Storia pre-sumerica

[_Magellano_]

Mi sono sempre chiesto se ci sono tracce di civiltà precedenti a quella sumerica,per la precisione prendo una data quadrata come il 10.000 avanti Cristo e mi domanda cosa ci fosse in quell'epoca non solo in medio oriente ma anche nella stessa Europa.
Forse stonenege o le costruzioni nuragiche sarde sono molto antiche piu di quello che si pensi?
Qualcuno ha da dire qualcosa a riguardo?

[Lello4ever]

io c'ero

[D1o]

Originariamente inviato da Lello4ever

io c'ero

[dantes76]

Originariamente inviato da D1o

ma quello e' Scalfaro?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da dantes76

ma quello e' Scalfaro?

Non credo,se non sbaglio Scalfaro ha detto piu che volte che "non ci stava".

Scherzi a parte nessuno ha da dire nulla sul topic?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Lello4ever

io c'ero

In piazzetta una cosa del genere costa una sanzione.
Se dovesse diventare abitudine anche in spa non ci resterebbe che sanzionare anche qui nella stessa misura.

[nomeutente]

Per tornare in topic, nel 10000 AC grosso modo si passa dal paleolitico al neolitico e si comincia l'addomesticamento negli animali.
La lavorazione del bronzo e la scrittura, se non ricordo male, si datano intorno al 4000 AC quindi riguardo al 10000 abbiamo solo testimonianze come manufatti e pitture rupestri ma non possono essere identificate vere e proprie "civiltà", anche perché non esisteva ancora l'agricoltura e quindi i gruppi umani erano perlopiù nomadi.

[Aku]

Mi piace pensare che c'era una civiltà "globale" che poi ha influenzato le altre culture così come riportano loro stesse in determinati scritti.

[trallallero]

a me quello che affascina dei sumeri è il mistero della numerazione basato sulla dozzina o sulla sessantina (da loro abbiamo la dozzina, la divisione dell'angolo giro in 360 gradi, la divisione del giorno in 24 ore, e dell'ora in 60 minuti). Sarebbe naturale se avessimo 6 dita per mano non 5.
E questo documento lascia qualche dubbio:



oltre al fatto che sia tuttora non rara la nascita di persone con 6 dita in una popolazione che discende dai sumeri

vabbè, quasi OT visto che quì si parla di pre-sumeri

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

a me quello che affascina dei sumeri è il mistero della numerazione basato sulla dozzina o sulla sessantina (da loro abbiamo la dozzina, la divisione dell'angolo giro in 360 gradi, la divisione del giorno in 24 ore, e dell'ora in 60 minuti). Sarebbe naturale se avessimo 6 dita per mano non 5.

Non è detto che sia necessario avere sei dita: i sumeri non mi pare usassero lo zero, quindi la mano chiusa a pugno poteva valere 1, il primo dito 2 e così via.

[Lello4ever]

Originariamente inviato da nomeutente

In piazzetta una cosa del genere costa una sanzione.
Se dovesse diventare abitudine anche in spa non ci resterebbe che sanzionare anche qui nella stessa misura.

era una cosa voluta e scherzosa

cmq in tempi così remoti non si può parlare di civiltà come già detto

[Varilion]

Nel 10000ac c'era ancora l'ultima glaciazione.... la penisola arabica era ricoperta da foreste...l'uomo non viveva ancora in città e iniziava ad addomesticare animali (Cane...Capra...)

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è detto che sia necessario avere sei dita: i sumeri non mi pare usassero lo zero, quindi la mano chiusa a pugno poteva valere 1, il primo dito 2 e così via.

uhm, anche questo può essere vero. Anche perchè lo zero arriva molto tempo dopo con gli arabi

Certo rimane un dubbio visto il documento con le mani .. strane.
Ho anche trovato questo:
http://xoomer.alice.it/bxpoma/mesopo...ichisumeri.htm (sito interessante)

Alcuni scienziati americani che hanno studiato i casi di persone con sei dita nel territorio degli Stati Uniti hanno scoperto che molti degli antenati di costoro provenivano da una popolazione stanziata in una regione dell'attuale Turchia, e in questa popolazione non è rara la nascita di persone con sei dita. Perché il progetto genetico di questa popolazione comprendeva questa struttura di mani a sei dita? Forse sono reminescenze di antiche ibridazioni con gli antichi dei?

