Prostituzione. puniamo anche i clienti?

[momo-racing]

Originariamente inviato da CYRANO

Aprire le case chiuse , prostitute autogestite sotto tutela di FdO e Asl.
ovviamente tassate.

esatto. un amico mi raccontava che non ricordo dove ( forse svizzera, o olanda, o paesi dell'est ) dentro ogni "bordello" era presente un rappresentante delle forze dell'ordine ( non un buttafuori privato ma un poliziotto vero e proprio ) la cui presenza garantisse la legalità di ciò che avveniva nell'esercizio, il che dipersè garantirebbe che non si verifichino episodi di sfruttamento paventati da cloudis. Ovviamente non si tratterebbe nemmeno di "dispersione degli agenti di polizia" perchè con l'indotto di tale locale ci si paga abbondantemente lo stipendio del poliziotto, e quindi si potrebbero semplicemente arruolare un maggior numero di poliziotti.
soluzioni migliori non ne vedo.

[ronin17]

Originariamente inviato da Cloudis

No, parlo della realtà. Un cliente non è minimamente colpito, se non per qualche infrazione del CdS, mentre i papponi, quando vengono denunciati, sono catturati dalle FdO.

in quale film?
e poi che reato commette un cliente?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da momo-racing

esatto. un amico mi raccontava che non ricordo dove ( forse svizzera, o olanda, o paesi dell'est ) dentro ogni "bordello" era presente un rappresentante delle forze dell'ordine ( non un buttafuori privato ma un poliziotto vero e proprio ) la cui presenza garantisse la legalità di ciò che avveniva nell'esercizio, il che dipersè garantirebbe che non si verifichino episodi di sfruttamento paventati da cloudis. Ovviamente non si tratterebbe nemmeno di "dispersione degli agenti di polizia" perchè con l'indotto di tale locale ci si paga abbondantemente lo stipendio del poliziotto, e quindi si potrebbero semplicemente arruolare un maggior numero di poliziotti.
soluzioni migliori non ne vedo.

Credo che quel poliziotto serva da deterrente per gli episodi di violenza che potrebbero esserci all'interno dei locali. Ma non credo possa evitare l'ingaggio di una ragazza contro la sua volontà (dietro minacce a lei o ai familiari) e rendere quindi perfettamente legale una condizione che in realtà non lo è.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Cloudis

Credo che quel poliziotto serva da deterrente per gli episodi di violenza che potrebbero esserci all'interno dei locali. Ma non credo possa evitare l'ingaggio di una ragazza contro la sua volontà (dietro minacce a lei o ai familiari) e rendere quindi perfettamente legale una condizione che in realtà non lo è.

credilo pure ma intanto c'è e il suo scopo sarebbe quello di vigilare. Io non dico che la mia soluzione è la panacea di tutti i mali, dico solo che tale soluzione sarebbe quella che presenterebbe meno controindicazioni, dal mio punto di vista, specialmente rispetto alla situazione attuale. ti ripeto che ragioni come il Vaticano che agli africani che muoiono di Aids piuttosto che pronunciarsi sull'uso del preservativo gli dice di non scopare, e in questo crede di aver assolto appieno al suo dovere, fregandosene del fatto che in africa la gente tromba anche se il Papa non vuole.

1° la situazione, per come la propongo io abbatte rispetto all'attuale situazione le possibilità che si prefigurino i casi da te citati. Ovvio che tra i compiti del poliziotto ci dovrebbe essere anche quello di vigilare sulla condizione delle ragazze che lavorano nel locale. Oltretutto se neanche la presenza di un poliziotto ti convince allora non so che fare: apriamo le case chiuse direttamente nelle caserme?

2° i casi da te citati si verificano comunemente in altri contesti. Io potrei non voler lavorare in fabbrica ma potrei essere obbligato dal mio capo che minaccia di far del male alla mia famiglia. Allora aboliamo tutti i contratti e lavoriamo tutti a nero perchè "è possibile che si prefigurino tali situazioni"? Il ricatto non è una condizione legata direttamente alla prostituzione, bensì è una condizione che si può legare a qualsiasi mestiere.

