p35, ma poi ho letto un'intervista dell'ingegnere che l'ha progettata dove affermava specificatamente che l'alimentazione è controllata digitalmente.

Cmq davvero belle queste 2 schede...vedremo il prezzo

Anche su quest'ultima c'è scritto che è digitale 4+1...
Io però vedo condensatori e induttanze, e sotto al dissipatore dovrebbero esserci dei mosfet... se è così gli stadi di alimentazione non sono digitali.
Se poi hanno inserito qualche altro chip (tipo Asus) che regola il carico per ottimizzare il rendimento o qualcosa di simile non è che comunque le fasi diventano digitali

[astroimager]

Originariamente inviato da bjt2

... Per quanto riguarda il rpocesso. Non so INTEL, ma AMD applica una strategia di miglioramento continuo. Il processo è 65nm nominale, ma ad ogni infornata vengono applicati dei tweaks, non esclusi riduzioni ottiche delle dimensioni dei transistors... Poichè il processo è attivo da tempo, può darsi che le dimensioni siano già molto sotto i 65nm...

Questo potrebbe spiegare tante cose: apparente miglioramento negli ultimi B2, timida comparsa del 9700, step B3 che in aprile arriva a 2.4, maggio 2.5 e in estate 2.6 GHz, più o meno mantenendo lo stesso TDP.

Non c'è infatti nessuna notizia riguardo un B4, questo B3 potrebbe benissimo essere quello "definitivo" per i 65nm, pur essendoci continui miglioramenti nel processo produttivo.

E' per questo che secondo me il max clock stock dei primi 45nm è probabile che sia non più di 2.6-2.8 GHz. Dubito che AMD riesca a proporre clock stock tanto più elevati per la fine di quest'anno, sempre mantenendo TDP e consumi accettabili.

Quello che ancora non sono riuscito a capire è se, pur immaginando un miglioramento +/- graduale, il B3 darà un "boost" in performance/watt che dipende anche da modifiche architetturali (non in senso stretto).

[MonsterMash]

Recensione con disamina su bug (purtroppo solo il 298), prestazioni e consumi:
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/

Sembra fatta abbastanza bene, anche se ancora non ho letto tutto.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Cocco83

Per i quad io ho anche letto molte morti bianche premature tanto per dirne una (e si parla di proci da 1000€).... quindi tutto sto oro colato andrebbe un po' ridimensionato secondo me...... Per i Penryn dual leggo anche di molti che faticano a salire oltre i 4Ghz a voltaggi abbastanza spinti......

hai letto di molte morti bianche premature (però che c'azzeccherà il termine bianco parlando di un processore, non è un tantino fuori luogo parlando di semplici processori, boh)?
ma molte quante, le hai contate, hai dei link ha riguardo che ne parlano?
e il contesto in cui sarebbero avvenute queste morti, si potrebbe sapere
no perchè non è che se uno va a manetta di overvolt e overclock magari a 5ghz ci si può meravigliare più di tanto se qualcuno cede (naturalmente previa dimostrazione, non basta che lo dica tu per averlo letto chissà dove)
vorrei ricordarti che Intel garantisce il corretto funzionamento a frequenze di default non se uno le spinge oltre il 50% della frequenza per cui è stato prodotto......
per la faccenda degli oltre 4 ghz riferita ai dual, non saprei, è posibile che sia come dici tu com'è possibile che la tua sia una visione parziale da verificare, come sopra non basta che tu dica di aver letto qualcosa in merito perchè le tue conclusioni siano esatte
cmq se a te 4 ghz sembrano pochi si tratta our sempre di frequenze inarrivabili per qualsiasi processore AMD che si fermano ben prima

Originariamente inviato da astroimager

Grazie per aver fatto informazione.
Il problema è che ormai si è diffusa un'immagine talmente ottimistica su Intel che ai più non passano facilmente queste indiscrezioni.

cioè uno dice che ha letto qualcosa senza specificare bene cosa (numero, circostanze, fonti che lo affermano) e per te questa sarebbe informazione?
al contrario questo mi sembra qualcosa che si avvicina alla disinformazione

E non mi pare di aver visto ancora recensioni dei dual usciti... che strano...

basta cercare un attimo e qualcosa si trova....

