Dietro la Cannabis? c'è Cosa Nostra

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Swisström

se davvero credi questo non sarebbe meglio impegnarsi per vietarlo (cosa impensabile e stupida ihmo) e non per liberalizzare altre sostanze che provocano ... quel che provocano?

io credo nella libertà.

[Jammed_Death]

se non hanno voglia di sconfiggere la mafia (o gli fa comodo) perchè bisogna sempre tirare fuori l'assurdità di bastonare tutti gli altri? la solita manovra italica no? come quando non si puniscono i pirati della strada ma si piazzano i photored che bastonano mezza città, o si vieta l'alcol dopo le 2 perchè 20 idioti si ammazzano ogni mese ecc ecc...boh...davvero non ci sono soluzioni migliori?

poi l'erba l'hanno abolita per una legge casuale ed è diventato di moda abolirla in tutto il mondo...e se non fosse stata l'erba ma...boh il tabacco ad esempio? ora staremmo tutti spipacchiando una canna e comprando il tabacco dagli spacciatori...

[joesun]

Originariamente inviato da Cloudis

Brutte notizie dal fronte dell'anti-droga e dell'anti-mafia. La Cannabis è ormai un vero e proprio affare per la criminalità organizzata, e chi la compra alimenta e finanzia organizzazioni senza scrupoli come la Cosa Nostra siciliana, ma anche la Camorra e la 'Ndrangheta. Criminali che governano di fatto l'economia e la politica meridionale, affogando sempre di più le speranze di una ripresa del Mezzogiorno.
Criminali che hanno raso al suolo chi si opponeva ai loro affari

Fonte: www.repubblica.it

I produttori più grandi di Sicilia avevano scelto un ettaro a San Cipirello, nel regno un tempo dei boss Brusca. "Quello era un investimento per la criminalità organizzata", spiega il colonnello Teo Luzi, comandante provinciale di Palermo. I proprietari di quella piantagione da un milione di arbusti erano due imprenditori che cercavano di farsi strada nei vuoti di mafia del dopo Provenzano. Le indagini proseguono, per comprendere meglio il loro ruolo. "Al momento - dicono i carabinieri di Monreale - abbiamo fermato il finanziamento che dalla piantagione poteva arrivare ad altri affari".

Uno degli ultimi pentiti di mafia, Emanuele Andronico, aveva avvertito: "Dietro il boom dei vivai di cannabis c'è Cosa nostra". Così, sempre più spesso, gli insospettabili cercatori dell'oro verde si ritrovano a incrociare qualche "strano signore", come l'ha chiamato qualcuno. Il signore delle mafie. Per acquistare semi o piante. Per pagare la "tassa" del territorio. Ma questi sono solo problemi successivi.

la storiella però la potevi raccontare tutta eh?

Né contadini né persone legate alla criminalità: spesso i coltivatori sono studenti
Tanti cominciano per uso personale poi capiscono che la marijuana può essere un affare
Cannabis, l'oro verde del Sud
L'autoproduzione diventa business
di SALVO PALAZZOLO

PALERMO - Lo chiamano l'oro verde del Sud. Centinaia di ettari perfettamente curati, decine di serre sparse tra Sicilia, Calabria, Puglia e Campania, un numero imprecisato di vivai che lavorano a pieno ritmo per rifornire di piantine - che poi diventeranno arbusti alti due metri - una nuova e molto particolare generazione di agricoltori. L'oro verde del Sud è la cannabis, da cui si producono marijuana e hashish.

Chi coltiva la cannabis non è in realtà un vero contadino, ma neppure un criminale incaricato da chissà quale organizzazione di trafficanti. I nuovi produttori di cannabis hanno 25-30 anni, al massimo 40. Sono studenti, impiegati, imprenditori e commercianti. Spesso con qualche insuccesso professionale alle spalle, quasi sempre senza precedenti penali.

Sono un vero esercito, a leggere l'ultima relazione semestrale della Direzione centrale dei servizi antidroga. Un esercito che si ingrossa ogni giorno. L'anno scorso, la Cassazione aveva stabilito: "Non commette reato solo chi coltiva in casa, e per uso personale". Ma quest'anno, è arrivato il dietrofront degli ermellini: "È penalmente rilevante la coltivazione anche di una sola piantina".

Qualche cifra. Nel 2006, da Bolzano a Ragusa, sono stati pescati 150 neo-coltivatori di cannabis. Nei primi sei mesi del 2007 la quota era già salita a 228. Vuol dire che in un anno il numero si è quasi quadruplicato. E per l'intelligence antidroga si è aperta ufficialmente la stagione di un'inedita guerra contro l'esercito dei produttori fantasma. Dice ancora il rapporto della Direzione centrale dei servizi antidroga che il bilancio degli ultimi sequestri di carabinieri, polizia e finanza è stato da record nel 2007. Al primo posto c'è la Sicilia, con 1.426.974 piante di cannabis. Segue la Calabria, con 7.250 esemplari, che restano da record nazionale, perché l'acqua dell'Aspromonte ha fatto germogliare piante alte fino a tre metri. In Campania e in Puglia ne sono state trovate un migliaio.

