Riflessioni su Microsoft: guerra aperta a Google?

[Barra]

Hai l'assoluta certezza che non venga fatto altro con quelle mail? Nessun dubbio? Sicuro che nessun dato, tramite le Google Apps o la GToolbar, finisca chissa' dove? Io no, quindi mi pongo il problema!

In teoria si è colpevoli fino a prova contraria. E poi trovo ridicolo questo concetto! Cosa se ne fanno delle nostre informazioni? le usano x scoprire chi ha dei reni buoni, vendere l'informazione a una banda di criminali che viene ad asporarli?

viviamo in un paese dove ci sono casini ben + grossi nella gestione dei dati personali. Io riesco a farmi dare i dati x accedere all'account dell'adsl di un mio cliente semplicemente dicendo a fastweb a chi è intestata la linea, mi semrba che questa sia una cosa ben + grave!

Per rimanere in tema: hai presente la storia dei codici idenificativi dei P!!!? Eravamo nel 99 e Internet non era ancora quello che e' oggi!
Ora c'e' l'IP che identifica univocamente qualcuno!

Questa non l'ho capita! il codice del P3 che danni ha portato a noi utenti? Mi sembra davvero pochi.

In quale settore acquisti un qualcosa e poi ti lamenti perche' la cosa X non ri piace e vuoi mettere una cosa di tuo gradimento? Se compro una Fiat, ma non mi piace la centralina Magneti Marelli, me la rimborsano e posso metterne una MES (non so chi altro produca centraline per auto: mi sono rifatto alla F1)?



Perche' io produttore decido di fornirti un oggetto fatto secondo mie specifiche: se lo vuoi, eccolo, se non lo vuoi, vai da un altro! Semplice, come accade in qualsiasi altro settore!

Ma il presupposto stesso che ci sia modo di non accettare la licenza e di ottenerne un rimborso rende la licenza di windows un accessorio alla macchina, un componente che viene venduto come accessorio non può essere imposto. E proprio x cercare di uscire da questo tunnel infinito dovrebbe essere regolamentata in modo + serio la questione. Le alternative proprio non ci sono. io mi occupo tra le altre cose di WEB. Non posso certo passare all'asus EEE x avere un notebook con linux.... Voglio un 15" 1400xXXX 2gb, scheda video decente ecc!

[Mercuri0]

Originariamente inviato da webgandalf

Ma le alternative continuano ad esserci .
Se vuoi puoi comprare una macchina con un SO diverso da Win .

Io direi meglio cominciano ad esserci.

E sottolinerei il fatto che i prodotti (appena) concorrenti a MS nascono dallo sforzo gratuito di volontari, anche se ora si è creato un business. Microsoft era riuscita ad estromettere tutti i suoi competitor: per poter fare concorrenza a Ms è stato necessario non un prodotto, ma un intero modello commerciale, un cambiamento di tecnologia (pc->smartphone & eeePC) e i limiti imposti dall'antitrust! Usiamo pure "posizione dominante" invece di monopolio, ma la sostanza non cambia.

Non si può considerare monopolista Bill perchè fa molto noglobal e considerare subito dopo santi patroni della concorrenza , fari della democrazia , salvatori del libero mercato e amici del popolo i proprietari di Google .

Infatti, imo lo scontro tra buoni vs cattivi è stupido e fuori luogo.
Ciò però non toglie che la posizione dominante di MS sia uno svantaggio per gli utenti. Vedi ad esempio le DX10: se ci fossero più piattaforme per i videogiochi su PC, sicuramente le DX10 sarebbero state disponibili anche per XP.

Lo svantaggio (almeno) per gli utenti è oggettivo, anche se si pensa che Microsoft si sia "meritata" la sua posizione.

Ovvio che anche google faccia paura: dalla sua posizione controlla l'accesso ad Internet. Preferirei però che avesse un concorrente senza il monopolio... ops... la posizione dominante, nei sistemi operativi, come dicevo nel mio post precedente.