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...-wolfdale.html

Alla luce di ciò, devo rimangiarmi in parte quello che ho detto.

Comunque, penso siano problemi di gioventù... beh, ovvio, se continuano segnalazioni di questo tipo la buona immagine di Penryn comincia a sgretolarsi...

se continuano segnalazioni di questo tipo, la buona immagine del penryn comincia a sgretolarsi?
beh forse per te e qualche altro utente facilmente influenzabile da chiacchericci di questo tipo che girano per discussioni di questo tipo, almeno finchè non ci sarà qualcosa di più tangibile del: ho letto di morti bianche

peccato, mi perchè mi sei sembrato uno dei pochi che faceva post informativi in questa discussione all'infuori dei soliti post fanboystici da parte di un utente in particolare, senza fare nomi ma tanto si capisce chi è

Se AMD avesse avuto dei buoni dual K10 già in commercio, poteva "approfittare" di questa situazione...

se, se, sono mesi e centinaia di pagine che in discussione di questo tipo parlando di processori AMD si va avanti con i se...
figurati che un centinaio di pagine dietro in questa discussione, più o meno a dicembre mi pare, per aver affermato che i famosi B3 non si sarebbero visti prima di aprile-maggio (quando tutti dicevano febbraio o al max questo mese) visto che un minimo di tempo sarebbe occorso ad AMD per produrli e testarli perche anche lavorandoci alacramente sopra più di tanto quei tempi non si poteva abbreviare e che per aver detto non vi era proprio per questo (manco esisteva il B3, ma qualcuno sapeva già come sarebbe andato) e altri motivi alcun elemento che supportasse la teoria di un IPC aumentato del 15-20%, mi son beccato del "poco costruttivo"
parola mia, questa è senz'altro la discussione più incredibile e lollosa che mi sia capitato di partecipare e leggere da quando mi sono iscritto
e dire che voleva essere una discussione "tecnica", ma lol

ciao

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

Posso assicurarti che gli Intel salgono molto bene, io stesso ho un conroe E6850 stock 3.ghz che senza modificare nulla ma mettere il FSB da 333 a 400 prende i 3.6Ghz senza overvolt ne nulla..... poi sono arrivato anche a 4,100Ghz però solo con l'IFX-14 come dissi (il migliore ad aria).... questo per dire che per salire salgono bene a 4Ghz è arrivare oltre che è difficile anche per i Penryn anche se qualche speranza in + la hai con i Penryn.... quindi Intel sa bene che volendo anche ora come ora potrebbe mettere fuori un Penryn con bus a 400Mhz e molti a 9 senza problemi e raggiungere i 4Ghz con affinamenti vari, (i 4Ghz devono essere garantiti a voltaggi standard se no è inutile).... però ovviamente Intel nn ha mai svalutato un suo procio e se già un Penryn a 3.0Ghz è quotato a 200-240€ un possibile Penryn a 4Ghz di sicuro lo si pagherebbe il doppio secondo me

Va bene, ma tu stai parlando di frequenze "umane"... (purtroppo per Intel) ma prima si parlava che a 4,5GHz ci arrivano tutti e con overclock spinto ai 5GHz... Mi sembra un tantino più alto, però, ripeto, io parlo per sentito dire e quello che avevo sentito sino ad ora è sulla tua linea...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

DFI LanParty DK NF730a-M2R

MCP78U ... Geforce 9200?

Grazie per la segnalazione..
Situazione strana:
Il nome della scheda mamma fa supporre che il chipset usato per questa scheda è Nforce 730A ( MCP78H ) ma sulla scheda tecnica appare il nome in codice " MCP78U" che identifica il chipset Nvidia GeForce 9200...
Per ora lasciamo in sospeso questo enigma...