3° Se si abolisse del tutto la prostituzione come vorresti tu, e come difatto risulterebbe impossibile fare perchè non ci sarebbero ne i mezzi ne l'interesse per eseguire controlli adeguati, negheresti il diritto ad una donna che vuole intraprendere per sua libera scelta di fare tale mestiere di farlo.

sono 3 pagine che continuo a riportarti gli stessi motivi e son tre pagine che continui a non essere costruttivo, replicando sempre la stessa cosa, che di fatto non è una soluzione al problema.

La tua soluzione equivale all'idea di dire: "per evitare gli incidenti in automobile, proibiamo le automobili" "per evitare che la gente si faccia male sul lavoro, impediamo alla gente di lavorare" "per evitare che la gente venga truffata dai commercianti, impediamo alla gente di comprare le cose". Queste non sono soluzioni a problemi, questo è proibizionismo che nella storia dell'umanità NON HA MAI FUNZIONATO ed anzi ha sempre alimentato la malavita.

Supponiamo infatti di punire i clienti delle prostitute come vorresti tu, diamogli pure l'ergastolo. Cose credi che succederebbe? che per magia la prostituzione sparisce, o che diventa ancor più sommersa, ancor più in mano alla malavita e ancor più fonte di episodi di schiavitù? credi di vivere nel mondo delle fiabe?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da ronin17

in quale film?
e poi che reato commette un cliente?

Attualmente, intralcio alla circolazione stradale oppure fermata vietata. Alcune amministrazioni comunali hanno adottato questi provvedimenti, ma non servono praticamente a nulla.

Però, già ora si potrebbe incriminare un cliente per il reato di favoreggiamento della prostituzione clandestina.

[@lessandro]

Originariamente inviato da Cloudis

Controllate come? e la privacy dove la metti?

La privacy??

Per cosa scusa...??

Se vuoi fare la prostituta, lo fai.

Sei grande e vaccinata per le scelte che prendi, quindi te ne assumi la responsabilità.

Come detto prima, ci sono ragazze che in una sera fanno 1000€ andando con gente con i soldi....e ridono in faccia all'operaio che 1000€ li vede ogni mese, che si spacca il culo 8 ore in fabbrica e che ci paga anche le tasse sopra!!

Di quale privacy parli....??

Altro che 1000 euro ... una volta a Storie Maledette è venuto fuori che un tizio della Milano bene aveva pagato 40 milioni (di lire) per una notte con un "famoso" trans ... tutto documentato per via di un processo che aveva coinvolto la proprietaria della villa dove si tenevano gli incontri, condannata per favoreggiamento della prostituzione.

Per cui ripeto, è solo una questione di soldi, chi ce li ha troverà sempre chi si prostituisce ed il modo di farla franca.
Pensare di colpire il cliente è sbagliato in partenza, bisogna regolamentare in modo da isolare i casi di reale criminalità.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Gio22

se è per questo,nonostante gli sia stato spiegato IN TUTTE LE MANIERE POSSIBILI che droghe e alcool fanno male alla loro salute,e che andare con le prostitute,oltre a eventuali malattie che possono contrarre,rafforza la malavita
crea una larva di persona (la prostituta obbligata) ,e sopratutto chi ci và nn ha capito che le persone nn si conquistano certo col denaro.

adesso visto che proibizionismo e anti proibizionismo hanno fallito ,qual'è la soluzione?

multiamo chi và con le prostitute.
si vieta la vendita del tabacco.
alcool idem .

appunto: tutti sanno che alcol e tabacco sono dannosi, eppure il numero di chi abusa di tali sostanze e' altissimo.
cio' significa solo una cosa: che l'utilizzo di sostanze psicotrope e', per qualche motivo che e' inutile qui indagare, una cosa troppo connaturata all'animo umano tale per cui e' impossibile vietarla.
la stessa cosa per il sesso: multare chi va a prostitute e' inutile.
la legge merlin che chiuse i bordelli aveva il nobile intento di salvaguardare la dignita' delle donne, ma alla prova dei fatti ha fatto piu' male che bene. forse tra cinquanta o cento o duecento anni l'evoluzione della societa' umana avra' eliminato tante storture che esistono adesso e le donne non sentiranno piu' il "bisogno" di fare questo mestiere, e gli uomini non le sfrutteranno piu' ne' tantomeno cercheranno prostitute per sfogare i propri impulsi sessuali; ma quel momento e' lontano, e non e' certo multando i clienti che si riuscira' nel tentativo di fermare il fenomeno.