Per noi utenti è importante e vantaggiosa la libertà di scelta, che non può prescindere dall'interoperabilità e dalla concorrenza.

p.s. non ho scelto io di usare il protocollo MSN, sono costretto. Come sarei costretto ad usare Word (pagandolo) se OpenOffice non avesse una compatibilità decente per le mie esigenze, con i file .doc.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da mau.c

Google non è monopolista... come si fa ad affermare una cosa del genere?
è semplicemente il motore più usato. non ha comprato gli altri motori di ricerca per smembrarli o accorparli.... ha comprato altre società che facevano servizi diversi e adesso le integra in modo costruttivo. comunque non è che siano i soli

Windows e' solo l'OS piu' diffuso, come Google e' il motore di ricerca piu' usato: o sono entrambi monopolisti o non lo e' nessuno dei due!

Google non ha comprato altri motori (tipo Yahoo!, gia' che parliamo di quest'ultimo), perche' non puo' per le leggi Antitrust, cosi' come MS non puo' acquisire diretti concorrenti di Windows (infatti ha un'allenza con Novell, ma non l'ha acquisita): entrerebbero in questo modo in regime di monopolio, ma ora non lo sono!

[Il pio]

Se MS non è monopolista come alcuni di voi sostengono, allora perchè continua a prendere multe salatissime dall'antitrust?
Se le sognano di notte?

Se le prendono perchè violano le norme sulla libera concorrenza perchè monopolizzano.

Non capisco perchè continuate a difendere MS quando i fatti sono evidenti.
Non dico che google faccia tutto per bene (ognuno ha le sue colpe) ma MS vuole invadere la vita in tutti i suoi aspetti, come ha già fatto con i computer.

[Kasanova]

@Jabberwock
-1 Pensare che leggano le email di milioni di utenti è inutile, dispendioso e paranoico. E se la Tim registrasse le chiamate allora ?
Chiudiamo il discorso perchè è fatto di se e ma che entrambi ignoriamo
-2 Non concordo. Se compro un'auto mi chiedono che optional voglio, non me li inseriscono tutti e poi mi rimborsano (forse) se non li voglio. Inserire un SO e farlo pagare praticamente per forza, è scorretto. Che poi funzioni così non vuol dire che sia sbagliato e se prima andava bene, ora non più.
-3 Sai bene che domani programmerannno giochi in DX10 su hardware DX10, avere software DX10 (c'è solo vista) sarà d'obbligo.
Questo è subdolo perchè potevano sicuramente fare un SP per Xp.
-5 Beh...io posso comprare il telefono che voglio senza scheda e la scheda che voglio senza telefono. Tale scheda poi posso passarla in tutti i telefoni che voglio. Per assurdo è come se ogni singolo telefono avesse la sua sim inclusa, a pagamento e fosse quasi impossibile trovare in vendita telefoni privi di scheda. Ciò accade perchè ci sono più compagnie. In ambito SO non accade perchè MS ha tutto l'interessa che la situazione non cambi.
-4/6 Hai ragione, in molti campi ci sono licenze simili, ma ciò non toglie che con tale tecnica MS ha raggiunto il monopolio. Se la Ford agli albori dell'automobilismo avesse fatto una politica simile, oggi tutti avremmo una Ford.

[mau.c]

Originariamente inviato da Jabberwock

Windows e' solo l'OS piu' diffuso, come Google e' il motore di ricerca piu' usato: o sono entrambi monopolisti o non lo e' nessuno dei due!

Google non ha comprato altri motori (tipo Yahoo!, gia' che parliamo di quest'ultimo), perche' non puo' per le leggi Antitrust, cosi' come MS non puo' acquisire diretti concorrenti di Windows (infatti ha un'allenza con Novell, ma non l'ha acquisita): entrerebbero in questo modo in regime di monopolio, ma ora non lo sono!

quello che dici non ha senso. google non è preintallato da qualche parte, se lo vuoi usare lo usi altrimenti no... microsoft è stata condannata varie volte dall'antitrust... M$ per parecchi anni ha comprato e smantellato la concorrenza... google si è espanso perchè il suo motore era il migliore. il dos e winzoz si è espanso perchè non aveva più concorrenti. è diverso

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Man0war

Google mi da il servizio migliore allo stesso prezzo(gratis) degli altri e dunque scelgo spesso google.
Microsoft mi fa pagare il sistema operativo che devo prendere per forza dato che a causo del suo voluto "quasi" monopolio i giochi per PC escono quasi esclusivamente per Windows.