Applicando l'antica regola della Dea americana - "In materia di droga il sequestrato è poco meno del 20% del circolante" - si arriva a cifre stratosferiche. È come se nel Mezzogiorno ci fosse un'unica enorme piantagione di cannabis, grande quanto un parco nazionale. Con tutto ciò che ne deriva: la cosiddetta "filiera", che dal produttore al trafficante al consumatore coinvolge migliaia di persone.

Ma chi sono veramente i protagonisti dell'ultimo business agricolo italiano? Eccoli, gli insospettabili. Lo studente Pasquale F., 24 anni, da Siracusa, si mise in posa davanti all'ultima pianta di cannabis nascosta nel giardino del nonno e si immortalò col videotelefonino. Però, aveva fretta di tornare a casa e perse per strada il marsupio con il telefonino e le foto. Quando i carabinieri lo convocarono, Pasquale F. offrì subito una ricompensa all'onesto cittadino che aveva ritrovato quanto gli apparteneva: qualche minuto dopo, confessava in lacrime. Il giardiniere Alessio Abbate, da Palermo, era invece sicuro di aver fatto le cose per bene, dopo anni di letture collezionate in una vera e propria biblioteca casalinga. Ma una serra fra le ville liberty di Mondello non poteva passare inosservata.
Davvero tanti insospettabili hanno cominciato con il vaso in balcone e poi, prendendo gusto al business che vale 400 euro a pianta, hanno iniziato a lavorare su grandi numeri.

L'oro alto due metri cresce soprattutto nelle vallate ben nascoste attorno a Partinico, un tempo capitale del vino, oggi laboratorio dei nuovi assetti della mafia palermitana. Cresce lungo la costa sud della Sicilia, da Castelvetrano a Gela, dove le serre della droga confinano con quelle delle melanzane. L'oro verde cresce ancora fra i ruscelli che scorrono dentro il cuore dell'Aspromonte, in mezzo a Cardeto e Bagaladi. Sulle terrazze della costiera Amalfitana il gran caldo dello scorso luglio ha invece anticipato il periodo di maturazione. A Brindisi, i nuovi agricoltori fanno concorrenza ai trafficanti albanesi. Dicono gli 007 dell'Antidroga che gli insospettabili preferiscono però restare nei campi. Alla commercializzazione ci pensano gli altri della filiera.

I produttori più grandi di Sicilia avevano scelto un ettaro a San Cipirello, nel regno un tempo dei boss Brusca. "Quello era un investimento per la criminalità organizzata", spiega il colonnello Teo Luzi, comandante provinciale di Palermo. I proprietari di quella piantagione da un milione di arbusti erano due imprenditori che cercavano di farsi strada nei vuoti di mafia del dopo Provenzano. Le indagini proseguono, per comprendere meglio il loro ruolo. "Al momento - dicono i carabinieri di Monreale - abbiamo fermato il finanziamento che dalla piantagione poteva arrivare ad altri affari".

Uno degli ultimi pentiti di mafia, Emanuele Andronico, aveva avvertito: "Dietro il boom dei vivai di cannabis c'è Cosa nostra". Così, sempre più spesso, gli insospettabili cercatori dell'oro verde si ritrovano a incrociare qualche "strano signore", come l'ha chiamato qualcuno. Il signore delle mafie. Per acquistare semi o piante. Per pagare la "tassa" del territorio. Ma questi sono solo problemi successivi.
Cominciare non è difficile.

Il decalogo del perfetto coltivatore è su Internet. Il sito più gettonato (dall'inequivocabile titolo freecannabis, sede in Svizzera) continua a lanciare proclami antimafia prima di offrire le istruzioni per la semina: "Bisogna autoprodurre per non doversi affidare agli spacciatori". I cercatori dell'oro verde vantano una visione della società. "Si fanno forti del fatto che l'uso di eroina e cocaina è disapprovato oltre che percepito come rischioso per la salute", spiegano gli esperti del ministero della Solidarietà sociale nel rapporto al Parlamento: "Maggiore tolleranza si rileva rispetto alla cannabis".

Un'indagine di Ipsad-Italia spiega che "il 35-40 per cento della popolazione scolarizzata tra i 15 e i 19 anni approva l'uso di cannabis e lo stima come comportamento non a rischio per la salute". Estendendo l'indagine ai più grandi, emerge che in Italia i "sì" alla cannabis sono ormai quasi 10 milioni.

(15 febbraio 2008)

perchè secondo me se la leggi tutta viene fuori un ragionamento un tantino diverso. cioè, ad esempio, che spesso chi coltiva lo fa semplicemente per non dare i soldi alla mafia e magari successivamente ci prende gusto e inizia a venderla, magari agli amici. la mafia in questo non c'entra nulla. forse ci possono entrare i salari bassi, ma non la mafia.

la tesi proibizionista è fuori dal mondo.
e anche se siamo su livelli di gravità dell'atto in se molto diversi, non capisco come mai esiste una legge sull'aborto nata appositamente per portare in un ambito di legalità una pratica che prima avveniva solo in clandestinità e con gravi rischi per la donna, mentre per le droghe non si debba fare lo stesso ragionamento dato che alla fine la gente le usa lo stesso e si ammazza con lo schifo tagliato che vende la MAFIA (con arricchimento di quest'ultima).

l'unica spiegazione del fatto che in italia la detenzione sia depenalizzata e contemporaneamente sia la produzione che la vendita siano illegali, è che vi sia da parte della politica una specie di benestare alla vendita delle droghe da parte delle associazioni mafiose.

cose del tipo "il consumo andrebbe punito come lo spaccio" e "se non fumasse nessuno la mafia non si arricchirebbe" non appartengono a questa realtà.

le cose sono due: o continuiamo a mandare in giro per il paese le FdO a cercare di stanare questi pericolosi criminali che sono i fumatori di cannabis (dai ragazzini agli over 60) oppure decidamo di affrontare il problema in maniera "scientifica", nel senso della "riduzione del danno".
e magari alle FdO facciamo fare altre cose, probabilmente più utili.
e magari a chila vende facciamo pagare anche le tasse.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da joesun

la storiella però la potevi raccontare tutta eh?

