Letizia Moratti: il classismo razzista di chi ha il culo al caldo

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Ricordo di aver fatto una predica sull'uso del termine "ridicoli". Non ricordo se ho fatto altrettanto per "incapaci", ma vale il medesimo principio: critichiamo atti specifici ed evitiamo generalizzazioni sulla competenza di una persona.

Più incapacità specifica in questo atto non saprei denotarla.
L'uso del termine è circostanziato e ben si attaglia all'operato di questa amministratrice.
Il paragone con l'uso del termine "ridicoli" è parecchio fuori luogo.

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da LUVІ

Più incapacità specifica in questo atto non saprei denotarla.
L'uso del termine è circostanziato e ben si attaglia all'operato di questa amministratrice.
Il paragone con l'uso del termine "ridicoli" è parecchio fuori luogo.

LuVi

Esiste sempre il rischio vi un vizio formale, sostanziale, di un conflitto di attribuzioni ecc.
Se intendi dire quello specifico atto è mal fatto, credo che sia ampiamente dimostrato dall'intervento dell'autorità superiore. Ciò che non mi pare lecito è partire da ciò per dare un giudizio sulla persona o sul suo operato in generale. Gli strumenti di controllo esistono non perché "i politici sono incapaci", ma perché "anche i politici possono sbagliare".
Non so se volevi fare ciò, ma certo come incipit del post non era particolarmente piacevole.
Ulteriori eventuali commenti in pvt, grazie.

[eirulan]

Chi è figlio di clandestini è anch'esso un clandestino.
Per questo ci sono le strutture di accoglienza tipo Caritas, o Comunità di S.Egidio.

Io non penso che il Comune debba fare carità pubblica agli stranieri. A questo ci pensa il no-profit: anche io ho fatto il volontario per la Diocesi Ambrosiana. Non ho problemi a trattare con extra-comunitari e irregolari.

Il principio base di una comunità "legale" è:
- sei autorizzato a entrare nel mio Paese? si o no?
- hai un permesso di soggiorno? si o no?
- paghi le tasse? si o no?
- se si allora sei regolare e ti puoi iscrivere agli asili comunali se no rivolgiti alle strutture di accoglienza.
- cioè nessuno ti caccia via o ti fa del male, ma insomma se non sei regolare, non puoi pretendere di avere dei diritti nel Comune, se non che convenienza c'è per i cittadini italiani a essere "regolari" ?

Boh, se io entrassi in Russia, negli States, nello Zimbawe , in Francia, Germaniacome clandestino e poi dicessi : mio figlio deve andare all'asilo, mi prenderebbero per pazzo o "originale" (credo che sia così...)
Qui in Italia tutti a dire "Poverini, poverini": è giusto che vadano all'asilo regolare.....i figli dei clandestini
roba da matti

Ma domanda: che convenienza c'è ad essere cittadino italiano e pagare regolarmente le tasse? Se poi NON Posso neanche iscrivere il mio bimbo negli asili della mia città: i Comuni "rossi" infatti danno la prevalenza ai bimbi piccini figli di immigrati rispetto ai bimbi figli di italiani!
Che ci crediate o meno è quello che sta avvenendo a Genova o altre città: insomma il malcontento di diversi cittadini di etnia "italiana" sta crescendo, poichè si sentono discriminati dallo Stato
Preferiscono pertanto mandare i figli in asili privati dove la trafila per l'iscrizione è più corta e meno difficoltosa.

IN PIU': i clandestini hanno anche diritto all'assistenza sanitaria gratuita in Italia: nessuno andrà a reclamare alle ASL dello SRi Lanka o Angola le parcelle per l'assistenza in Italia. Che volete di più, non mi sembra male.
D'altronde ogni essere umano ha diritto ad un trattamento equo e umano, su questo non ci sono dubbi. E mi sembra che l'Italia già garantisce molto.
Il punto è non allargarsi troppo....

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da eirulan

Chi è figlio di clandestini è anch'esso un clandestino.<cut>

Se fosse tutto limpido e regolare, ok.

Ma:
1) la regolamentazione dei flussi migratori italiana è ridicola: la legge è fatta apposta per non essere rispettata, come spiega benissimo in questo post l'utente wanblee.
E ricordiamoci sempre che senza gli immigrati l'Italia sarebbe in rovina economica da un bel po', è un dato oggettivo.

