La CEI spinge l'UDC nelle braccia di Veltroni.

Con il beneplacito del Vaticano ... l'appoggio dell'UDC ... allora a questo punto un governo istituzionale ...

SI

PUO'

FAREEE!!!

[subvertigo]

Originariamente inviato da Cloudis

Io, invece, da cattolico liberale seguo la costituzione, che sancisce la libertà di pensiero e di espressione, nonché la libertà di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto.

P.S:
la tua richiesta è una violazione delle libertà altrui. E' il primo passo per l'intolleranza.

Allora mi dici perchè i preti non possono essere candidati e se lo fanno vengono sospesi "a divinis"? E' una violazione della libertà! E' il primo passo per l'intolleranza?!

Preti no, vescovi si?!

[subvertigo]

Originariamente inviato da Trabant

Con il beneplacito del Vaticano ... l'appoggio dell'UDC ... allora a questo punto un governo istituzionale ...

SI

PUO'

FAREEE!!!

Mitico Bettini!

[naoto84]

Originariamente inviato da subvertigo

Allora mi dici perchè i preti non possono essere candidati e se lo fanno vengono sospesi "a divinis"? E' una violazione della libertà! E' il primo passo per l'intolleranza?!

Preti no, vescovi si?!

Ogni gruppo si autoregolamenta come vuole in senso restrittivo. Anche non potersi sposare allora è una violazione della libertà.
Ma è ovvio che non c'entra niente con il discorso che stiamo facendo.

[subvertigo]

Originariamente inviato da naoto84

Ogni gruppo si autoregolamenta come vuole in senso restrittivo. Anche non potersi sposare allora è una violazione della libertà.
Ma è ovvio che non c'entra niente con il discorso che stiamo facendo.

Appunto è quello che sto dicendo anche io
La chiesa si è autoregolamentata per non far fare politica ai preti. Sia coerente.

[naoto84]

Originariamente inviato da subvertigo

Appunto è quello che sto dicendo anche io
La chiesa si è autoregolamentata per non far fare politica ai preti. Sia coerente.

Infatti non la fanno: vedi ordinati nei partiti politici, in parlamento?
O vuoi decidere tu che la norma chiara data dalla Chiesa vuol dire in realtà un'altra cosa (e andare a fare le regole in casa degli altri)?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da subvertigo

Allora mi dici perchè i preti non possono essere candidati e se lo fanno vengono sospesi "a divinis"? E' una violazione della libertà! E' il primo passo per l'intolleranza?!

Preti no, vescovi si?!

Di questo non ne sono a conoscenza ma se fosse vero sarebbe la Santa Sede a vietarlo, non la Legge Italiana, che anzi garantisce la libertà di candidarsi anche a chi è stato condannato.

Il tuo esempio sulla "violazione della libertà" non calza molto, perché prima di diventare preti si viene a conoscenza dei vincoli che la Santa Sede impone.

Se decidono comunque di prendere i voti, è una loro libera scelta.

[subvertigo]

Originariamente inviato da Cloudis

Di questo non ne sono a conoscenza ma se fosse vero sarebbe la Santa Sede a vietarlo, non la Legge Italiana, che anzi garantisce la libertà di candidarsi anche a chi è stato condannato.

Mica sto dicendo di vietarlo!

Il tuo esempio sulla "violazione della libertà" non calza molto, perché prima di diventare preti si viene a conoscenza dei vincoli che la Santa Sede impone.

Ho solo ripreso le tue parole, certo non sostenevo mica fosse una "violazione della libertà", era ovviamente ironico.

Se decidono comunque di prendere i voti, è una loro libera scelta.

Ma appunto! Mi sembra di parlare tra sordi. E' una libera scelta della chiesa non fare politica (che viene dagli insegnamenti di Gesù). Non la faccia.

[naoto84]

Insomma siamo passati dalla teocrazia all'ironia, permettetemi la rima ... che è ciò che sempre succede se si impugna il discorso sulla base di elementi moderati riguardanti la libera espressione e il nostro ordinamento democratico.