No, perché volevo sottolineare un aspetto per me importante, ma spesso trascurato: chi acquista sostanze stupefacenti finanzia Cosa Nostra e le altre organizzazioni criminali.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Più calmi che alcool e basta, questo è certo.

Non ne sarei così sicuro. Mischiare non sempre fa reagire bene

Può anche far male, non è questo il punto.
Anche il tabacco e l'alcool fanno male e non per questo sono vietati.
Quanto alla questione delle tasse e della sanità: i fumatori di canne pagano le tasse esattamente come i sedentari, i divoratori di carne, gli sportivi estremi e tutti coloro che mettono a rischio la propria salute per semplice incuria o per inseguire qualche vizio o passione personale non indispensabile.
Si può anche prospettare una riforma della sanità che responsabilizzi il cittadino, subordinando la gratuità della prestazione all'assenza di colpa.
Ma, in ogni caso, non si può puntare il dito contro il fumatore d'erba come se fosse diverso da chiunque altro metta consapevolmente a rischio la propria salute (è un diritto di tutti i cittadini farlo, nel modo che preferiscono, almeno fino a quando la sanità non sarà riformata).
Il divieto di fumare cannabis è decisamente poco coerente con tutto il resto del sistema, imho.
C'è chi propone di vietare tutto (non condivido, ma capisco) e chi propone di liberalizzare la marijuana (capisco e condivido).
L'unica cosa senza senso è lasciare tutto com'è adesso.

Tornando OT alla fine liberalizzare la marijuana che vantaggi porterebbe? Servirebbe veramente a levare soldi alla mafia? Sono d'accordo con il tuo discorso ma allora dovrebbe essere esteso anche alla cocaina, tanto non fa così tanto male se usata in piccole dosi.

Originariamente inviato da dijo

E alcool e litio? Due prodotti in libera vendita tra l'altro...

Anche l'acido muriatico con la camomilla non fa bene

NON fa bene

Quindi fa male?

la combustione fa male SI
L'erba è piu oleosa non so, di sicuro non c'è una stretta correlazione

Non sono un medico ma per certo qualsiasi cosa oleosa ti respiri non fa bene, e l'erba ne ha in abbondanza , fai una prova con i tuoi amici.
Prendi una canna dai un tiro senza respirare e soffia su un batuffolo di cotone, quello che rimane la è quello che ti respiri ogni tiro.

cos'è un vaporizzatore? Dici che mettono l'erba nell'acqua e fanno tipo areosol per bambini? credo di averlo visto in un film...

Dicevi che non era il modo normale di fumare l'erba con le cartine e senza filtro pensavo ti riferissi al vaporizzatore.

http://www.fuoriluogo.it/eodp/vapor2.htm

Io personalmente non fumo

Allora come fai a dire come si fuma o no correttamete?

5/10 anni in cui fumeranno ERBA TAGLIATA!!!

Ma questo chi te lo dice? Hai le prove? Te pensi che l'erba in olanda non abbia concimi e pesticidi?

Come mai tra gli olandesi che fumano solo erba, la percentuale di cancro alle vie respiratorie E' PIU BASSA di un gruppo di controllo standard (persone normali)?

Cioè adesso fumare erba biologica farebbe abbassare i casi di cancro?
E poi paragonato con chi? Con olandesi che non fumano?
Chi avrebbe fatto questi studi?

Esatto. Hanno fumato erba.

E plastica.
E vetro.
E concimi chimici.
E pesticidi illegali.
E diserbanti.
E, e, e....

Vedi in siti tipo overgrow.com come coltivano erba e vedrai che usano concimi e pesticidi, o pensi che se un animale comincia a danneggiare l'erba buttano tutto perché altrimenti non è più pura?

[joesun]

Originariamente inviato da Cloudis

No, perché volevo sottolineare un aspetto per me importante, ma spesso trascurato: chi acquista sostanze stupefacenti finanzia Cosa Nostra e le altre organizzazioni criminali.

allora l'hai strumentalizzata, dato che l'articolo completo parla di qualcos'altro.
il fatto che la droga sia nelle mani della mafia, come ha detto qualcuno, è la scoperta dell'acqua calda.
e l'aspetto è trascurato da coloro che fanno delle leggi vergognose come la fini-giovanardi, e da chi le vota in parlamento, dato che il fatto che il proibizionismo alimenti il mercato clandestino sia ormai appurato da un centinaio d'anni

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da joesun

il fatto che la droga sia nelle mani della mafia, come ha detto qualcuno, è la scoperta dell'acqua calda.

Una scoperta dell'acqua calda spesso trascurata, allora.
Perché vedo tanti ragazzi e amici, miei coetanei, che alla domanda "sei contrario alla mafia?" dicono "Sì!" con convinzione, ma al contempo non rinunciano alla canna e ad altri tipi di droghe.