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

uhm, anche questo può essere vero. Anche perchè lo zero arriva molto tempo dopo con gli arabi

Certo rimane un dubbio visto il documento con le mani .. strane.
Ho anche trovato questo:
http://xoomer.alice.it/bxpoma/mesopo...ichisumeri.htm (sito interessante)

Non è da escludersi nemmeno una mutazione genetica. Del resto se esistono gatti polidattili, possono anche esistere uomini polidattili, perché no?
http://www.mainecoon-ballacoilupi.co...olidattilo.htm

Ciò che penso di poter escludere è che sia il risultato di un'ibridazione con gli dei

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è da escludersi nemmeno una mutazione genetica. Del resto se esistono gatti polidattili, possono anche esistere uomini polidattili, perché no?
http://www.mainecoon-ballacoilupi.co...olidattilo.htm

infatti, è quello che ho pensato anche io.
In migliaia di anni "tutto" è possibile

Originariamente inviato da nomeutente

Ciò che penso di poter escludere è che sia il risultato di un'ibridazione con gli dei

giuro che non l'ho capito manco io

spero non voglia sostenere quello che sembra ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trallallero

a me quello che affascina dei sumeri è il mistero della numerazione basato sulla dozzina o sulla sessantina (da loro abbiamo la dozzina, la divisione dell'angolo giro in 360 gradi, la divisione del giorno in 24 ore, e dell'ora in 60 minuti). Sarebbe naturale se avessimo 6 dita per mano non 5.

Si tratta sicuramente di una scelta di carattere pratico, ma non della stessa natura della numerazione decimale: 60 è il più piccolo numero che si possa dividere per 2, 3, 4, 5, 6, e 10, ossia per i numeri che più di frequente indicano le persone di un gruppo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da trallallero

a me quello che affascina dei sumeri è il mistero della numerazione basato sulla dozzina o sulla sessantina (da loro abbiamo la dozzina, la divisione dell'angolo giro in 360 gradi, la divisione del giorno in 24 ore, e dell'ora in 60 minuti).

Sulle 6 dita non mi pare di aver mai visto studi in proposito .
Comunque quello della base 12 o 60 è un mistero relativo , semplicemente la base 12 è migliore della base 10 che usiamo correntemente , infatti 12 è divisibile per 2,3,4 e 6 , mentre 10 è divisibile solo per 2 e 5 , l' uso della base 10 è dovuto solo al fatto che abbiamo 10 dita , in realtà eseguire operazioni aritmetiche in base 12 è molto più semplice che in base 10 .
Comunque i Sumeri utilizzavano dei sistemi misti base 10 , 12 , 60 e 360 piuttosto complicati , probabilmente questo è dovuto al fatto che si tratta di una civiltà che si è insediata sopra un tessuto già esistente , integrando diversi elementi derivati da popolazioni differenti , la mesopotamia è sempre stata un crocevia di passaggio , con una storia complicata di invasioni , migrazioni , popoli e culture diverse che si sovrappongono .
Situazione opposta per l' Egitto che ha dei confini naturali ( il deserto a ovest , il mar rosso a est , il mediterraneo a nord e le cateratte del Nilo a sud ) e che per questo ha sviluppato una cultura e una società unici e monolitici , pressochè impermeabili a influenze esterne per 3 millenni abbondanti .

[trallallero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Si tratta sicuramente di una scelta di carattere pratico, ma non della stessa natura della numerazione decimale: 60 è il più piccolo numero che si possa dividere per 2, 3, 4, 5, 6, e 10, ossia per i numeri che più di frequente indicano le persone di un gruppo.

Originariamente inviato da Cfranco

Sulle 6 dita non mi pare di aver mai visto studi in proposito .
Comunque quello della base 12 o 60 è un mistero relativo , semplicemente la base 12 è migliore della base 10 che usiamo correntemente , infatti 12 è divisibile per 2,3,4 e 6 , mentre 10 è divisibile solo per 2 e 5 , l' uso della base 10 è dovuto solo al fatto che abbiamo 10 dita , in realtà eseguire operazioni aritmetiche in base 12 è molto più semplice che in base 10 .

si, probabilmente è solo un motivo pratico. Forse adesso sembra strano perchè per noi il sistema decimale è talmente naturale che ogni altro sistema sembra forzato.

[dave4mame]

immagino la domanda abbia qualcosa da spartire con questo

http://www.imdb.com/title/tt0443649/

vero?

[pistacchio89]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi sono sempre chiesto se ci sono tracce di civiltà precedenti a quella sumerica,per la precisione prendo una data quadrata come il 10.000 avanti Cristo e mi domanda cosa ci fosse in quell'epoca non solo in medio oriente ma anche nella stessa Europa.
Forse stonenege o le costruzioni nuragiche sarde sono molto antiche piu di quello che si pensi?
Qualcuno ha da dire qualcosa a riguardo?

In Europa, circa 12.000 -10.000 anni fa, avveniva il passaggio dal paleolitico superiore al mesolitico.
L'origine di Stonehenge risale all'incirca al 2.800 a. C. (poi si sono avute varie fasi di costruzione), ma in Gran Bretagna venivano edificati grandi tumuli sepolcrali in pietra già dal IV illennio. a. C., mentre i primi nuraghes, se non ricordo male, dovrebbero risalire al II millennio.
Nel vicino oriente, proprio nel IV millennio nascevano le prime città, in seguito allo sviluppo dell'agricoltura e alla specializzazione del lavoro che era incominciata nei villaggi neolitici, e proprio per le necessità contabili e burocratiche dei grandi centri urbani della Mesopotamia si sviluppa la scrittura, la cui origine si può fare risalire ai gettoni di conto in argilla che erano utilizzati come sistema di calcolo in agricoltura e nell'allevamento del bestiame.