Prodi: Urgente raddoppiare numero ingegneri

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Macchè industria bellica
Se devi fare il troll dillo subito così facciamo prima e risparmio tempo utile.
Ho parlato di industria elettronica: aziende come la Tektronix, per dirne una, erano incaricate di fornire le apparecchiature di test e misura (oscilloscopi, non bombe a mano) e a intervalli regolari veniva garantito il ricambio della strumentazione dei laboratori, stimolando così la ricerca e la produzione di nuove tecnologie.

ma l'italia da quanti decenni è che non ha una industria elettronica?
comunque non cambia la sostanza... una democrazia occidentale DEVE in ogni caso cercare di aumentare il livello di istruzione della popolazione. che ci sia lavoro o no.

Originariamente inviato da gpc

Bello, pensa a te per prima cosa che ai miei sacrifici ci penso io.
Poi quando ci hai pensato, rifletti sul fatto che in Germania, Francia, Stati uniti e Regno unito la gente si muove dentro il paese e non è costretta ad emigrare per trovare un lavoro adatto e dignitoso.

sei così tanto sicuro che non ci siano flussi tra germania, francia e regno unito?
per esperienza diretta... un ragazzo laureato in ingegneria dei materiali è andato a fare un colloquio di lavoro in germania per la continental. c'erano un italiano, parecchi francesi, parecchi inglesi, parecchi danesi etc etc.

loro si muovono, vanno dappertutto. noi vogliamo il lavoro da 80mila euro al mese dietro casa, per stare vicino ai parenti

[gpc]

Originariamente inviato da gigio2005

trovo sinceramente AGGHIACCIANTE che NON si condivida il fatto che in italia servano piu' persone qualificate in ambiti scientifici

e tra l'altro non mi sarei mai aspettato di leggere commenti del genere su un forum...diciamo....culturalmente avanzato

A questo punto devo dire che hai ragione.
C'è evidentemente un analfabetismo dilagante che impedisce di capire quello che viene scritto.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Creare un mercato sostenibile (di che tra l'altro) non ha molto significato, perchè il mercato è il risultato dell'iterazione di variabili e fattori molto diversi. Al massimo si puo intervenire su alcune variabili della complessa equazione.

L'istruzione è uno di questi e quindi l'osservazione di Prodi è tutt'altro che stupida.

Con la crisi dell'unione sovietica la Finlandia ha perso di colpo il 30% del proprio mercato export, affrontando due anni di recessione e un decennio di disoccupazione a due cifre

Per farla molto breve, la Finlandia si è traformata da paese produttore di materie prime a paese ad altissimo sviluppo tecnologico. Per fare ciò hanno investito pesantamente sull'istruzione in primis scientifica e matematica.

Prima viene lo sviluppo del capitaleumano, dopo le aziende

non il contrario

Il termine più importante nell'equazione per la sostenibilità è la presenza di concorrenza prima ancora di lavoratori (in questo caso gli ing.), altrimenti il mercato (tecnologico intendevo) crolla

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

ma l'italia da quanti decenni è che non ha una industria elettronica?
comunque non cambia la sostanza... una democrazia occidentale DEVE in ogni caso cercare di aumentare il livello di istruzione della popolazione. che ci sia lavoro o no.

Aumentare il livello di istruzione senza creare l'uso per questa istruzione è una baggianata. Come al solito non si riconosce la causalità tra gli eventi...

sei così tanto sicuro che non ci siano flussi tra germania, francia e regno unito?
per esperienza diretta... un ragazzo è andato a fare un colloquio di lavoro in germania. c'erano un italiano, due francesi e parecchi inglesi.

loro si muovono, vanno dappertutto. noi vogliamo il lavoro da 80mila euro al mese dietro casa, per stare vicino ai parenti

Forse confondi la scelta di muoversi con la volontà di muoversi.
Anche gli italiani a inizio novecento andavano in USA, ma non era per intraprendenza.
Non per niente gli italiani se ne vanno all'estero perchè qui le possibilità di lavoro civile non ci sono, figurati se raddoppiasse la "concorrenza", come qualcuno dice.

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Aumentare il livello di istruzione senza creare l'uso per questa istruzione è una baggianata. Come al solito non si riconosce la causalità tra gli eventi...

ma che vai dicendo? ma ti rendi conto che è assurdo quello che stai affermando?
uno dovrebbe disincentivare l'istruzione di qualità perchè non c'è abbastanza lavoro per tutti?
sei fuori dal mondo... lasciatelo dire. ragioni da corporativista.