Per quanto riguarda l'articolo e sul boom delle coltivazioni, a me non interessa, perché la maggior parte l'acquista ancora dallo spacciatore del quartiere, che si rifornisce dal malavitoso.

Originariamente inviato da joesun

e l'aspetto è trascurato da coloro che fanno delle leggi vergognose come la fini-giovanardi

...e da chi l'acquista, per i suddetti motivi.


P.S:
comunque la Cassazione tempo fa ha emesso una sentenza con la quale annullava quella precedente, che ne consentiva la coltivazione per uso personale.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Tornando OT alla fine liberalizzare la marijuana che vantaggi porterebbe? Servirebbe veramente a levare soldi alla mafia? Sono d'accordo con il tuo discorso ma allora dovrebbe essere esteso anche alla cocaina, tanto non fa così tanto male se usata in piccole dosi.

e invece no. Perchè la cocaina crea una fortissima dipendenza dai connotati violenti, togliendo la vera libertà di scelta.

Con il tabacco e la mariuana la liberta di scelta ti viene tolta, ma è anche molto meno traumatico riaquisirla.

Anche l'acido muriatico con la camomilla non fa bene

Il litio è uno psicofarmaco che, in alcuni casi, aiuta la salute del paziente

Quindi fa male?

si

Non sono un medico ma per certo qualsiasi cosa oleosa ti respiri non fa bene, e l'erba ne ha in abbondanza , fai una prova con i tuoi amici.

io mi respiro il vic. Bello oleoso e grasso, eppure mi aiuta a respirare.

Prendi una canna dai un tiro senza respirare e soffia su un batuffolo di cotone, quello che rimane la è quello che ti respiri ogni tiro.

non saprei dove trovare la canna

Dicevi che non era il modo normale di fumare l'erba con le cartine e senza filtro pensavo ti riferissi al vaporizzatore.

oh non lo sapevo.

In olanda i miei compagni di corso preferivano mangiarla...

Allora come fai a dire come si fuma o no correttamete?

Non esiste un modo di fumare CORRETTO, andrebbe però specificato il comportamento quando si fa la ricerca.

Le ricerche puntano a dire: La mariuana fa male.

Invece è: La mariuana fa male se fumata con taglio e tabacco.

Ma questo chi te lo dice? Hai le prove? Te pensi che l'erba in olanda non abbia concimi e pesticidi?

Si si l'erba olandese, essendo legale, è sotto il controllo delle autorità sanitare.

E l'erba nel resto d'europa è tagliata con il VETRO!!!

Non sai quanti ragazzini vengono in pronto soccorso sputando sangue perchè gli spacciatori mettono il vetro nell'erba.

http://thepoorhouse.org.uk/beware_glass_grass



il resto dopo scusa devo uscire

[joesun]

Originariamente inviato da Cloudis

Una scoperta dell'acqua calda spesso trascurata, allora.
Perché vedo tanti ragazzi e amici, miei coetanei, che alla domanda "sei contrario alla mafia?" dicono "Sì!" con convinzione, ma al contempo non rinunciano alla canna e ad altri tipi di droghe.

Per quanto riguarda l'articolo e sul boom delle coltivazioni, a me non interessa, perché la maggior parte l'acquista ancora dallo spacciatore del quartiere, che si rifornisce dal malavitoso.

bell'esercizio questo di giudicare la gente in base a un cortocircuito legislativo (che favorisce la mafia).
prima di giudicare la gente che fuma cannabis, sarebbe meglio giudicare quelli che la mafia la favoriscono con le leggi, ricambiando il favore di essere stati eletti (ma questi si chiamano moderati, quindi sono esenti da qualsiasi colpa per legge).
il grassettato la dice molto lunga sul tuo reale interesse per il problema.

Originariamente inviato da Cloudis

...e da chi l'acquista, per i suddetti motivi.


P.S:
comunque la Cassazione tempo fa ha emesso una sentenza con la quale annullava quella precedente, che ne consentiva la coltivazione per uso personale.

continui a commettere lo stesso errore. vuoi solo strumentalizzare.
non ha senso discuterne.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da joesun

bell'esercizio questo di giudicare la gente in base a un cortocircuito legislativo (che favorisce la mafia).
prima di giudicare la gente che fuma cannabis, sarebbe meglio giudicare quelli che la mafia la favoriscono con le leggi, ricambiando il favore di essere stati eletti (ma questi si chiamano moderati, quindi sono esenti da qualsiasi colpa per legge).

Fumare cannabis non è una esigenza primaria, ma anzi è futile, se ne può fare benissimo a meno, io non fumo, vivo lo stesso contento, e so anche divertirmi nelle situazioni più banali.

Noto comunque che c'è un bel po' di disinformazione in giro, probabilmente tu leggi solo determinati giornali e non ti preoccupi di assicurarti di come è la realtà.

Il tuo riferimento alla Fini-Giovanardi, infatti, mi fa pensare che tu creda che la droga sia stata vietata da questa legge, quando in realtà non è affatto vero.

