Carlo Rubbia a Anno Zero

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

A parte che la romania è in europa da 1 anno ed è un progetto di 30anni fa quando stava adirittura oltre la cortina di ferro, ma anche ammettendo la dimenticanza si tratterebbe di 12 anni in luogo di 16...
Quindi non una osservazione molto pertinente ed utile nell'economia del discorso che stavo tenendo riguardo ad una tecnologia che oggettivamente stà crescendo meno dell'aumento della domanda di energia e in particolarmodo in occidente, e specie dove il mercato dell'energia è liberalizzato.

Veramente anche quello è stato progettato e realizzato da una joint venture tra Ansaldo Nucleare e Atomic Energy.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da greasedman

A parte che la romania è in europa da 1 anno ed è un progetto di 30anni fa quando stava adirittura oltre la cortina di ferro, ma anche ammettendo la dimenticanza si tratterebbe di 12 anni in luogo di 16...
Quindi non una osservazione molto pertinente ed utile nell'economia del discorso che stavo tenendo riguardo ad una tecnologia che oggettivamente stà crescendo meno dell'aumento della domanda di energia e in particolarmodo in occidente, e specie dove il mercato dell'energia è liberalizzato.


P.S: Non confondere i dichiarazionismi di Marrone con "la" UK.... "La" UK non ha cambiato idea di un piffero, l'ultima votazione parlamentare in merito tenuta "nella" UK, peraltro di recente, l'ha bocciato senza "se" e "ma".
Non c'è nemmeno un pezzo di carta o anche solo un accordo verbale per costruire qualcosa, e intanto che si cuoce il riso quest'anno dismettono la sesta centrale degli ultimi 7 anni.

questo riguardo alla uk e alla francia come lo valuti?
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle3168648.ece

[greasedman]

Originariamente inviato da AlexGatti

questo riguardo alla uk e alla francia come lo valuti?
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle3168648.ece

Come ho detto prima, i dichiarazionismi di questo o di quello li valuto poco perchè valgono poco o niente, specie finchè di concreto non ci sarà nemmeno lo straccio di un progetto. Valgono come questi se vuoi:
http://www.independent.co.uk/environ...on-763941.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7135930.stm

I fatti interessanti (in quanto FATTI) sono invece questi:
http://www.guardian.co.uk/uk/2007/fe...greenpolitics1
http://www.independent.co.uk/news/uk...on-436460.html
e che stanno chiudendo la sesta centrale degli ultimi 7 anni.

Nonchè, per ricollegarmi all'articolo che hai postato, datato 11 gennaio, quest'altro del 18 gennaio:
http://news.scotsman.com/nuclearener...new.3686900.jp
MSPs voted by 63 to 58 to reject nuclear power, exactly a week after Gordon Brown, the Prime Minister, committed the UK government to a new generation of such stations.


Ricapitolando la situazione attuale in UK è questa:
- Nessun impianto nucleare è in costruzione, progettato o anche solo deciso
- Si stà dismettendo la sesta centrale nucleare degli ultimi 7 anni, altre 2 chiusure previste entro il 2010
- Il parlamento scozzese ha appena votato no alla costruzione di nuovi impianti
- In tutto l'UK si stà investendo con decisione sull'eolico

In definitiva c'è solo qualche politico che fa dichiarazionismi sul nucleare più o meno sterili, come del resto accade anche in italia con regolare frequenza.

[Solertes]

Originariamente inviato da Cloudis

Dipende da cosa intendi per "origini dell'Europa". Innanzitutto, secondo te quando si può iniziare a parlare di Europa?

Alcuni storici identificano nel Sacro Romano Impero di Carlo Magno i primi passi dell'Europa unita, anche se il termine "europa" viene usato per la prima volta da Papa Niccolò V, nel XV secolo.

Comunque, secondo me la storia dell'Europa si intreccia direttamente con quella del cristianesimo, negarlo sarebbe assurdo.

Ad esempio, il diritto internazionale ha origine dalla scuola filosofica di Salamanca, per mano di sacerdoti spagnoli; se oggi abbiamo una "cultura europea", composta anche da opere greche e latine, lo dobbiamo ai monasteri; i valori di fratellanza e di solidarietà sono tipici del cristianesimo; molte università europee sono state fondate da uomini religiosi

E visto che siamo in tema di elezioni, ti dico anche che il voto con una scheda segreta deposta in un’urna, proprio come ora, è stata una prassi benedettina per l’elezione dell’Abate.



Su questo concordo, ma l'Europa moderna nasce su un continente con una popolazione ormai fortemente improntata al cristianesimo.
Pertanto, ritengo che sia lecito parlare di "radici cristiane" dell'Europa.

Ad essere sinceri, proprio il fatto che i monasteri abbiano tenuto tra le loro mura, decidendo cosa era bene e cosa male, il sapere (compresi i classici greci) ha fatto si che lo sviluppo culturale si sia fermato per moltissimo tempo.

I valori di fratellanza e solidarietà sono dei valori universali, non sono esclusivi del cristianesimo.

