Prezzi e tasse stroncano la classe media: 1 famiglia su 2 campa con 1872 €/mese.

[sempreio]

Originariamente inviato da sider

Osservando in giro non vedo tutto questo disastro.

Per esempio spiegatemi questa che segue, parliamo di tirare fuori 15-25000 euro

Corriere della sera

Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano
Immatricolazioni record a dicembre
E la Fiat centra il nuovo record dal 2001
Le vendite di nuove auto salgono del 14% nell'ultimo mese. La quota di mercato del Lingotto oltre il 31,64%

ROMA - Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano: a dicembre le vendite di nuove auto hanno raggiunto le 160.746 unità. Il balzo rispetto allo stesso mese del 2006 è stato del 14,08% rispetto allo stesso mese del 2006. CUT........

ahahahha, solo in friuli nelle ultime 4 settimane ci sono state 4 disastri familiari causati da crisi economiche, vuol dire che la situazione si è aggravata. per non dire degli stranieri che vivono qui o dei ragazzi del sud che ormai stentano anche a sopravvivere per avendo lavoro

[loreluca]

Originariamente inviato da -kurgan-

scusami tu, ma fino a pochissimo tempo fa con silvietto al governo non dicevi che son tutte balle queste cose delle famiglie che non arrivano a fine mese? a me mica sembra tanto cambiata la situazione, è esattamente identica.

No no la sitazione rispetto a 3-4 anni fa è peggiorata ancora...

[pierpo]

Originariamente inviato da sider

Hai centrato il punto. E quando vedo i pischelli (senza offesa) parlare dell'inutilità dei sindacati e dei contratti di lavoro collettivi qui nel forum , mi viene il latte alle ginocchia.

sono un pischello
I sindacati non li ritengo inutili, ma li ritengo corresponsabili della situazione che hanno contribuito a creare negli anni 80.

inoltre, i famigerati Contratti Nazionali sono vecchi, come impalcatura, di 40 anni e non rispecchiano le decine di nuove figure professionali.
inoltre, il loro difendere, praticamente a oltranza gli indifiendibili, fa si che i costi di mantenimento di questi ultimi siano spostati verso chi lavora davvero.

Risultato, e' meglio essere un "indifendibile" (arcidifeso) che un lavoratore.

[loreluca]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

e che ci fai?

due persone da mantenere, magari figlio, auto, mutuo casa e altro.

Lavoro per una banca che concede mutui casa:

importo di finanziamento: Euro 350.000,00 (a Bolzano ci compri una casa da 100 mq)

durata: 25 anni

Tasso fisso fino al 28.02.2021 al 5,40% (sull'importo totale erogato) e dal 01.03.2021 fino al 30.01.2033 a tasso fisso 3,75% (calcolato sul capitale residuo a scalare)

Rata di risparmio mensile: Euro 545,00
Rata per interessi passivi: Euro 1.575,00

Rata d'ammortamento mensile fissa fino al 30.01.2033: Euro 2.120,00 (capitale più interessi)

Scusa ma chi è il pazzo che fa un mutuo per l'intero prezzo della casa? se non hai in mano almeno il 40-50 % del valore è un suididio farlo...

Originariamente inviato da sider

Osservando in giro non vedo tutto questo disastro.

Per esempio spiegatemi questa che segue, parliamo di tirare fuori 15-25000 euro

Corriere della sera

Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano
Immatricolazioni record a dicembre
E la Fiat centra il nuovo record dal 2001
Le vendite di nuove auto salgono del 14% nell'ultimo mese. La quota di mercato del Lingotto oltre il 31,64%

ROMA - Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano: a dicembre le vendite di nuove auto hanno raggiunto le 160.746 unità. Il balzo rispetto allo stesso mese del 2006 è stato del 14,08% rispetto allo stesso mese del 2006. CUT........

Con la legge sulla rottamazione fatta ad hoc ci mancherebbe che la fiat andasse male...

Originariamente inviato da pierpo

sono un pischello
I sindacati non li ritengo inutili, ma li ritengo corresponsabili della situazione che hanno contribuito a creare negli anni 80.

inoltre, i famigerati Contratti Nazionali sono vecchi, come impalcatura, di 40 anni e non rispecchiano le decine di nuove figure professionali.
inoltre, il loro difendere, praticamente a oltranza gli indifiendibili, fa si che i costi di mantenimento di questi ultimi siano spostati verso chi lavora davvero.

Risultato, e' meglio essere un "indifendibile" (arcidifeso) che un lavoratore.

Perfettamente d'accordo; se solo si mandassero in fabbrica tutti i sindacati/sindacalisti etc... la produzione italiana salirebbe notevolmente...

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma quante sono state prese in... moneta sonante senza indebitarsi?
Sono inorridito quando ho visto gente che andava a fare le vacanze alle maldive pagandole a rate: quelle son cose che o te le puoi permettere, ma non ti vai ad indebitare per le vacanze

Già, quello che dici è vero, ma qua si sostiene che non si riesce a mettere un piatto di minestra in tavola. Io non vedo peggioramenti grossi dal 2002-2003.