L'uso, la detenzione e l'acquisto di sostanze stupefacenti ERANO GIA' vietate da una legge antecedente al governo Berlusconi, in particolare mi riferisco agli articoli 72, 73, 75 e 76 del D.P.R. n°309 del 1990 ( http://www.giustizia.it/cassazione/l...#Articolo%2072 )

La Fini-Giovanardi, che io reputo una legge buona, è stata anche confermata nella base dalla Turco: ora non sono più i tribunali a definire la quantità consentita per l'uso personale, che resta comunque vietata dal suddetto D.P.R. e anche prima lo era, ma delle tabelle previste dal Ministero. Se poi si viene beccati con una quantità superiore a quella prevista dalle tabelle, si ipotizza direttamente il reato di spaccio e si va in carcere. Mi pare un principio sacrosanto, perché molti spacciatori prima la facevano franca, proprio per la mancanza di limiti definiti dalla legge.

Però ti capisco: la campagna di disinformazione effettuata allora dal centrosinistra, secondo cui con uno spinello si sarebbe finiti in carcere, è stata martellante e ha finito per nascondere la verità.

Dunque, dal punto di vista giuridico, non c'è alcun cortocircuito: la legge attualmente vieta l'uso, l'acquisto e la detenzione di sostanze stupefacenti. Se, durante una perquisizione, ti trovano con una quantità di droghe inferiore a quella prevista dalle tabelle, allora sarai punito con delle semplici sanzioni amministrative, come ad esempio la sospensione della patente, altrimenti - se superiore - vai in carcere per spaccio. Semplice.

Tuttavia, resto favorevole alla legalizzazione delle cosiddette droghe leggere - e l'ho già detto in tempi non sospetti - ma vendibili solo dietro prescrizione medica, in quantità limitata, al pari di un farmaco non di automedicazione.

In questo caso, però, prevederei il carcere per chi acquista droga sul mercato nero, nonostante la legalizzazione.

Originariamente inviato da joesun

il grassettato la dice molto lunga sul tuo reale interesse per il problema.

Certo hai ragione tu.
Intanto però, di sicuro, non ci sarà alcuna organizzazione criminale che vedrà mai un mio centesimo speso in queste stronzate. E lo giuro.
Tu, puoi fare altrettanto?

[Krammer]

e l'hanno scoperto ora che la quasi totalità di hash in circolazione è smistato dalla mafia?
hash spesso di pessima qualità... e venduto a volte a cifre esorbitanti, se si va dal pusherino sotto casa... in media negli ultimi 8-10 anni il prezzo è più che triplicato, almeno nelle mie zone.

[dasdsasderterowaa]

Non è una scoperta di adesso, però è sempre bene parlarne.

E ricordare che, anche acquistando droghe leggere, si aiuta questi criminali a fare danni pesanti alla società.

[Krammer]

Originariamente inviato da Cloudis

Non è una scoperta di adesso, però è sempre bene parlarne.

E ricordare che, anche acquistando droghe leggere, si aiuta questi criminali a fare danni pesanti alla società.

se io voglio fumarmi uno spinello prima di andare a dormire (cosa che faccio abbastanza spesso, ho da sempre grossi problemi nel prendere il sonno e una minicanna è perfetta per farmi addormentare) ho 2 opzioni:
1) regalo (letteralmente) fior di dindini a dei criminali, e fumo quasi sempre m***a
2) mi coltivo una pianta in casa, rischiando il gabbio

questa è la situazione. non potendo coltivarla in questo periodo, non resta che una opzione.
certo ci sarebbe anche l'opzione di non fumare, ma la vita e mia e nel rispetto del prossimo ne faccio ciò che voglio
non stiamo parlando di bucarci o altro....

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Krammer

se io voglio fumarmi uno spinello prima di andare a dormire (cosa che faccio abbastanza spesso, ho da sempre grossi problemi nel prendere il sonno e una minicanna è perfetta per farmi addormentare) ho 2 opzioni:
1) regalo (letteralmente) fior di dindini a dei criminali, e fumo quasi sempre m***a
2) mi coltivo una pianta in casa, rischiando il gabbio

questa è la situazione. non potendo coltivarla in questo periodo, non resta che una opzione.

Ci sono altri modi per addormentarsi prima, ad esempio una camomilla oppure una tazza di latte caldo: sono metodi sperimentati e naturali, anche se - lo ammetto - non sono molto fighi.

Originariamente inviato da Krammer

certo ci sarebbe anche l'opzione di non fumare, ma la vita e mia e nel rispetto del prossimo ne faccio ciò che voglio
non stiamo parlando di bucarci o altro....

Non sono d'accordo: tu non vivi isolato nel mondo, ma in una comunità fatta da altre persone. Se tu acquisti queste sostanze, finanzi di fatto le organizzazioni criminali, che procurano ingenti danni alla comunità in cui vivi.

[Krammer]

Originariamente inviato da Cloudis

Ci sono altri modi per addormentarsi prima, ad esempio una camomilla oppure una tazza di latte caldo: sono metodi sperimentati e naturali, anche se - lo ammetto - non sono molto fighi.

non mi prendere per un ragazzetto, ho quasi 27 anni, laureato in ingegneria. non fumo erba certo per sentimi "figo"
in passato ho provato di tutto: infusi di qualsiasi tipo (figurati, mia madre è sempre maniaca di queste cose eheh), diete particolari, esercizi di rilassamento, libri, film pallosi (documentari sugli animali in lingue straniere ), neanche le compresse concentrate di valeriana fanno effetto (a tutte le persone che conosco ne bastano 1-2, io non ne sento l'effetto neanche se ne prendo 5 assieme!). naturalmente non bevo caffe (ma tanto non sento l'effetto neppure di quello).
ho cominciato a fumare cannabis per dormire solo in questi ultimi 3-4 anni, e funziona alla grande, se mantengo basse le dosi (0.1-0.2g al massimo, oltre mi sveglio un po' rimbecillito e non riposo bene). se devo scegliere tra l'erba e un sonnifero, non ho proprio alcuna esitazione sul quale scegliere...