Taglio il discorso sui rimborsi: ho gia' scritto come la penso!
I giochi: tu svilupperesti un software per una minima fetta di mercato?
http://www.xitimonitor.com/Images/et...S-200801-3.png

Le software house sviluppano per il piu' ampio bacino d'utenza possibile, se poi riescono ad accontentare con poco sforzo pure gli altri (perche' devi comunque fare i conti con i profitti), tanto di guadagnato!

Originariamente inviato da Barra

In teoria si è colpevoli fino a prova contraria. E poi trovo ridicolo questo concetto! Cosa se ne fanno delle nostre informazioni? le usano x scoprire chi ha dei reni buoni, vendere l'informazione a una banda di criminali che viene ad asporarli?

Credo volessi dire innocenti!
Io non ho detto che sono colpevoli, solo che non avendo certezze, dubito, come si e' dubitato di Intel quando ha proposto l'identificativo delle CPU e Microsoft (con il consorzio) che ha proposto Palladium!

viviamo in un paese dove ci sono casini ben + grossi nella gestione dei dati personali. Io riesco a farmi dare i dati x accedere all'account dell'adsl di un mio cliente semplicemente dicendo a fastweb a chi è intestata la linea, mi semrba che questa sia una cosa ben + grave!

Denuncia Fastweb per negligenza!
Cio' non toglie che un'anomalia non ne giustifica una (posssiblie) altra!

Questa non l'ho capita! il codice del P3 che danni ha portato a noi utenti? Mi sembra davvero pochi.

Il codice dei P!!! venne disattivato da BIOS in fretta e furia perche' si alzarono pesanti proteste per la *possibile* violazione della privacy! Analoga cosa successa con Palladium... con Google tutto questo non succede: perche'?

Ma il presupposto stesso che ci sia modo di non accettare la licenza e di ottenerne un rimborso rende la licenza di windows un accessorio alla macchina, un componente che viene venduto come accessorio non può essere imposto.

La possibilita' di rimborso, consessione di alcuni (infatti non tutti lo fanno) e' presente solo perche' hanno fatto il diavolo in quattro per averlo!
Io non lo trovo giusto: se un oggetto, cosi' com'e', mi va bene, lo prendo, se non mi va bene, ne prendo un altro!
L'idea di fare un computer a pezzi vale solo per Microsoft: hai mai sentito di qualcuno che chiede un Palm senza PalmOS (quando c'era), una Mac senza OSX, un IBM iSeries senza il suo OS? Non mi dire che il prezzo di Windows e' elevato, perche' la Ultimate OEM (la versione che trovi preinstallata) costa, al pubblico, 150 euro, la Home Premium circa 100 e la Basic 80!

E proprio x cercare di uscire da questo tunnel infinito dovrebbe essere regolamentata in modo + serio la questione. Le alternative proprio non ci sono. io mi occupo tra le altre cose di WEB. Non posso certo passare all'asus EEE x avere un notebook con linux.... Voglio un 15" 1400xXXX 2gb, scheda video decente ecc!

Alcuni produttori, tipo Santech, ma non credo sia l'unico, forniscono portatili senza OS: come vedi ci sono le alternative!

[Prome]

Originariamente inviato da Jabberwock

Windows e' solo l'OS piu' diffuso, come Google e' il motore di ricerca piu' usato: o sono entrambi monopolisti o non lo e' nessuno dei due!

La smettiamo per cortesia di dire baggianate?

Microsoft è una monopolista, ed è più volte stata condannata per questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft

[bionoir]

Originariamente inviato da mau.c

quello che dici non ha senso. google non è preintallato da qualche parte, se lo vuoi usare lo usi altrimenti no... microsoft è stata condannata varie volte dall'antitrust... M$ per parecchi anni ha comprato e smantellato la concorrenza... google si è espanso perchè il suo motore era il migliore. il dos e winzoz si è espanso perchè non aveva più concorrenti. è diverso

quello che dici tu non ha in questo caso nessun senso perché nessuno ti obbliga ad avere l'OS Windows...tuttalpiù puoi fare questa ritorsione a Apple che TI COSTRINGE ad acquistare il loro hardware per avere il loro OS.