Secondo me l'europa non ha radici, perchè è tutto fuorchè compatta (han già difficoltà a rimanere uniti alcuni stati che ne fanno parte), è solo una convenzione.
Negare che l'europa ha radici cristiane non è per niente assurdo, perchè non è il cristianesimo che ha unito le nazioni che ne fanno parte....è assurdo vedere legami tra il cristianesimo ed una unione di stampo economico.

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Vero, questa è una cosa di cui si parla dal 1989.....l'avevo studiata in quarta elementare

Pensa che alle elementari la maestra ci fece andare in una discarica a farci vedere come funzionava il biogas. C'era un generatore che appunto funzionava a biogas e alimentava la saletta dove vedemmo il filmanto. Alle elementari sarà stato l'88 al massimo...

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

Pensa che alle elementari la maestra ci fece andare in una discarica a farci vedere come funzionava il biogas. C'era un generatore che appunto funzionava a biogas e alimentava la saletta dove vedemmo il filmanto. Alle elementari sarà stato l'88 al massimo...

Ehi.....ma eri in classe con me?

U-G-U-A-L-E

[AlexGatti]

Originariamente inviato da greasedman

Come ho detto prima, i dichiarazionismi di questo o di quello li valuto poco perchè valgono poco o niente, specie finchè di concreto non ci sarà nemmeno lo straccio di un progetto. Valgono come questi se vuoi:
http://www.independent.co.uk/environ...on-763941.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7135930.stm

I fatti interessanti (in quanto FATTI) sono invece questi:
http://www.guardian.co.uk/uk/2007/fe...greenpolitics1
http://www.independent.co.uk/news/uk...on-436460.html
e che stanno chiudendo la sesta centrale degli ultimi 7 anni.

Nonchè, per ricollegarmi all'articolo che hai postato, datato 11 gennaio, quest'altro del 18 gennaio:
http://news.scotsman.com/nuclearener...new.3686900.jp
MSPs voted by 63 to 58 to reject nuclear power, exactly a week after Gordon Brown, the Prime Minister, committed the UK government to a new generation of such stations.


Ricapitolando la situazione attuale in UK è questa:
- Nessun impianto nucleare è in costruzione, progettato o anche solo deciso
- Si stà dismettendo la sesta centrale nucleare degli ultimi 7 anni, altre 2 chiusure previste entro il 2010
- Il parlamento scozzese ha appena votato no alla costruzione di nuovi impianti
- In tutto l'UK si stà investendo con decisione sull'eolico

In definitiva c'è solo qualche politico che fa dichiarazionismi sul nucleare più o meno sterili, come del resto accade anche in italia con regolare frequenza.

il primo degli articoli linkati da te comincia con "The government today signalled its determination to press ahead with plans for new nuclear power stations"

Certo ha incontrato ostacoli ma sta portando avanti la cosa, greenpeace ovviamente non è d'accordo, ma non è neanche questa una novità.
Le chiusure di impianti immagino siano abbastanza normali una volta esaurita la vita utile.

Qui ci sono altre informazioni:
http://www.uic.com.au/nip84.htm

Secondo me la situazione è molto fluida e (sempre secondo me) come minimo in UK verranno ricostruiti altri reattori in modo da mantenere la percentuale di elettricità generata dal nucleare almeno intorno ai livelli attuali.

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Ehi.....ma eri in classe con me?

U-G-U-A-L-E

Dipende... Eri a Napoli nell'88?

[rgart]

Originariamente inviato da columbia83

Io invece sarei per numero chiuso, collegandomi al tuo esempi magari solo 50 studenti, ma che quando escono e dopo essersi fatto il mazzo hanno quanto meno la possibilità concreta di un posto di lavoro degno, e non la necessità dover elemosinare per campare.

Diciamo che se esci da scienze politiche non trovi lavoro.... ma non hai neanche voglia di studiare...

Vai a fare chimica dei materiali dove sono in 9 in tutta italia e vedi finita l'università se non faranno a botte per prenderti!

[Maverick18]

VELTRONI
Dice: “I giudici possono intercettare chi vogliono, ma poi le intercettazioni non si pubblicano fino al dibattimento”. E’ materia nostra: un giornalista dovrebbe obiettare che succede se si fa così: oggi si pubblicano quando vengono depositate agli avvocati e agli indagati, cioè quando cade il segreto. Se si aspetta il dibattimento, invece, passano anni, e intanto le intercettazioni circolano tra avvocati, indagati, politici, giornalisti. Senza alcun controllo. Si possono usare per ricatti, minacce, trattative, e i cittadini non ne sanno nulla.

Non solo, ma non si può sapere subito che cosa ha fatto questo e quello. Oggi ancora non si saprebbe nulla di Moggi e Carraro, furbetti, banche, Fazio, Ricucci, Fiorani, patto Rai-Mediaset, Berlusconi-Saccà, malasanità e lottizzazione in Calabria e in Campania, mafia e politica. Da pochi mesi sapremmo che Cuffaro incontrava mafiosi. Fazio l’han mandato via non per il processo, ma per le telefonate pubblicate. Carraro idem. Saccà e la Bergamini idem. E forse, senza le telefonate Unipol, D’Alema e Fassino non avrebbero investito Veltroni della leadership del Pd. Invece nessuno dice niente, così tutti sono d’accordo.