Originariamente inviato da gpc

Forse confondi la scelta di muoversi con la volontà di muoversi.
Anche gli italiani a inizio novecento andavano in USA, ma non era per intraprendenza.
Non per niente gli italiani se ne vanno all'estero perchè qui le possibilità di lavoro civile non ci sono, figurati se raddoppiasse la "concorrenza", come qualcuno dice.

esatto siamo in italia, non in germania dove c'è un tessuto industriale che qui ci sogniamo. ma non cambia di una virgola il succo del discorso fatto da prodi.
proprio perchè il nostro livello di istruzione è pari o forse superiore a quello di un laureato tedesco.

ancora sicuro che non si debba sostenere l'istruzione avanzata?

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

ma che vai dicendo? ma ti rendi conto che è assurdo quello che stai affermando?
uno dovrebbe disincentivare l'istruzione di qualità perchè non c'è abbastanza lavoro per tutti?
sei fuori dal mondo... lasciatelo dire. ragioni da corporativista.

Ma mia nonna sarà corporativista
Ti sto dicendo che creare l'offerta senza la domanda è privo di senso! Prima crei la domanda, poi l'offerta aumenta spontaneamente nel momento in cui ce n'è necessità!

esatto siamo in italia, non in germania dove c'è un tessuto industriale che qui ci sogniamo. ma non cambia di una virgola il succo del discorso fatto da prodi.
proprio perchè il nostro livello di istruzione è pari o forse superiore a quello di un laureato tedesco.

ancora sicuro che non si debba sostenere l'istruzione avanzata?

L'istruzione avanzata la sostieni rendendola lavorativamente produttiva, non creando una massa di disoccupati con la laurea perchè la domanda di lavoro qualificato è bassa!
Sveglia, che mi sa che chi vive fuori dal mondo non sono io...

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Ma mia nonna sarà corporativista
Ti sto dicendo che creare l'offerta senza la domanda è privo di senso! Prima crei la domanda, poi l'offerta aumenta spontaneamente nel momento in cui ce n'è necessità!

ma come credi di fare a creare domanda di lavoro, a livello politico? eh?
non è possibile, nessuno lo fa. soltanto gli stati uniti... che spendono centinaia di miliardi di dollari nella difesa.
la germania sostiene la domanda di laureati? la francia? la spagna? il regno unito?
l'unica cosa che può fare uno stato è istruire la popolazione, istruirla il meglio possibile.questo è quello che fanno tutti...
chiedi una cosa priva di senso... ti rendi conto?

Originariamente inviato da gpc

L'istruzione avanzata la sostieni rendendola lavorativamente produttiva, non creando una massa di disoccupati con la laurea perchè la domanda di lavoro qualificato è bassa!
Sveglia, che mi sa che chi vive fuori dal mondo non sono io...

ancora? l'istruzione italiana è lavorativamente produttiva anche adesso, perchè se ti muovi anche solo di seicento km... il lavoro lo trovi, anche se sei la persona più specializzata del mondo.

tu ancora ragioni come italia e resto del mondo...

[lowenz]

Originariamente inviato da T3d

uno dovrebbe disincentivare l'istruzione di qualità perchè non c'è abbastanza lavoro per tutti?

Sì ma non ha neppure senso dare la laurea a chi capita perchè così "siamo tutti più bravi"

Noi non abbiamo bisogno del doppio di ingegneri, abbiamo bisogno del doppio di ingegneri competenti e con gli strumenti adeguati per usare il loro potenziale, altrimenti saranno una categoria di neo-morti di fame
Gli strumenti ovviamente se non li dà lo stato li danno le aziende, ergo bisogna incentivare prima di tutto la concorrenza fra le aziende.

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

chiedi una cosa priva di senso... ti rendi conto?

Sì mi rendo conto che parliamo lingue diverse e ragioniamo in maniera incompatibile.
Per te creare lavoratori vuol dire creare lavoro, per me creare lavoratori senza lavoro vuol dire creare disoccupati e/o sfruttati.
Ma dato che non vuoi capirlo, per me discorso chiuso, mi spiace aver persone del tempo.

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Sì mi rendo conto che parliamo lingue diverse e ragioniamo in maniera incompatibile.
Per te creare lavoratori vuol dire creare lavoro, per me creare lavoratori senza lavoro vuol dire creare disoccupati e/o sfruttati.
Ma dato che non vuoi capirlo, per me discorso chiuso, mi spiace aver persone del tempo.

tanti saluti. fosse per te dovremmo fare le quote-laureati.

tot ingegneri, tot fisici.

come il latte...

per me creare lavoratori competenti, è creare gente che potrà costruirsi un futuro dignitoso. non sarà in italia magari, ma credo che sia soltanto un dettaglio... non lo è per te a quanto vedo.