2) La legge dice che "neanche chi è in regola ma in attesa della burocrazia italiana può iscrivere il proprio bambino negli asili milanesi": se vogliamo davvero essere coerenti non possiamo mettere le inefficienze burocratiche sulle spalle delle persone, tantomeno su dei bambini.
Senza contare le barbariche metodologie proposte per la regolarizzazione, roba da carri bestiame.


PS: a leggere le ultime sembra che per fortuna qualche principio democratico-civile ci sia ancora, ma se le percentuali di opinone sono quelle espresse in questo 3d, c'è da preoccuparsi per la formazione civica media della nostra popolazione.
E le conseguenze saranno gravi.

[kiki79]

In Italia per assurdo chi cerca di far rispettare le REGOLE la Moratti viene ostacolata da fiorono. E' una cosa allucinante.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da kiki79

In Italia per assurdo chi cerca di far rispettare le REGOLE la Moratti viene ostacolata da fiorono. E' una cosa allucinante.

ehm, si sta parlando di chi crea le regole ed è chiamato, in nome del suo mandato, a rispettare altre regole e principi nella loro genesi.

[eirulan]

[/quote] PS: a leggere le ultime sembra che per fortuna qualche principio democratico-civile ci sia ancora, ma se le percentuali di opinone sono quelle espresse in questo 3d, c'è da preoccuparsi per la formazione civica media della nostra popolazione.
E le conseguenze saranno gravi. [/quote]

In Italia c'è un "leggero" caos normativo in tema di immigrazione. Questo va a svantaggio di tutti:
- imprenditori che devono assumere rapidamente lavoratori extra-comunitari e non ne trovano di "regolari"
- immigrati che si vogliono regolarizzare ma che per le procedure burocratiche italiane si intoppano: in effetti la signora che ha fatto ricorso a Milano per mandare all'asilo la bimba era stata "regolare" per oltre 12 anni e all'improvviso ha perso lavoro e quindi il suo permesso di soggiorno. E' proprio una brutta storia, mi dispiace molto per la sua bambina.
Conosco storie ben peggiori: un ragazzo adottato da una straniera, regolare in Italia, ha perso il suo status, quando la madre adottiva è morta: il ragazzo è stato espulso dall'Italia, nonostante avesse fatto dalle elementari al liceo in Italia!!!!!
Il ragazzo non aveva mai acquisito la cittadinanza italiana perchè era stato affiliato da una straniera, ma di fatto era italiano!

[fabio80]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E ricordiamoci sempre che senza gli immigrati l'Italia sarebbe in rovina economica da un bel po', è un dato oggettivo.

basta co ste fregnacce, gli immigrati fanno solo comodo a quegli imprenditori che non trovano lavoratori perchè offrono mansioni assurde e stipendi vergognosi. sto mito del buon immigrato che per 500 euro va in fonderia e manda avanti il paese per tutti noi ha veramente stancato

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

crivile-democratico[/b]

per fortuna invece si fa avanti un pò, molta inciviltà. i frutti della civiltà che caldeggi li vediamo tutti. è tempo di tornare incivili.


ps: ridicoli gli interventi da roma, che ci negano finanziamenti, ma quali finanziamenti? coi noistri soldi? secessione, e fuori dalle balle. che ognuno si amministri da sè

Originariamente inviato da fabio80

basta co ste fregnacce, gli immigrati fanno solo comodo a quegli imprenditori che non trovano lavoratori perchè offrono mansioni assurde e stipendi vergognosi. sto mito del buon immigrato che per 500 euro va in fonderia e manda avanti il paese per tutti noi ha veramente stancato



per fortuna invece si fa avanti un pò, molta inciviltà. i frutti della civiltà che caldeggi li vediamo tutti. è tempo di tornare incivili.


ps: ridicoli gli interventi da roma, che ci negano finanziamenti, ma quali finanziamenti? coi noistri soldi? secessione, e fuori dalle balle. che ognuno si amministri da sè

Avete voglia di sbattervi voi della "Repubblica del NORD", vinceranno gli immigrati, e per un motivo puramente biologico.

Voi siete vecchi, non fate figli perchè volete godervi il benessere, gli immigrati ne fanno 5-6 a famiglia, oppure voi stessi vi accoppiate con gli immigrati se vi piace la carne fresca.

Le leggi naturali prevalgono sempre.

Prendete esempio dal Duce, che in altri tempi profetizzò "la vittoria dei popoli giovani e fecondi contro i vecchi e isteriliti".

