Benedetto XVI è conservatore o innovatore?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte che è molto più complesso di come dici tu, mi limito all'ultima parte: è lapalissiano che il marxismo ateo e la dottrina sociale della chiesa, pur aspirando a parole al medesimo risultato (il bene sociale) siano alternative. Però il manifesto è uscito nel 1948 (non parliamo di tutta la produzione socialista precedente), mentre la dottrina sociale della chiesa nasce con l'enciclica rerum novarum del 1891, quindi al limite è la chiesa che ha cercato di contrastare l'espansione del movimento socialista con "l'invasione di campo": i marxisti dal canto loro pensavano che prima o poi la chiesa si sarebbe estinta e non se ne curavano troppo, se non per denunciarne gli interessi economici che comunque erano già nel mirino dei liberali.

Venendo alla contemporaneità, le ragioni per cui oggi un comunista si dichiara anticlericale sono legate essenzialmente a dissensi con la chiesa in campo di moralità sessuale e di ricerca scientifica. Le schiere rosse non c'entrano più un fico, anzi direi che non esistono più.

mah...io sapevo che ilmanifesto di marx era dell'800...e che cmq negli anni del 900 il comunismo ha sempre combattuto la Chiesa

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non so che statistiche e che letture frequenti, ma io ero rimasto che a parte qualche folkloristico gruppetto guevarista, i ragazzini non solo sono in maggioranza di destra, ma professano pure estremismi che, quelli si, dovrebbero preoccuparti molto di più perchè in Italia abbiamo il Know how e anzi abbiamo pure il brevetto.

fg

di destra??? forse hai ragione...sai com'è...vedo solo capelloni e barbuti alle maniefstazioni...

Originariamente inviato da FabioGreggio

e cmq stiamo parlando di Ratzinger, dei Comunisti che-sono-il-vero-grosso-problema-in-Italia ne parliamo in un 3d magari a parte.

fg

cmq...è vero...qui siamo OT

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

mah...io sapevo che ilmanifesto di marx era dell'800...e che cmq negli anni del 900 il comunismo ha sempre combattuto la Chiesa

Scusa: ho sbagliato a battere, il manifesto è ovviamente del 1848 e non del 1948... Ok che si dice "viva Marx", ma non vive così a lungo
Anche perché in caso contrario il discorso non avrebbe senso.

Il comunismo novecentesco è stato in larga parte anticlericale, comunque. Su questo non c'è dubbio, ma rileggiti il mio post con la data giusta e vedrai che adesso il senso sarà più chiaro

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

il bene ed il male appaiono chiaramente concetti inesistenti in natura

Scrivi più piccolo, che non si sappia in giro

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

di destra??? forse hai ragione...sai com'è...vedo solo capelloni e barbuti alle maniefstazioni...

Cappelloni?
Sicuro di essere uscito dagli anni 70?

Non capisco cmq l'assioma Cappelloni barbuti= comunisti.

Rasati e lugubri = destra?

E il panettone? Canditi o senza?

Ma andiamo, secondo me il tuo per i comunisti è vero terrore educazionale.

Se penso poi a Berlinguer come barbuto, capellone, comunista mangiabimbi....

fg

[sider]

E' conservatore e , forse, da un certo punto di vista più "trasparente" del precedente. Almeno il messaggio che manda, che non approvo per nulla, è chiaro.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cappelloni?
Sicuro di essere uscito dagli anni 70?

Non capisco cmq l'assioma Cappelloni barbuti= comunisti.

Rasati e lugubri = destra?

E il panettone? Canditi o senza?

Ma andiamo, secondo me il tuo per i comunisti è vero terrore educazionale.

Se penso poi a Berlinguer come barbuto, capellone, comunista mangiabimbi....

fg

io non ho terrore di nessuno...tantomeno dei comunisti
cmq...io quando vedo manifestazioni di sx e di comunisti, vedo SOLO, barbuti, capelloni, insciarpati, eccetera eccetera...e non neghiamo l'evidenza!

Berlinguer e cmq i vecchi comunisti, avevano un altro stile

[laico79]

Originariamente inviato da sider

E' conservatore e , forse, da un certo punto di vista più "trasparente" del precedente. Almeno il messaggio che manda, che non approvo per nulla, è chiaro.

C'è da dire che almeno quello vecchio non interferiva così tanto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io non ho terrore di nessuno...tantomeno dei comunisti
cmq...io quando vedo manifestazioni di sx e di comunisti, vedo SOLO, barbuti, capelloni, insciarpati, eccetera eccetera...e non neghiamo l'evidenza!