[lowenz]

Originariamente inviato da T3d

per me creare lavoratori competenti, è creare gente che potrà costruirsi un futuro dignitoso. non sarà in italia magari, ma credo che sia soltanto un dettaglio

E' vero, ma Prodi se pensa di fare laureati per poi vederli emigrare fuori dall'Italia non fa certo il bene dell'Italia

[T3d]

Originariamente inviato da lowenz

E' vero, ma Prodi se pensa di fare laureati per poi vederli emigrare fuori dall'Italia non fa certo il bene dell'Italia

fa il bene degli italiani che si laureano e possono competere con i colleghi tedeschi, francesi o inglesi. questo basta e avanza non credi?

questo vedendo tutto pessimisticamente, cioè che TUTTI debbano emigrare per avere un lavoro. cosa che certamente non è così.

[lowenz]

Originariamente inviato da T3d

fa il bene degli italiani che si laureano e possono competere con i colleghi tedeschi, francesi o inglesi. questo basta e avanza non credi?

questo vedendo tutto pessimisticamente, cioè che TUTTI debbano emigrare per avere un lavoro. cosa che certamente non è così.

'nzomma, è un piuttosto complicatello capire se venga prima il bene degli italiani come individui o come nazione

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

fa il bene degli italiani che si laureano e possono competere con i colleghi tedeschi, francesi o inglesi. questo basta e avanza non credi?

No fai il bene degli italiani che si laureano se possono accedere a LAVORI che competano con quelli dei colleghi tedeschi, francesi o inglesi. Perchè anche qualche giorno fa è saltato fuori che gli stipendi italiani sono tra i più bassi d'Europa?
Allora una volta che ci sono nuovi posti di lavoro qualificati, ci sarà automaticamente più gente che intraprenderà la carriera universitaria.

[Beelzebub]

Avesse detto "è opportuno", ancora ancora... ma addirittura "urgente"... Non ci sono cose più urgenti da sistemare in Italia? Mi domando come sia possibile che ad ogni campagna elettorale, le urgenze del nostro Paese cambino continuamente, quando non ne viene mai risolta una delle precedenti...

Poi non mi è chiaro il motivo per cui un maggior grado di istruzione lo possa dare solo la facoltà di Ingegneria... mistero...

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

No fai il bene degli italiani che si laureano se possono accedere a LAVORI che competano con quelli dei colleghi tedeschi, francesi o inglesi. Perchè anche qualche giorno fa è saltato fuori che gli stipendi italiani sono tra i più bassi d'Europa?
Allora una volta che ci sono nuovi posti di lavoro qualificati, ci sarà automaticamente più gente che intraprenderà la carriera universitaria.

ma come diavolo si può fare a creare posti di lavoro qualificati in italia? a livello politico eh...
creiamo le aziende dal nulla? buttiamo miliardi di euro nell'industria bellica come fanno gli stati uniti?

ancora non mi hai spiegato la differenza tra un posto di lavoro in italia o uno in germania. ti è così incomprensibile trasferirsi in germania per avere un lavoro che piace a te?
se non c'è nessuna differenza allora è giusto incentivare l'istruzione qualificata qui in italia...

[Pancho Villa]

Quoto gpc, riguardo il discorso che il laureato avrà sempre più possibilità di carriera del diplomato o di quello con titolo di studio inferiore mi sembra un'ovvietà che non aggiunge nulla alla discussione, così come quella di lasciare il proprio Paese per fare carriera o la convinzione per cui i più bravi avranno automaticamente successo.
Non è che il laureato (ing o di altre facoltà) voglia avere la strada spianata finiti gli studi, il ragionamento è frutto di una semplice legge di mercato, aumenta l'offerta (di laureati) diminuiscono le possibilità di lavoro e gli stipendi e molte lauree vengono buttate nel cesso svolgendo mansioni che nulla hanno a che fare con quello che si è studiato. Perché secondo voi a medicina e odontoiatria hanno messo il numero chiuso?

[T3d]

bene, vediamo. quanti ingegneri si laureano in media in un anno in italia?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da T3d

bene, vediamo. quanti ingegneri si laureano in media in un anno in italia?

Stando ad Almalaurea 21883 nel 2006, comprendenti VO e NO (triennali e specialistici); mi sembra però che manchi il politecnico di milano nel conto.

[gpc]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Stando ad Almalaurea 21883 nel 2006, comprendenti VO e NO (triennali e specialistici); mi sembra però che manchi il politecnico di milano nel conto.

Ma almalaurea non conta solo le università iscritte? Mi pareva di ricordare che non le prendesse dentro tutte, ma forse mi ricordo male...