[fabio80]

Originariamente inviato da Trabant

Avete voglia di sbattervi voi della "Repubblica del NORD", vinceranno gli immigrati, e per un motivo puramente biologico.

Voi siete vecchi, non fate figli perchè volete godervi il benessere, gli immigrati ne fanno 5-6 a famiglia, oppure voi stessi vi accoppiate con gli immigrati se vi piace la carne fresca.

Le leggi naturali prevalgono sempre.

Prendete esempio dal Duce, che in altri tempi profetizzò "la vittoria dei popoli giovani e fecondi contro i vecchi e isteriliti".

gli immigrati avranno vita sempre più difficile da ste parti, garantito. altro che vincere.

Originariamente inviato da fabio80

gli immigrati avranno vita sempre più difficile da ste parti, garantito. altro che vincere.

Seee, devi vedere quanti ne conosco del nord che si vanno a prendere la negra per procreare, e quante il negro per via di certe doti

Sono la fig@ e l'uccello a determinare la storia, altro che le leghe varie

[fabio80]

Originariamente inviato da Trabant

Seee, devi vedere quanti ne conosco del nord che si vanno a prendere la negra per procreare, e quante il negro per via di certe doti

Sono la fig@ e l'uccello a determinare la storia, altro che le leghe varie

e sapessi quanta gente che solo un decennio fa avrebbe crocifisso i razzisti è diventata razzista essa stessa

non è solo la figa e l'uccello a scrivere la storia, non solo

Originariamente inviato da fabio80

e sapessi quanta gente che solo un decennio fa avrebbe crocifisso i razzisti è diventata razzista essa stessa

Ma quelli, com'è legge di natura, moriranno, e verranno rimpiazzati in buona parte da figli che gli immigrati faranno tra di loro o accoppiandosi con i locali.

Questo non potrà portare ad altro che al miglioramento della razza, come ci insegnano le leggi biologiche, e magari il futuro Thierry Henry si chiamerà Mario Brambilla e farà vincere all'Italia i mondiali del 2030

[majin mixxi]

probabilmente un giorno gli immigrati comanderanno tutto ma per adesso bisogna assolutamente imporre la legalità,già hanno la precedenza nell'attribuizione delle case popolari,adesso ci manca pure che possono tranquillamente iscriversi agli asili comunali quando non c'è posto per i regolari.

[LUVІ]

Mi quoto, soprattutto a beneficio di fabio80 e eirulan che sembrano (o semplicemente non vogliono) comprendere i danni che una persona che si arroga il diritto di creare costituzioni parallele può creare ALLA POPOLAZIONE CIVILE.

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.repubblica.it/2005/b/rubr...i-bambini.html

La propaganda della Moratti
sulla pelle dei bambini...

http://www.repubblica.it/2006/10/sez...za-parita.html

La decisione del ministero della Pubblica istruzione dopo l'ordinanza del sindaco
che respinge gli alunni extracomunitari figli di genitori senza permesso di soggiorno
Scuole, il ministero punisce la Moratti
"Niente parità agli asili milanesi"
di SALVO INTRAVAIA

[kiki79]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

ehm, si sta parlando di chi crea le regole ed è chiamato, in nome del suo mandato, a rispettare altre regole e principi nella loro genesi.

Chi crea le regole? La Moratti non crea nulla, semplicemente parte dal presupposto che un clandestino essendo un delinquente perchè ricordo a tutti che entrare illegalmente in un paese è UN CRIMINE, non deve avere gli stessi diritti di un italiano o di un immigrato regolare. Queste forme di razzismo al contrario sono veramente l'imbarbarimento della società civile.

[Jarni]

Costituzione della Repubblica Italiana

Art. 34.

La scuola è aperta a tutti.


Il diritto all'istruzione è un Diritto Fondamentale dell'Uomo e deve essere garantito a tutti, cittadini italiani e non, ancor più se minorenni, a prescindere quindi dallo status di cittadinanza.
Inoltre, un minore non può pagare le conseguenze dell'irregolarità dei propri genitori, soprattutto quando si tocca uno dei suoi diritti più importanti.
Dare istruzione ai giovani immigrati, anche se clandestini, da' un giovamento a tutto il Paese.
Al contrario, uno Stato che non si preoccupa di tutelare almeno i minorenni clandestini(che sono tali non per propria scelta) ne favorisce indirettamente lo sfruttamento e il disagio, dato che preclude al minore le più elementari possibilità di integrazione sociale e culturale.
Ed è così(o dovrebbe almeno essere) pure per il diritto all'assistenza sanitaria, per il diritto o libertà d'espressione, per il diritto ad essere giudicati equamente, per libertà di religione, per il diritto alla privacy, per le preferenze sessuali, ecc...