Berlinguer e cmq i vecchi comunisti, avevano un altro stile

banale e scontato.
Fa tanto Oratorio Don Bosco.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da laico79

C'è da dire che almeno quello vecchio non interferiva così tanto.

sicuro?
A parità di messaggio, portava a casa di più.

fg

[laico79]

Originariamente inviato da FabioGreggio

sicuro?
A parità di messaggio, portava a casa di più.

fg

A santificare quello vecchio erano i giornalisti non era mika kolpa sua.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da laico79

A santificare quello vecchio erano i giornalisti non era mika kolpa sua.

Perchè a santificare questo chi è?
Hai letto i giornali e sentiti i TG?

fg

[laico79]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perchè a santificare questo chi è?
Hai letto i giornali e sentiti i TG?

fg

Di quello vecchio si è detto che ha abbatuto il muro di berlino, che ha sconfitto il comunismo, che mangiava fulmini e cagava saette.

[iuccio]

Restauratore. E per fortuna, direi

[lowenz]

Ratzinger come direbbe Bet non può essere classificato tramite quelle due categorie perchè mal si adeguano alla figura del papa, cmq ha detto bene nome utente nel suo primo post, che condivido nel "senso".

Essendo stato deputato a "custodire" la fede per anni come Prefetto non può che essere un "conservatore" se ci limitiamo al significato etimologico della parola ma sicuramente non è così legato alle "tradizioni" come si potrebbe dedurre dall'essere conservatore (Giovanni Paolo II era fortemente attaccato alla Madonna e a tutto l' "indotto" del culto mariano, Ratzinger come si può ben constatare è indubbiamente da tutt'altra parte per quando riguarda quel genere di tradizioni: per lui la tradizione è la Tradizione nel senso più strettamente proprio, cioè quella dei Padri della Chiesa e in particolare della Chiesa Cattolica Romana): da questo punto di vista ripropone un po' la figura che si era incarnata l'ultima volta in Pacelli, il papa "sapiente e dotto" e quindi r-innova.

Come dissi nel lontano 2005, se capisse che può dire quello che vuole ma stando un pelino più attento ai termini e alle citazioni (sta parlando a persone, non scrivendo un tema di filosofia) indubbiamente avrebbe ammirazione maggiore dal sottoscritto (non posso non considerare lo "stile" nel giudicare una persona che DEVE per lo stesso ruolo che riveste essere un comunicatore).

Il pastore chiama le pecore a voce, non con la biro e la dimensione più strettamente umana NON è trascurabile.

Originariamente inviato da nomeutente

Talmente conservatore/restauratore da diventare innovatore.

Quindi non so cosa votare.

Se B16 è un innovatore io sono DIO.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il problema della sinistra, e soprattutto del comunismo, è che vede nella Chiesa una forte nemica che sottrae gente alle schiere rosse...è questo il punto...è per questo che i comunisti non hanno di buon occhio la Chiesa...non tutte le altre cose sulla laicità, scienza ecc ecc...

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

Aggiunto ai preferiti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Sgurbat

Se B16 è un innovatore io sono DIO.

E' un r-innovatore

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa: ho sbagliato a battere, il manifesto è ovviamente del 1848 e non del 1948... Ok che si dice "viva Marx", ma non vive così a lungo
Anche perché in caso contrario il discorso non avrebbe senso.

Il comunismo novecentesco è stato in larga parte anticlericale, comunque. Su questo non c'è dubbio, ma rileggiti il mio post con la data giusta e vedrai che adesso il senso sarà più chiaro

mah...io non penso che la Chiesa aveva tutto sto desiderio di ostacolare il comunismo nel campo sociale, anche perchè la Chiesa non aveva bisogno di "raccattare fedeli" per mantenersi viva...semmai sarebbe il contrario

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

mah...io non penso che la Chiesa aveva tutto sto desiderio di ostacolare il comunismo nel campo sociale, anche perchè la Chiesa non aveva bisogno di "raccattare fedeli" per mantenersi viva...semmai sarebbe il contrario

La Chiesa Ortodossa tuttora sta lottando contro quella Cattolica per una manciata di vescovadi in Russia.....

[Xilema]

Il problema è un altro: ma secondo voi B16 crede davvero che Dio esista ?
E la gente continua a crederci nonostante tutto ?
E quanti sono i cristiani cattolici d' opportunismo ?
Imho almeno il 90%...