[Gio22]

Originariamente inviato da Fides Brasier

forse tra cinquanta o cento o duecento anni l'evoluzione della societa' umana avra' eliminato tante storture che esistono adesso

se rimaniamo nell'immobilismo,vorrei proprio vederlo frà 200 / 300 anni sto pianeta.
nn credo migliori ,semmai il contrario.

Originariamente inviato da Fides Brasier

e le donne non sentiranno piu' il "bisogno" di fare questo mestiere.

cmq credo che il 90 % delle prostitute,sia obbligata.

quindi solo un 10 % delle attuali prostitute lo fà di propria spontanea volontà.

e allora nn ci staremmo proprio con le stime.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Gio22

se rimaniamo nell'immobilismo,vorrei proprio vederlo frà 200 / 300 anni sto pianeta.
nn credo migliori ,semmai il contrario.

le radici di certe situazioni (come il consumo di alcol e tabacco e la prostituzione) sono molto profonde, e non e' certo vietando o multando che si limitano questi comportamenti. e' utile invece regolamentare, per far si che i disagi siano minori: per esempio vietando il fumo nei locali pubblici (cosi' i non fumatori non sono costretti a subire il fumo passivo), o vietando l'alcol a chi guida (cosi' si riducono gli incidenti), o riaprendo le case chiuse (cosi' si abbatte lo sfruttamento, le donne sono piu' sicure e le strade piu' pulite).

Originariamente inviato da Gio22

cmq credo che il 90 % delle prostitute,sia obbligata.
quindi solo un 10 % delle attuali prostitute lo fà di propria spontanea volontà.
e allora nn ci staremmo proprio con le stime.

ti perdi i pezzi del discorso per strada vedo

Originariamente inviato da Fides Brasier

e gli uomini non le sfrutteranno piu' ne' tantomeno cercheranno prostitute per sfogare i propri impulsi sessuali

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fides Brasier

[...]o riaprendo le case chiuse (cosi' si abbatte lo sfruttamento, le donne sono piu' sicure e le strade piu' pulite).
ti perdi i pezzi del discorso per strada vedo

ma come fate ad affermare una cosa del genere? ma secondo voi che fine faranno le attuali ragazze? è chiaro che verranno tutte "regolarizzate" dai papponi, in modo da farle esercitare in tutta tranquillità. Bello vè?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Cloudis

ma come fate ad affermare una cosa del genere? ma secondo voi che fine faranno le attuali ragazze? è chiaro che verranno tutte "regolarizzate" dai papponi, in modo da farle esercitare in tutta tranquillità. Bello vè?

lo sfruttamento della prostituzione e' un reato ed e' ovviamente perseguito, le indagini al riguardo sono numerose e si sente spesso di arresti in tal senso.
l'istituzione delle case chiuse avrebbe il vantaggio di offrire una condizione facilmente controllabile dalle forze dell'ordine, e sarebbe sicuramente preferita anche dalla clientela: per l'ambiente sicuro e protetto, per la garanzia di igiene certificata. e ovviamente le donne dovranno essere in regola anche per quanto riguarda l'immigrazione: se non lo sono, il casino viene chiuso. chi sarebbe il tenutario che si accollerebbe il rischio a questo punto?

[fastezzZ]

Originariamente inviato da Cloudis

ma come fate ad affermare una cosa del genere? ma secondo voi che fine faranno le attuali ragazze? è chiaro che verranno tutte "regolarizzate" dai papponi, in modo da farle esercitare in tutta tranquillità. Bello vè?

A me non è chiaro sono dello stesso avviso di Fides Brasier nel post sopra