Forse Fioroni ha fatto un po' troppo il gradasso con quell'ordinanza dal sapor di rappresaglia, ma la Moratti ha esagerato con le sue solite mosse populiste e demagogiche.
Insomma, proprio con gli asili se la doveva prendere?

...e adesso continuate pure con le solite vanverate...

[momo-racing]

il tutto è chiaramente frutto di una politica d'immigrazione dissennata e confusionaria. Specialmente in un paese come il nostro, che per via della sua conformazione e posizione geografica è naturalmente predisposto a svolgere la funzione di approdo per gli stranieri, una chiara e rigida politica di immigrazione dovrebbe essere imposta, sia negli interessi degli italiani che negli interessi degli stranieri stessi. E' ovvio che l'immigrazione è per natura povera. Un ricco in quanto ricco sta bene nel paese dove sta, sono i poveri che cambiano paese in cerca di fortuna. Ora, se accogliessimo poveri in numero ragionevole potremmo migliorare le loro condizioni di vita e ciò gioverebbe sia a loro che a noi. Accogliendo un numero eccessivo di poveri di fatto costringeremo il surplus di immigrati ad "arrangiarsi" e ciò spesso e volentieri significa delinquere. In questo modo si aumentano i delinquenti che, essendo in gran parte stranieri, alimenteranno il mito dello straniero che manda alla rovina il paese e l'intolleranza nei confronti degli immigrati.
Credo che tutto questo sia chiaro a tutti e che non ci siano obiezioni da fare a riguardo.

Detto questo si apre una questione etica non indifferente. A un cittadino irregolare dovrebbero essere garantiti quei servizi che vengono pagati con la tassazione dei cittadini, inclusi gli stranieri regolarizzati? Se un immigrato irregolare avesse bisogno di cure mediche o di assistenza legale, dovrebbero essergli garantite? Ancor di più ad un bambino sul quale non sarebbe giusto far ricadere le colpe dei genitori? in quel caso cosa dovrebbe fare lo stato, sottrarre il figlio ai genitori, impedirgli di andare a scuola? E in ogni caso, concedendo il posto all'asilo al figlio di un irregolare ci si rende comunque conto che si nega il diritto ad un altro bambino di frequentare quell'asilo, dato che molto probabilmente vista l'abbondanza di richieste negli asili quel posto non sarebbe rimasto vacante? così facendo non si nega comunque ad un bambino il diritto all'asilo, per favorire il figlio di chi ne avrebbe meno diritto?

ma un'altra cosa che non capisco è: proprio a livello burocratico, come fa un immigrato a presentare domanda per l'iscrizione del proprio figlio quando non dovrebbe nemmeno avere la documentazione necessaria per poterlo fare?

[LUVІ]

@Momo-racing; leggiti i link che ho riportato sopra, parlano di un caso che ti aiuterà a comprendere come si possano ingenerare contraddizioni pure, con una normativa del genere.

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

basta co ste fregnacce, gli immigrati fanno solo comodo a quegli imprenditori che non trovano lavoratori perchè offrono mansioni assurde e stipendi vergognosi. sto mito del buon immigrato che per 500 euro va in fonderia e manda avanti il paese per tutti noi ha veramente stancato

per fortuna invece si fa avanti un pò, molta inciviltà. i frutti della civiltà che caldeggi li vediamo tutti. è tempo di tornare incivili.

ps: ridicoli gli interventi da roma, che ci negano finanziamenti, ma quali finanziamenti? coi noistri soldi? secessione, e fuori dalle balle. che ognuno si amministri da sè

Mi viene segnalato questo post come "offensivo".
Non mi è chiara la ragione per cui l'espressione di un'opinione politica dovrebbe essere "offensiva".
A parte l'uso di espressioni quali "fregnacce" e "fuori dalle balle" (che sarebbe meglio evitare ma non sono totalmente escluse) non rilevo nulla di offensivo. Se si desidera un intervento, sarà opportuno esplicitare (ovviamente non qui) quale parte del post dovrebbe essere sanzionabile ed in base a quale punto del regolamento.

Consiglio anche una lettura del thread in evidenza: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1648566

Grazie.