[sider]

Originariamente inviato da pierpo

sono un pischello
I sindacati non li ritengo inutili, ma li ritengo corresponsabili della situazione che hanno contribuito a creare negli anni 80.

inoltre, i famigerati Contratti Nazionali sono vecchi, come impalcatura, di 40 anni e non rispecchiano le decine di nuove figure professionali.
inoltre, il loro difendere, praticamente a oltranza gli indifiendibili, fa si che i costi di mantenimento di questi ultimi siano spostati verso chi lavora davvero.

Risultato, e' meglio essere un "indifendibile" (arcidifeso) che un lavoratore.

Purtroppo, senza, sei carne da macello.

[pierpo]

Originariamente inviato da sider

Purtroppo, senza, sei carne da macello.

sono d'accordissimo su questo, ma i Sindacati lavorano male, molto male.
Inoltre loro hanno la mostruosa colpa che, in un monno del lavoro molto dinamico, l'unica cosa certa e' l'adeguamento dei salari all'inflazione programmata.

con questa putt$%@ta, tutto e' diventato flessibile, eccetto gli stipendi.
Che dire, bravi bravi bravi bravi!!

[sider]

Originariamente inviato da pierpo

sono d'accordissimo su questo, ma i Sindacati lavorano male, molto male.
Inoltre loro hanno la mostruosa colpa che, in un monno del lavoro molto dinamico, l'unica cosa certa e' l'adeguamento dei salari all'inflazione programmata.

con questa putt$%@ta, tutto e' diventato flessibile, eccetto gli stipendi.
Che dire, bravi bravi bravi bravi!!

Non approvo nemmeno io cosa sono diventati , specialmente agli alti livelli.
pensa però che si fa fatica a far digerire ai datori di lavoro un aumento sulla inflazione programmata, proviamo a pensare una situazione in cui siamo da soli.
Altro che 1800 euro a famiglia

[nomeutente]

Originariamente inviato da pierpo

sono d'accordissimo su questo, ma i Sindacati lavorano male, molto male.

I sindacati lavorano male perché i lavoratori non li controllano, eppure ci sono i congressi...
All'ultimo congresso della cgil gli emendamenti sulla democrazia sindacale (volti a generalizzare ciò che ora si fa in fiom, cioè si vota sugli accordi) sono stati bocciati: si vede che ai lavoratori va bene bersi tutte le decisioni che arrivano dall'alto

[Onisem]

Originariamente inviato da sider

Non approvo nemmeno io cosa sono diventati , specialmente agli alti livelli.
pensa però che si fa fatica a far digerire ai datori di lavoro un aumento sulla inflazione programmata, proviamo a pensare una situazione in cui siamo da soli.
Altro che 1800 euro a famiglia

Alti livelli? Perfino i rappresentanti aziendali fanno pena e si crogiolano nel loro ruolo. Quelli provinciali già girano con 4 cellulari e paiono chissà chi. Certo fino a quando i buoi continuano a pagare e non ritirano le deleghe... E' troppo difficile scrivere due righe, meglio lamentarsi ma continuare a pagare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

che bello, Flisi non ha quotato me, forse questa volta mi salvo

be ma lui non ha necessita' di farlo ...
prende TDI che ti sbatte le cose pratiche in faccia e fa il possibile per confondere la realta' che a detta sua non e' fatta di stipendio a fine mese ma dei suoi conti economici. Peccato che secondo i suoi conti economici il paese sembra quello dei nababbi invece e' quello dei morti di fame ...
Flisi ... dai su ... lascia perdere e' inutile sappiamo quanto siamo tartassati e sappiamo anche che te e chi come te ci state prendendo per il culo ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Osservando in giro non vedo tutto questo disastro.

Per esempio spiegatemi questa che segue, parliamo di tirare fuori 15-25000 euro

Corriere della sera

Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano
Immatricolazioni record a dicembre
E la Fiat centra il nuovo record dal 2001
Le vendite di nuove auto salgono del 14% nell'ultimo mese. La quota di mercato del Lingotto oltre il 31,64%

ROMA - Chiusura d'anno col botto per il mercato automobilistico italiano: a dicembre le vendite di nuove auto hanno raggiunto le 160.746 unità. Il balzo rispetto allo stesso mese del 2006 è stato del 14,08% rispetto allo stesso mese del 2006. CUT........

NORMALISSIMO !
Credi che al governo ci siano davvero dei cretini o che fanno finta di esserlo ?

Ebbene a cosa credi sia servita la mossa di non confermare inizialmente con la finanziaria del 2008 i contributi sulla rottamazione ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Già, quello che dici è vero, ma qua si sostiene che non si riesce a mettere un piatto di minestra in tavola. Io non vedo peggioramenti grossi dal 2002-2003.

ehmmm ... altro che maldive a rate ora ... c'è gente che fa la spesa a rate adesso ... altro che cazzi !
Dai su ... non prendiamoci per il culo ...

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

Flisi ... dai su ... lascia perdere e' inutile sappiamo quanto siamo tartassati e sappiamo anche che te e chi come te ci state prendendo per il culo ...