Vespa: “Anche la Bbc è legata al potere, il presidente è amico di Blair”. Già, ma è sottoposto alla Regina, scelto con pubblico concorso in base a un curriculum, infatti la Bbc fa un mazzo così prima alla Thatcher e poi a Blair. Diceva la Thatcher: “La Bbc non mi piace ma non posso farci nulla”. Magari un politico italiano potesse dire lo stesso della Rai. Qui ci vorrebbe il contraddittorio a Vespa...

Veltroni poi paragona la guerra in Afghanistan alla lotta alla mafia (ma c'è una bella differenza: noi abbiamo invaso uno Stato sovrano, l’esercito afghano non è mai venuto a invadere la Sicilia con la scusa di combattere la mafia).

Veltroni dice che gli inceneritori non fanno male alla salute (e le nanoparticelle cancerogene? silenzio).

Niente domande su conflitto interessi, sulla Gasparri bocciata dalla Corte europea: sono temi che Veltroni non vuole toccare, dunque nessuno glieli chiede.

BERLUSCONI
Vespa tenta di fare la prima domanda, ma se la fa Berlusconi da solo. Parte un servizio: una giornalista bionda insegue Berlusconi, un vero agguato: “Rambo lo vuole, non è che si candida alla Casa Bianca?“. Poi chiede un parere a un osservatore distaccato, super partes: “B. ha cambiato la politica”. E’ Bonaiuti, il portavoce di Silvio!

Berlusconi tracima: il mio è l'unico governo dal ’68 a ridurre pressione fiscale (non è vero: ha promesso di ridurla drasticamente, poi alla fine si vanta di non averla aumentata); noi siamo la nuova moralità nella politica (sic), 106 grandi opere, 1000 km di strade (quali?); la lotta evasione fiscale fa paura agli italiani (o agli evasori?). Poi dice che la lotta all'evasione ha fruttato solo 2 milioni contro i 40 sbandierati da Prodi: ma Prodi non ha mai detto 40, ha detto 18; e, se è solo di 2 milioni, dov’è tutto ‘sto terrore?

Salari: “Col mio governo erano alti, con Prodi sono scesi”. Ma poi dice che i governi non possono far molto per i salari: e allora che c'entra Prodi? Nessuno rileva la contraddizione.

Annuncia la chiusura delle frontiere (quali? a chi? come?).

Dice: avremo solo 12 ministri (ma non aveva promesso il ministero dell'Oceania al sen. Randazzo?).

Vespa tira fuori la scrivania di ciliegio, ma lui non ha portato il Contratto con gl’italiani. Ci stanno lavorando Tremonti-Brunetta. In compenso dice che in Fininvest aveva 56 mila collaboratori (falso: mai avuti più di 30 mila, la metà).

“Io coi rifiuti non c’entro nulla: è colpa di Bassolino, Pecoraro, il Pd di Prodi e Veltroni” (nessuna replica: eppure ha governato 6 anni, e l'emergenza dura da 15, e l'appalto all'Impregilo l'ha dato il governatore Rastrelli di An!).

Grandi opere: "non si può non fare il traforo del Frejus (che però c'è già dal 1870!!!).

“A sinistra c'è chi vorrebbe abolire la moneta come voleva Stalin” (e chi sarebbe? nel centrodestra non c'è il partito No Euro che vorrebbe tornare al tallero o alla dracma?).

“Stiamo pensando con don Verzè di portare la vita media a 120 anni. Io ne sento 35!“. Dunque conta di vivere 240 anni? Con quale invenzione scientifica?

Vuoto di memoria: “Nel ’94 tentai di mettere d’accordo Zaccagnini con Bossi” (era Martinazzoli, Zaccagnini è morto nell’89, ma nessuno se la sente di correggerlo).

Evasione e condoni: “Chi fa il condono denuncia di aver dichiarato di meno, anche a me dà fastidio se c’è evasione, perché sono il primo contribuente italiano” (ma il condono lo fece pure Mediaset, approfittando della legge fatta da Berlusconi: ma nessuno lo dice)

Non una domanda su Mastella e Dini (Berlusconi non era contro i ribaltoni?), processi, conflitto interessi, Europa7, condanna della Gasparri da parte della corte europea. Se non ne parla nemmeno Veltroni, perché dovrebbero parlarne i giornalisti o Berlusconi?

All’estero tutto ciò sarebbe impensabile. Lì il contraddittorio è una cosa seria: un contraddittorio che contraddice. Qui è uno spazio autogestito dai partiti. Viene una certa nostalgia per Tribuna politica di Jader Jacobelli: domanda del giornalista, risposta del politico, replica del giornalista, controreplica del politico. Oggi sarebbe impossibile, anzi sarebbe proprio eversivo. Oggi l’Authority a Jader Jacobelli lo farebbe arrestare.
Intervento ad Annozero
14 febbraio 2008

Marco Travaglio ad AnnoZero
http://www.voglioscendere.ilcannocch...logdoc=1791147