Non sono d'accordo: tu non vivi isolato nel mondo, ma in una comunità fatta da altre persone. Se tu acquisti queste sostanze, finanzi di fatto le organizzazioni criminali, che procurano ingenti danni alla comunità in cui vivi.

vorresti farmi sentire in colpa? no perchè proprio non lo sono. anzi sono profondamente incavolato che ancora oggi il governo non si decide di regolamentare vendita e consumo di cannabis secondo criteri ben stabiliti. mi serve la tessera sanitaria, devo andarla a comprare in un centro autorizzato a 30km da casa mia a 15€ al grammo? mi va benissimo, se so che l'erba è naturale. e invece stiamo ancora qui a raccontarci le favole, che il proibizionismo è cosa buona e giusta, quando stando ai fatti (evidenti) non c'è alcuna buona ragione per continuare a perseguire tale politica, fallimentare sia idealmente che storicamente.

cmq non ti preoccupare, appena ne riavrò l'occasione ricomincerò a coltivare la mia piantina senza danneggiare nessuno.
a meno che non mi becchino per una soffiata dei vicini impiccioni, in tal caso leggereste sui giornali la notizia: "Spacciatore trovato con coltivazione di marjuana in casa, 5 anni di carcere"
Dopo non lamentatevi però se le spese per la mia detenzione le pagherete anche voi onesti contribuenti

[biru]

Sono d'accordo su tutta la linea con Krammer.

Ora ho smesso da un pochino (di certo nn per sempre), anche a me mi tocca fare le stesse cose. Devo andare in giro a cercare questi miniidioti che si atteggiano a boss del quartiere e poi girare in macchina con la sostanza (sempre quantità molto piccole, cerco almeno di rischiare poco, se mi beccano rimango nell'amministrativo).


Fumo solo ed esclusivamente a casa e quando nn devo uscire (anche perche in altre situazioni nn mi sarebbe piacevole farlo), devo regalare un pacco di soldi a questi elementi, gente che nn fa nulla dalla mattina alla sera e poi si ricompra la macchina.
Piccola parentesi, vivio in una città molto piccola, ma girano grosse quantità di droghe (soprattutto eroina e cocaina) naturalmente si sa chi è che smercia grosse quantità, lo so io figuriamoci le FdO, siccome però questi tizi nn vengono mai disturbati allora molti ragazzini prendono quella strada (pensando e si dai mi compro la macchina nuova..) e...tac....li beccano subito e si fanno nottate di carcere a 18anni e 1giorno (con scritto sui giornali, smistato traffico di droga, aveva 4 grammi di hashish , lo giuro).
Io mi sono sempre domandato ma questi personaggi (che smistano grosse quantità) hanno accordi con le FdO? Di certo qui nn c'è un fenomeno come la mafia, la 'ndrangheta ecc..., sono solo piccoli delinquenti che magari (penso io) hanno qualche aggancio in più del ragazzetto sfigato. Fidatevi ne ho viste troppe di "retate" e di arresti mirati (con perquisizioni a tutti, me compreso ma nn al bossetto che era a 5 metri) x nn pensare che ci sia qualcosa che puzza sotto, e la cosa permettetemelo, mi fa schifo.
Se potessi farmi (dal punto di vista legale) anche solo una piantina la farei oggi stesso.


Siccome nn faccio una lira di danno (sto a casa) e la mia quota alla società la pago comprando le sigarette x poi fumare hashish nn mi venite a fare i discorsi buonisti x favore.......

[joesun]

Originariamente inviato da Cloudis

Fumare cannabis non è una esigenza primaria, ma anzi è futile, se ne può fare benissimo a meno, io non fumo, vivo lo stesso contento, e so anche divertirmi nelle situazioni più banali.

Noto comunque che c'è un bel po' di disinformazione in giro, probabilmente tu leggi solo determinati giornali e non ti preoccupi di assicurarti di come è la realtà.

Il tuo riferimento alla Fini-Giovanardi, infatti, mi fa pensare che tu creda che la droga sia stata vietata da questa legge, quando in realtà non è affatto vero.

L'uso, la detenzione e l'acquisto di sostanze stupefacenti ERANO GIA' vietate da una legge antecedente al governo Berlusconi, in particolare mi riferisco agli articoli 72, 73, 75 e 76 del D.P.R. n°309 del 1990 ( http://www.giustizia.it/cassazione/l...#Articolo%2072 )

La Fini-Giovanardi, che io reputo una legge buona, è stata anche confermata nella base dalla Turco: ora non sono più i tribunali a definire la quantità consentita per l'uso personale, che resta comunque vietata dal suddetto D.P.R. e anche prima lo era, ma delle tabelle previste dal Ministero. Se poi si viene beccati con una quantità superiore a quella prevista dalle tabelle, si ipotizza direttamente il reato di spaccio e si va in carcere. Mi pare un principio sacrosanto, perché molti spacciatori prima la facevano franca, proprio per la mancanza di limiti definiti dalla legge.