[Cocco83]

qui l'unico fanboy mi sembri tu Peter Sellers.... chiaramente le morti si riferiscono a situazioni di overclock neanche troppo spinte... di processori che Intel oltre a vendere a prezzo improponibile sbandiera come altamente overcloccabili con moltiplicatore sbloccato quindi , info a riguardo le trovi proprio anche qua sopra negli appositi thread, puoi chiedere a Delly che ne ha provato uno sulla sua pelle e ti sa anche indirizzare verso forum dove sta cosa è segnalata e messa in risalto non come il bug delle temperature dei penryn..... Guarda caso strano oggi esce una nuova versione di core temp addirittura compatibile con gli ultimi phenom ma ancora non riesce a segnalare temperature corrette dei proci Penryn.... si vede che ai Penryn non ci tengono quelli di core temp.... O forse nemmeno loro possono fare il miracolo..... Al di là di questo ho detto che i Penryn si overcloccano bene ma la media da quello che ho visto si attesta tra i 4.2-4.3 che sono 200Mhz in + di quanto uno poteva fare con un E6850 nelle stesse condizioni..... Poi se vogliamo dirla tutta ho sentito anche parlare di calo di prestazioni/stabilità dopo utilizzo ad overclock eccessivo.... un paio di utenti hanno riscontrato che ciò che era stabile una settimana prima non lo era quella dopo..... Inoltre ultima cosa nel topic dei Penryn non esiste uno screen con 5-6 ore di orthos.... probabilmente perché nessuno ci arriva a quella stabilità.... come sottolineato da alcuni utenti.......

Ricordati che le maggior case di informazione sono PAGATE per fare informazione (chi vuol intendere intenda) e che i migliori bench siamo noi a crearli, così come guarda caso i primi utenti ad avere i phenom dei quali si diceva che non potevano salire se non + di 200Mhz.... bè mi sembra che parecchi ne abbiano preso anche 5-600 di Mhz..... quella è disinformazione.... noi invece parliamo di esperienze personali, quindi reali, ricordati che ogni notizia, ogni test è una esperienza personale alla pari di qualsiasi utente, visto che se anche io avessi gli stessi mezzi e condizioni potrei fare tutti i test che trovo in giro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Questo potrebbe spiegare tante cose: apparente miglioramento negli ultimi B2, timida comparsa del 9700, step B3 che in aprile arriva a 2.4, maggio 2.5 e in estate 2.6 GHz, più o meno mantenendo lo stesso TDP.

Non c'è infatti nessuna notizia riguardo un B4, questo B3 potrebbe benissimo essere quello "definitivo" per i 65nm, pur essendoci continui miglioramenti nel processo produttivo.

E' per questo che secondo me il max clock stock dei primi 45nm è probabile che sia non più di 2.6-2.8 GHz. Dubito che AMD riesca a proporre clock stock tanto più elevati per la fine di quest'anno, sempre mantenendo TDP e consumi accettabili.

Quello che ancora non sono riuscito a capire è se, pur immaginando un miglioramento +/- graduale, il B3 darà un "boost" in performance/watt che dipende anche da modifiche architetturali (non in senso stretto).

Magari partisse da 2,8GHz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

cmq se a te 4 ghz sembrano pochi si tratta our sempre di frequenze inarrivabili per qualsiasi processore AMD che si fermano ben prima

Si si, ma era solo una discussione ot sulle frequenze massime di overclock del Penryn.
Che Intel arrivi ben più in alto di AMD nell'overclock non ce n'è bisogno di discutere, siamo tutti d'accordo.
Il punto era dai 4GHz sicuri ai 4,5GHz forse, nell'altra dai 4,5GHz sicuri per arrivare a 5GHz.
Ma poi credo che non serva più di tanto chiarire... perché in fin dei conti il Penryn ha comunque fatto vedere che è più overcloccabile del core2 già dall'inizio, quindi non mi sembra (anche se non sono filo-intel), che a mano a mano si perfezionerà il livello produttivo, alla fine si arriverà a quel limite.

Per il resto.... ti sembra noioso questo tread? LOL, se non ci fossi io a dire che il B3 avrà un IPC del 15% superiore, ormai avevato scavato la fossa al Phenom.
Invece a me sembra che ultimamente si discute e ci si confronta nei pensieri e opinioni di tutti, senza preconcetti.

[maxsona]

Biostar lancia la MoBo TF8200 A2+ con chipset Nvidia Geforce 8200