E un altro classico è dire che la Chiesa non rispetta l'insegnamento cristiano. Oh, sarà un caso... ma Stalin diceva di operare proprio così, di attaccare l'istituzione e non la fede, che è più efficace.

[subvertigo]

Originariamente inviato da naoto84

Insomma siamo passati dalla teocrazia all'ironia, permettetemi la rima ... che è ciò che sempre succede se si impugna il discorso sulla base di elementi moderati riguardanti la libera espressione e il nostro ordinamento democratico.

E un altro classico è dire che la Chiesa non rispetta l'insegnamento cristiano. Oh, sarà un caso... ma Stalin diceva di operare proprio così, di attaccare l'istituzione e non la fede, che è più efficace.

Se permetti io sono cattolico praticante e quindi sono più Chiesa io che non ferrara o altri atei devoti che la trascinano sempre (con la complicità di una parte della gerarchia) nella politica spicciola. La Chiesa intesa come gerarchia è fatta di uomini e durante la storia ha fatto mille errori ed ha chiesto perdono, quindi c'è sempre possibilità di correggersi.

Quello che avevo da dire l'ho detto, per parte mia il discorso lo finisco qua. La chiesa non deve fare politica, il principio basilare di separazione tra questioni spirituali e temporali. Chi non è d'accordo, pace.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da subvertigo

Ho solo ripreso le tue parole, certo non sostenevo mica fosse una "violazione della libertà", era ovviamente ironico.

Ma le parole hanno il loro significato solo nel contesto originario.

Originariamente inviato da subvertigo

Ma appunto! Mi sembra di parlare tra sordi. E' una libera scelta della chiesa non fare politica (che viene dagli insegnamenti di Gesù). Non la faccia.

Già, mi hai tolto le parole di bocca. Dire "speriamo che trovino un accordo per il bene del paese; in ogni caso la decisione spetta al PdR" non significa fare politica

E' un desiderio, una speranza e una esortazione espressa da un cittadino italiano.

EDIT:
leggi qua e poi dimmi se "fa politica":

Quanto all'ipotesi che i cattolici possano dar vita a una «cosa bianca» [...] Betori ha chiarito che la Cei non prende posizione nemmeno su questo. «Non spetta a noi - ha detto - dare nè il permesso, nè la preclusione ma neanche il sostegno a iniziative che sono nella responsabilità dei cittadini cattolici».

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da drakend

Io penso che dovremmo formalizzare ciò che già siamo: una teocrazia.
Per coerenza il Vaticano dovrebbe annettere l'Italia e formare un unico Stato teocratico avente il Papa come sovrano assoluto. Non sto scherzando.
Tale Paese risultante, che personalmente ritengo essere una mostruosità, diventerebbe il punto di riferimento per tutti i cattolici nel mondo, con una legislazione basata sulla Bibbia e in cui si può risiedere solo se cattolici praticanti.

ma fammi il piacere...semplicemente perchè uno esprime una propria personale opinione, peraltro abbastanza moderata...và a farti un viaggetto in arabia saudita o iran, e poi riparliamo di cosa siano le teocrazie...

[drakend]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ma fammi il piacere...semplicemente perchè uno esprime una propria personale opinione, peraltro abbastanza moderata...và a farti un viaggetto in arabia saudita o iran, e poi riparliamo di cosa siano le teocrazie...

"Ma fammi il piacere" e "vai a fare un viaggetto" vallo a dire a qualcun'altro, tanto per cominciare.
Io ho espresso la mia opinione motivandola: se la condividi bene, altrimenti pace.

[EarendilSI]

Casini: "Sì a elezioni anticipate"
"Non servono governicchi né pasticci"

"Abbiamo cercato di lavorare per un atto di pacificazione fra le due parti. Poiché le disponibilità necessarie non sono maturate, tanto vale non perdere ulteriore tempo e andare verso le elezioni anticipate perché credo a nessuno servano né governicchi né pasticci": lo ha detto a Gerusalemme il leader dell'Udc Pier Ferdinando Casini.

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo398351.shtml

Deve essere potentissima la lobby Vaticana se non riesce nemmeno a farsi ascoltare da Casini...

[naoto84]

Però parla da Gerusalemme...