MS non è stata mica incolpata perché Windows è l'unico sistema messo in tutte le macchine. E' stata condannata perché assieme al suo sistema vengono forniti dei programmi di default che "non ci dovrebbero stare" (poi la gente si lamenta che non ha un browser con l'OS )

[Il pio]

Come ripeto le alternative sono poche, sicuramente i produttori che mettono windows nel pc riceveranno un parte dei soldi da MS!

[Il pio]

Originariamente inviato da bionoir

quello che dici tu non ha in questo caso nessun senso perché nessuno ti obbliga ad avere l'OS Windows...tuttalpiù puoi fare questa ritorsione a Apple che TI COSTRINGE ad acquistare il loro hardware per avere il loro OS.

Apple non ha nessun torto perchè vende un OS suo su hw suo (e può benissimo farlo), MS no.

[bionoir]

Originariamente inviato da Prome

La smettiamo per cortesia di dire baggianate?

Microsoft è una monopolista, ed è più volte stata condannata per questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft

Leggi meglio va

"The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system"

[bionoir]

Originariamente inviato da Il pio

Apple non ha nessun torto perchè vende un OS suo su hw suo (e può benissimo farlo), MS no.

qui nessuno ha torto, riporto semplicemente un fatto.
Tu non puoi avere un OS Apple senza Hw Apple (che non è nemmeno prodotto da Apple, ma assemblato, siccome mi sembra che Apple non abbia ancora Intel, Nvidia e altri)

[Therinai]

ma xchè insistete con questa storia che comprando un computer siete costretti a comprare il sistema operativo microsoft? perchè non vi lamentate di dover comprare una scheda madre, un processore, ram, hd, case eccetera!!! L'so è necessario a far funzionare il pc e il costruttore si sceglie quello che va meglio... se non vi va bene vi assemblate il pc e ci mettete l'os che volete... se non siete capaci allora vi accontetate di quello che c'è... così come io che non sono meccanico se voglio farmi aggiustare la macchina pago chi lo sa fare!
Ciao!!!
E allo stesso modo se non mi va bene google uso un altro motore di ricerca!
E se non mi va bene internet e explorer uso un altro browser!
E se non mi va bene l'italia vado in un altro paese!
E se non mi va bene il pianeta Terra vaddo aff.....lo!!!

[mau.c]

Originariamente inviato da bionoir

quello che dici tu non ha in questo caso nessun senso perché nessuno ti obbliga ad avere l'OS Windows...

mai visto un pc con un OS diverso da WInzoz in vendita...

[bionoir]

Originariamente inviato da Therinai

E se non mi va bene il pianeta Terra vaddo aff.....lo!!!

ci sono altre alternative

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kasanova

@Jabberwock
-1 Pensare che leggano le email di milioni di utenti è inutile, dispendioso e paranoico. E se la Tim registrasse le chiamate allora ?
Chiudiamo il discorso perchè è fatto di se e ma che entrambi ignoriamo

E' proprio perche' ignoriamo che ci devono venire i dubbi, mica se abbiamo le certezze!
Tra l'altro, venissero lette le mail di anche solo una persona, non cambia nulla del discorso!

-2 Non concordo. Se compro un'auto mi chiedono che optional voglio, non me li inseriscono tutti e poi mi rimborsano (forse) se non li voglio. Inserire un SO e farlo pagare praticamente per forza, è scorretto. Che poi funzioni così non vuol dire che sia sbagliato e se prima andava bene, ora non più.

L'OS non e' un optional: un optional e' un qualcosa che se c'e' e' bene, ma se manca non inficia il funzionamento della macchina!
Senza OS la macchina semplicemente non funziona! Il giusto paragone e' con la centralina elettronica: non e' un optional, ma ce ne sono di diversi produttori!