Ma che significa? L'altra volta sostenevi che erano piagnistei dei "comunisti" ed era tutto falso, adesso i dati sono veri. Flisi ti ha sgamato punto e basta, posti senza obiettività, è tutto uno spot antigoverno.

[DvL^Nemo]

Comunque tutti a lamentarsi che non si arriva alla quarta settimana, ma in giro tutti a spendere.. Sono stato fuori 3 giorni per lavoro, alla sera andavo a mangiare in trattoria/ristorante e locali sempre zeppi di gente, specie i giovani che sono i primi a lamentarsi..

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

prende TDI che ti sbatte le cose pratiche in faccia e fa il possibile per confondere la realta' che a detta sua non e' fatta di stipendio a fine mese ma dei suoi conti economici.

Kafka al confronto era un dilettante.

Flisi, a chi scrive amenità del tipo

. ma scusate un secondo ... l'ItaGLIa non era ripartita ???

ribadisce la differenza fra costo della vita ed andamento dell'economia.

Flisi si interessa e riconosce DA ANNI il problema della sofferenza di una parte significativa della popolazione italiana, a differenza di chi fino a meno di un anno e mezzo fa millantava che il problema proprio non esistesse, ma sarebbe nato e divenuto tragico solo da allora in poi.
Egli evita per pietas di riportare di nuovo il link all'intervento del ferragosto 2006.
Flisi fa notare che le banderuole al vento sono sovente più stabili.

Flisi posta link ad articoli con date e cifre, per rispondere, argomentando, a chi al contrario non ha mai mai postato uno straccio di dato oggettivo, ma al più slogan di Fede (inteso come Emilio).

Flisi scrive di argomenti che conosce.

Ma lasciamo lo stile serioso.

Peccato che secondo i suoi conti economici il paese sembra quello dei nababbi invece e' quello dei morti di fame ...

Aridajeeeeeeeeee
Quando la capirai la differenza fra l'andamento dei conti pubblici e l'andamento del costo della vita? Carciofiiiiiiiiiiii.

Flisi ... dai su ... lascia perdere e' inutile sappiamo quanto siamo tartassati e sappiamo anche che te e chi come te ci state prendendo per il culo
...
c'è gente che fa la spesa a rate adesso ... altro che cazzi !
Dai su ... non prendiamoci per il culo ...

Invece fino all'inizio 2006 erano tutti a comprare i "tanti telefonini" e a cercare affannosamente le "tv al plasma che si vendono come il pane", così come recitava la propaganda di allora vero?


Peccato che già allora i ricercatori dell'Istat scrivessero:
Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.

In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale.

E adesso:
...dall'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita in Italia (2005-2006).
L'Istituto di statistica segnala che la situazione è complessivamente stazionaria rispetto alla stessa indagine sui redditi realizzata l'anno precedente.

Di fronte a queste evidenze, mi tocca persino leggere accuse come quella sopra sottolineata.

Non mi abbasso alo stesso livello per rispondere a tono.

Se il tema in discussione non fosse così terribilmente serio e concreto, potrei anche provare a fare una analogia, immaginando in quale altra occasione un personaggio storico si sia mai trovato in difficoltà maggiori rispetto al personaggio a cui ho perso tempo a rispondere. Di getto mi viene in mente Napoleone alla Beresina.....

Originariamente inviato da sider

Ma che significa? L'altra volta sostenevi che erano piagnistei dei "comunisti" ed era tutto falso, adesso i dati sono veri.

Sottilineo che in entrambe le occasioni sono stato SOLO io a postare DATI.

posti senza obiettività, è tutto uno spot antigoverno

Mmmm, ho avuto anche io questa vaga impressione.......



Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Comunque tutti a lamentarsi che non si arriva alla quarta settimana, ma in giro tutti a spendere.. Sono stato fuori 3 giorni per lavoro, alla sera andavo a mangiare in trattoria/ristorante e locali sempre zeppi di gente, specie i giovani che sono i primi a lamentarsi..

Per forza: 800 euro al mese sono una miseria per mettere su famiglia, ma sono una ricchezza se vivi ancora con i genitori.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Aridajeeeeeeeeee
Quando la capirai la differenza fra l'andamento dei conti pubblici e l'andamento del costo della vita? Carciofiiiiiiiiiiii.

Solo questo perchè fin che non avrai la necessaria modestia per ammettere che la gente non vive di PIL ma vive di NETTO A PAGARE (quello in basso a destra della busta paga) non c'è la minima possibilita' di dialogo.
Quando capirai questo basilare concetto ne riparleremo ...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da nomeutente

Per forza: 800 euro al mese sono una miseria per mettere su famiglia, ma sono una ricchezza se vivi ancora con i genitori.

Si, ma allor apoi non andiamo a lamentarci che non abbiamo 1 euro da parte.. Se vai a magna' sempre fuori..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Per forza: 800 euro al mese sono una miseria per mettere su famiglia, ma sono una ricchezza se vivi ancora con i genitori.

be insomma ... 800 euro sono da fame anche se stai con i genitori ... dovrai pur pensare a mettere da parte qualcosa per una futura casa no !? e in quest'ottica e' uno stpendio da rom !