Però ti capisco: la campagna di disinformazione effettuata allora dal centrosinistra, secondo cui con uno spinello si sarebbe finiti in carcere, è stata martellante e ha finito per nascondere la verità.

Dunque, dal punto di vista giuridico, non c'è alcun cortocircuito: la legge attualmente vieta l'uso, l'acquisto e la detenzione di sostanze stupefacenti. Se, durante una perquisizione, ti trovano con una quantità di droghe inferiore a quella prevista dalle tabelle, allora sarai punito con delle semplici sanzioni amministrative, come ad esempio la sospensione della patente, altrimenti - se superiore - vai in carcere per spaccio. Semplice.

anche fumare del tabacco è futile, non è un bisogno primario, se ne può fare benissimo a meno. però c'è chi fuma, e anche parecchio, devastando la salute propria e quella di coloro che gli stanno intorno. e dire che fumare tabacco causa dipendenza fisica, cosa che con la cannabis non c'è.
anche bere alcolici è futile, non è un bisogno primario, se ne può fare benissimo a meno. però c'è chi beve, e anche parecchio, devastando la salute propria e quella di coloro che gli stanno intorno. e dire che bere alcolici causa dipendenza fisica, cosa che con la cannabis non c'è.
se qualcuno desidera fumare un pò di cannabis la sera prima di andare a dormire, non capisco perchè debba rischiare la sospensione della patente o del passaporto. in più, se uno decide di acquistare una quantità maggiore, sia per rischiare di meno che per dare alla criminalità meno soldi (è un mercato, quindi sottosta alle leggi del mercato), può anche andare a finire in galera. senza mai avere avuto l'intenzione di guadagnarci un centesimo.
pensa se il soggetto in questione fosse un rappresentante di intimo, o di libri, o di alimentari, o di sanitari, che si fa un mazzo tanto tutto il giorno (e per farselo ha bisogno della patente, perchè lavora praticamente in macchina) poi la sera, prima di farsi una bella dormita, si fa una canna, e la mattina dopo si sveglia fresco e riposato pronto ad affrontare un'altra giornata di duro lavoro.
se a questo gli sospendono la patente è praticamente finito.

riguardo la fini-giovanardi, posso dirti che l'effetto più grave che ha causato è stato un livellamento dei prezzi di cannabis e derivati, cocaina e eroina al mercato nero, le quali non sono assolutamente la stessa cosa. anche l'impatto sociale delle tre sostanze a naso mi sembra radicalmente diverso.
poi posso dirti che ho visto una persona, che sicuramente spacciava, prima in strada, poi in tv arrestata per spaccio, poi in tv riarrestato per spaccio con l'aggravantre di essere uscito con l'indulto, e poi di nuovo in strada, probabilmente a spacciare. in queste condizioni potrebbero punire lo spaccio anche con l'ergastolo, ma dubito che qualcuno se lo farebbe. anche perchè, soprattutto questa gente ha fior fior di avvocati. indi per cui, in queste condizioni, colpisci più gravemente un ragazzino onesto che magari si fa la scorta per tenerselo a casa piuttosto che lo spacciatore "stipendiato" dalla mafia, che ha il culo parato a monte.
no, ma è una buona legge...

Originariamente inviato da Cloudis

Tuttavia, resto favorevole alla legalizzazione delle cosiddette droghe leggere - e l'ho già detto in tempi non sospetti - ma vendibili solo dietro prescrizione medica, in quantità limitata, al pari di un farmaco non di automedicazione.

In questo caso, però, prevederei il carcere per chi acquista droga sul mercato nero, nonostante la legalizzazione.

anch'io, però anche tutto ciò che va dal martini al mescal e chi coltiva una pianta d'uva 5000€ di multa..mi sembra veramente il minimo.
altrimenti è tutta fuffa.
e poi un affare di questa entità nelle mani dei farmacisti mai, meglio la mafia
meglio dei negozi specializzati, come in quello stato canaglia che è l'Olanda..

Originariamente inviato da Cloudis

Certo hai ragione tu.
Intanto però, di sicuro, non ci sarà alcuna organizzazione criminale che vedrà mai un mio centesimo speso in queste stronzate. E lo giuro.
Tu, puoi fare altrettanto?

in sicilia ci sei mai stato?
hai mai sentito parlare del pizzo? hai idea di quanto sia grave acquistare in un negozio che paga il pizzo? sai che parte dei soldi che paghi vanno alla mafia, coperti in parte da evasione fiscale? hai presente la lista dei negoziani aderenti al circuito Lo Piccolo a palermo e provincia?
sapresti distinguere un negozio gestito da una persona onesta da uno gestito da, magari, uno degli "scappati" rientrati dopo l'arresto di totò riina?
hai mai sentito parlare dei mercati storici di palermo? il capo, la vucciria, ballarò , il borgo?
hai mai posteggiato una macchina la mattina al policlinico di palermo, dove l'unico modo per lasciarla custodita è pagare il buon gaetano che è là da sempre, e che è stipendiato dalla criminalità per fare il posteggiatore?
sai quanti soldi ESENTASSE racimola quotidianamente gaetano? sai quanti ne guadagna lui personalmente?
per non parlare della SANITA' SICILIANA, come la struttura d'eccellenza villa santa teresa di tale Aiello (leggi Provenzano).

non esiste un argomento valido che possa giustificare l'illegalità della cannabis.
a meno che non guardiamo rapporti torbiti tra mafia e politica, o il guadagno di qualche multinazionale (come fu per la plastica decenni fa).
vedo che la disinformazione è radicata è imperante.