-3 Sai bene che domani programmerannno giochi in DX10 su hardware DX10, avere software DX10 (c'è solo vista) sarà d'obbligo.
Questo è subdolo perchè potevano sicuramente fare un SP per Xp.

Domani potrebbe significare diversi anni, ovvero quando Vista sara' nettamente piu' diffuso di XP! Oggi non esiste che sviluppino giochi *solo* per Vista!

-5 Beh...io posso comprare il telefono che voglio senza scheda e la scheda che voglio senza telefono. Tale scheda poi posso passarla in tutti i telefoni che voglio. Per assurdo è come se ogni singolo telefono avesse la sua sim inclusa, a pagamento e fosse quasi impossibile trovare in vendita telefoni privi di scheda. Ciò accade perchè ci sono più compagnie. In ambito SO non accade perchè MS ha tutto l'interessa che la situazione non cambi.

HP e' l'analogo di 3: questa non ti vende forse i telefonini con il blocco operatore? Si, se lo vuoi sbloccare paghi o vai da un altro, giusto?
Bene, HP ti vende il suo prodotto fatto e finito: se non lo vuoi, vai nel negozio sotto casa (oppure on line), ti scegli un PC e specifichi che lo vuoi senza OS! Stessa identica cosa!
Non vado mica da 3 a dire che e' brutta/cattiva perche' non mi fa usare altre schede: cambio prodotto e via!

-4/6 Hai ragione, in molti campi ci sono licenze simili, ma ciò non toglie che con tale tecnica MS ha raggiunto il monopolio. Se la Ford agli albori dell'automobilismo avesse fatto una politica simile, oggi tutti avremmo una Ford.

Microsoft e' un'azienda e come tale cerca di fare di tutto per ottenere il massimo: per fare un paragone (e non ho intenti flammosi, sia chiaro), e' come Apple che usa iPod per trainare lo Store!

Siccome Microsoft e' soggetta agli umori del mercato, all'inizio evidentemente a tutti andava bene il modello proposto! Se io faccio una proposta e gli altri l'accettano, non sono affari miei se poi se ne pentono dopo, ti pare?

Originariamente inviato da mau.c

quello che dici non ha senso. google non è preintallato da qualche parte, se lo vuoi usare lo usi altrimenti no... microsoft è stata condannata varie volte dall'antitrust... M$ per parecchi anni ha comprato e smantellato la concorrenza... google si è espanso perchè il suo motore era il migliore. il dos e winzoz si è espanso perchè non aveva più concorrenti. è diverso

Il PC IBM, su cui vene installato il DOS, aveva come rivale Apple, Windows arrivava dopo Mac OS, che era il leader in quel momento, AFAIK!
Microsoft, AFAIR, e' stata per lo piu' condannata per abuso di posizione dominante, (vedi caso IE vs Netscape, WMP vs altri, ecc. ecc.)!

Originariamente inviato da Il pio

Se MS non è monopolista come alcuni di voi sostengono, allora perchè continua a prendere multe salatissime dall'antitrust?
Se le sognano di notte?

Se le prendono perchè violano le norme sulla libera concorrenza perchè monopolizzano.

Se sono in monopolio, non ho concorrenza! Che norme sulla libera concoorrenza dovrei violare se sono il solo (monopolista appunto) in quel settore? E' come dire che prima delle liberalizzazioni Telecom faceva concorrenza scorretta: a chi, a se' stessa se era l'unica ad operare in ambito telefonico?

[Prome]

Originariamente inviato da bionoir

Leggi meglio va

"The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system"

Questo è stato un palese caso di monopolio.

Vogliamo citare anche le condanne dell'antitrust Europeo in merito a Windows Media Player?

[bionoir]

Originariamente inviato da mau.c

mai visto un pc con un OS diverso da WInzoz in vendita...

un computer Apple cos'è? se fa' il caffé siamo d'accordo, ma se fa' quello che penso io, direi che il pc con un OS diverso da Windows c'è in commercio...E DA UN BEL PO' DI TEMPO (circa 20 anni )

[Therinai]

Originariamente inviato da bionoir

ci sono altre alternative

quali?