[majino]

curioso come io abbia parlato di autoproduzione e ci si sia infognati in una discussione sulla legalizzazione e sul monopolio di stato

pensiamo che l'italia nn sia pronta? che possa essere controproducente?

benissimo, legalizzi l'autoproduzione. inasprisci le pene per spaccio. inasprisci le pene per guida sotto effetto di sostanze stupefacenti. così, il ragazzetto 14enne che vuole sentirsi figo, se vuole fumare, troverà meno spacciatori (ovvio che servono i controlli, altrimenti puoi fare tutte le leggi che vuoi ma se nn le fai rispettare...) in quanto è più rischioso. il consumatore "adulto" invece potrà coltivarsi la sua piantina in santa pace. se viene beccato a venderla per strada, carcere. se viene beccato alla guida di una macchina, carcere.

tutti contenti, percentuale di fumatori in diminuizione, meno soldi alla mafia.

ma no ma no, è meglio continuare così, tanto i parlamentari pippano coca, e non verranno mai beccati, quindi meglio rifarsela con il ragazzetto che si fa le canne.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Krammer

non mi prendere per un ragazzetto, ho quasi 27 anni, laureato in ingegneria. non fumo erba certo per sentimi "figo"
in passato ho provato di tutto: infusi di qualsiasi tipo (figurati, mia madre è sempre maniaca di queste cose eheh), diete particolari, esercizi di rilassamento, libri, film pallosi (documentari sugli animali in lingue straniere ), neanche le compresse concentrate di valeriana fanno effetto (a tutte le persone che conosco ne bastano 1-2, io non ne sento l'effetto neanche se ne prendo 5 assieme!). naturalmente non bevo caffe (ma tanto non sento l'effetto neppure di quello).

ho cominciato a fumare cannabis per dormire solo in questi ultimi 3-4 anni, e funziona alla grande, se mantengo basse le dosi (0.1-0.2g al massimo, oltre mi sveglio un po' rimbecillito e non riposo bene). se devo scegliere tra l'erba e un sonnifero, non ho proprio alcuna esitazione sul quale scegliere...

Non era mia intenzione prenderti per "ragazzetto", ma sinceramente non capisco cosa c'entri l'età anagrafica e la laurea in ingegneria. Io ho quasi 25 anni e nei prossimi mesi mi laureerò in ingegneria, però non ho mai assunto sostanze stupefacenti: quindi? va beh...

Secondo me sbagli l'approccio al tuo "problema", che forse sfocia in una patologia. Sarebbe allora utile rivolgersi ad un medico, piuttosto che fumare cannabis ed esserne schiavo per la vita.

Originariamente inviato da Krammer

vorresti farmi sentire in colpa? no perchè proprio non lo sono.

Purtroppo è la realtà. E' così, non c'è nulla da fare. I tuoi soldi non vanno a finire all'Unicef, ma ad alimentare altra criminalità. Mica sto dicendo che lo fai intenzionalmente.

Originariamente inviato da Krammer

anzi sono profondamente incavolato che ancora oggi il governo non si decide di regolamentare vendita e consumo di cannabis secondo criteri ben stabiliti.

Sulla legalizzazione sono d'accordo anch'io.

Originariamente inviato da Krammer

Dopo non lamentatevi però se le spese per la mia detenzione le pagherete anche voi onesti contribuenti

Non ti preoccupare ché noi ci lamentiamo per altre cose, ad esempio di quei politici che hanno spolpato l'Italia nel corso degli ultimi 30 anni.

[S3CUR1TY]

Droghe leggere prodotte dallo stato:

- profitti tolti alla mafia ed ai delinquenti.
- posti di lavoro creati
- profitti che vanno a chi lavora nel settore, a chi vende e allo stato ovviamente.
- i fumatori ci guadagnano in salute, sicuramente non gli fa bene fumare, ma almeno oltre ai danni classici del fumo non ci aggiungono i danni da pesticidi, metalli pesanti, et cetera.
- turismo

Io, NON fumatore, credo che non sarebbe male. Magari si abbina anche una legge "Kenya style" dove è vietato fumare anche all'aperto, solo alcune zone della città sono adibite ad area fumatori e dove se esci dalla zona anche solo con la sigaretta spenta in mano ti multano. In questo modo si respira meglio ,quante volte camminando capita di respirare il fumo di quello che cammina davanti a noi! ndr, la città è più pulita, non ci sono mozziconi e pacchetti di sigarette per terra ndr, e forse anche si disincentiva il fumo in generale.

Basterebbe inoltre aggiungere un paio di articoli relativi alla guida sotto effetto di stupefacenti, allo stato alterato da sostanze psicotrope molesto, a chi spaccia o produce da sé, et cetera. Il tutto lo si fa in un paio di giorni se si ha voglia di lavorare!

Io poi abbinato a questo legalizzerei anche la prostituzione, ma è un altro discorso. (: