effetto euro negli altri paesi

[flisi71]

Originariamente inviato da evelon

Tra i vantaggi derivati dal tasso BCE "armonizzato" e gli svantaggi legati alla sostanziale (de facto) inflazione reale (NON percepita) ben al dì sopra di quella rilevata tu quale poni per prima ?

La seconda doveva e poteva essere mitigata, o no?

E come ti poni davanti al sostanziale taglio delle gambe alla maggioranza del nostro tessuto economico davanti al resto del mondo tanto che le nostre aziende sono quelle che delocalizzano di più (e non è un caso, vedi Francia) ?

Questo l'ho scritto anche sopra, ricordando l'anomalia del nostro paese nel club G7.
Un tessuto produttivo costituito in gran parte di PMI, la stragrande maggioranza delle quali deidta a produzione di bassissimo "know how", nessuna leader nei settori emergenti, salvo sparute nicchie.
La contemporanea "esplosione" di paesi quali la Cina, se fossimo rimasti al di fuori dell'area €, ci avrebbe distrutti, perchè in ogni caso loro vendono ad un ribasso impossibile per noi. Ma questa concomitanza fa si che qualcuno, a torto, additi l'€ per colpe derivanti dalla comparsa di questi nuovi attori sulla scena economica mondiale.

Questi effetti non sono casuali bensì dovuti proprio al fatto che il tessuto economico non poteva legarsi ad economie più forti (Germania, Francia etc) senza patirne queste conseguenze.

E' evidente che vi fossero vantaggi e svantaggi.

E tu sai meglio di me che siamo entrati con una misura una-tantum (eurotassa) che ha "truccato" i conti per farci avere un calcio in culo ed entrare mentre gli altri paesi facevano finta di nulla.

Non vero, la Germania all'inizio su oppose al nostro ingresso, consapevole che il nostro debito pubblico smisurato avrebbe minato (almeno in parte) la solidità dell'€zona.

... (oltre alla già citata Francia c'è la Spagna che fà incetta di fondi comunitari)

La ripartizione dei fondi comunitari è di pertinenza UE.

Esattamente come sapevano (e sanno) che senza interventi strutturali non saremmo (e siamo) in grado di risanare il debito.

Vero.

Ma la decisione presa (senza procrastinare e lavorare nel frattempo) si è rivelata per quello che gli economisti già sapevano: una scelta scellerata che ha impoverito il paese mettendolo in ginocchio.

Dissento: una scelta con diverse luci e qualche ombra, una scelta obbligata al momento che gli altri nostri maggiori partner commerciali avevano tracciato la strada. Significava praticamente perdere quei mercati, che come ho mostrato sopra, sono i più importanti per il nostro export.
E ripeto: sarebbe stato impossibile per il nostro paese rincorrere i requisiti necessari per agganciarsi in futuro: non li avremo mai riaggiunti; e nel frattempo saremmo stati stritolati dai nuovi attori economici quali la Cina.



Ciao

Federico

[Idefix78]

Originariamente inviato da evelon

??

Congiura degli economisti ?
Gli economisti dicevano chiaramente che sarebbe successo, dove sarebbe la congiura ?

Ma li avete letti gli articoli che ho linkato ll'inizio (assieme alle referenze in quegli articoli)? L'euro NON ha aumentato l'inflazione!
M

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Questo dipende dal fatto che la nostra economia non possiede i requisiti per reggere una moneta tanto forte

Imho il problema è che non possiede i requisiti per una moneta forte e non poteva nemmeno sostenere i rischi di una moneta debole.
Certamente con l'euro sono venuti al pettine i nodi dell'arretratezza del nostro sistema industriale, tuttavia mi spaventa di più immaginare il dollaro a 3 mila lire e il petrolio di conseguenza a 300 mila lire al barile.

Originariamente inviato da Proteus

In quanto alla svalutazione se ti rileggi il post capirai da solo tramite il passo, nel quale affermo che la svalutazione servirebbe per prendere tempo e porre rimedio alla situazione

Ho compreso il senso del tuo intervento, tuttavia siamo nel campo del "secondo me"... Possiamo anche ipotizzare che la linea di condotta migliore fosse: svalutazione, risanamento, adozione dell'euro; avremmo però dovuto sperare che nel frattempo non si verificassero attacchi speculativi alla lira o altri problemi che avrebbero reso vani gli sforzi di risanamento, altrimenti saremmo stati di nuovo daccapo. In entrambi i casi si trattava di fare una scommessa: da un lato scommettere sulla tenuta della nostra economia con una moneta forte, dall'altro scommettere sulla tenuta di una moneta debole nell'economia globale. Sono in verità i due lati di un medesimo problema fatto di arretratezza industriale e classe politica non proprio lungimirante.
Imho la tua proposta avrebbe garantito un vantaggio nel caso "tutto fosse filato liscio" ma sarebbe stata una catastrofe se qualcosa fosse andato storto: i circoli viziosi si autoalimentano e se la lira si fosse svalutata troppo sarebbe schizzato il costo del petrolio, crollo degli investimenti, depressione dei consumi, ulteriore svalutazione della lira ecc. ecc. Senza contare che al termine del processo avremmo comunque dovuto avere la forza di rivalutare la lira, a meno di non voler cambiare un euro per 3000 lire.
Come in tutte le scommesse, in ultima analisi, l'opzione che poteva essere più vantaggiosa era anche la più rischiosa, imho.

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho il problema è che non possiede i requisiti per una moneta forte e non poteva nemmeno sostenere i rischi di una moneta debole.

E conveniva forse rimanere fuori da un processo innescato dagli altri nostri maggiori partner commerciali (come da cifre che prima ho riportato)?
Vogliamo millantare che avrebbero accolto a braccia aperte le nostre merci a scapito delle loro?
Ricordo che la nostra economia segue la locomotiva tedesca, e si è ripresa nel 2006 in concomitanza con la ripresa tedesca. Potevamo permetterci il lusso di sganciarci? Ricordo anche che nel 2007 il nostro paese ha scavalcato la GB a livello di esportazioni, benchè loro abbiano un mercato privilegiato nelle loro ex colonie (che noi non avremmo avuto). Quale è l'altra differenza? Noi siamo nell'area€, loro no.

... Possiamo anche ipotizzare che la linea di condotta migliore fosse: svalutazione, risanamento, adozione dell'euro;

Ipotesi molto campata in aria.
Di svalutazioni competitive a raffica ne ho ricordi vividi: in quale caso è stata usata quell'opportunità per RISANARE i conti pubblici del nostro paese?
Dati alla mano, in quei periodi il debito pubblico è costantemente aumentato. E giova ricordare che, quando si usano certi trucchetti, non è che la credibilità internazionale del paese aumenta: ANZI, succede il contrario e il risultato a lungo termine è un aumento dei tassi e quindi degli interessi da pagare sul debito.
Questo senza nemmeno considerare l'aggravio di costi per le famiglie italiane, visto che siamo completamente dipendenti dall'estero per l'approvigionamento di fonti di energia.
Infine consideriamo il rispetto dei requisiti per entrare nell'€zona: quando avremmo potuto raggiungere ad esempio un debito al 60% del PIL?

avremmo però dovuto sperare che nel frattempo non si verificassero attacchi speculativi alla lira o altri problemi che avrebbero reso vani gli sforzi di risanamento, altrimenti saremmo stati di nuovo daccapo.

Ammesso e del tutto non concesso questo punto (mi ricordo bene l'attacco contro la Sterlina e contro la Lira attuato nel 1992 che ci portò temporaneamente fuori dallo SME), dovevamo pure sperare che nel frattempo non si affacciasse nel mercato globale un concorrente imbattibile sul lato dei costi di produzione, come invece è avvenuto realmente con il prepotente ingresso della Cina.
Possibilità concrete per un paese isolato di reggere all'urto della concorrenza delle merci cinesi solo con una "svalutazione competitiva"? Minime o più realisticamente nulle?

Sono in verità i due lati di un medesimo problema fatto di arretratezza industriale e classe politica non proprio lungimirante.

Condivido.



Ciao

Federico

[Idefix78]

Originariamente inviato da Proteus

Continuate pure a nascondere la testa per non doversi confrontare con una realtà ampiamente prevedibile, io e diversi altri lo sapevamo da tempi non sospetti e pure lo abbiamo fatto presente ma non è servito allora come non serve oggi, il conto diverrà sempre più salato.

Se non fosse tragico sarebbe anche divertente il constatare che, nonostante le previsioni si siano avverate e rivelate persino un filo peggiori del preventivato con largo anticipo, ancora oggi la faziositò tipicamente italica spinge a difendere, nonostante si siano oggettivamernte rivelate fallimentari, le proprie posizioni "fino all'ultimo uomo".

Benissimo,
mi potresti per favore segnalare (io non ne ho trovati) studi di accademici, istituzioni internazionali, centri di ricerca non di parte (non l'associazione consumatori ne l'associazione commercianti) ecc. che evidenziano un effetto dell'euro sull'inflazione?
Io ho postato 3 link che dicono che quest'effetto non c'e'. Tu continui a dire che c'e' e che "c'era chi lo aveva previsto" (senza portare uno straccio di fonte).
C'e' un gap tra inflazione rilevata e inflazione percepita per il quale alcune spiegazioni sono state proposte. Non c'e' nessuna evidenza che l'euro abbia aumentato l'inflazione in generale e i prezzi al momento del changeover (nel 2002). Se tu pensi che ci sia ti prego ancora di portare dei dati (parlo di migliaia di osservazioni non "il mio panettiere vende il pane al doppio di quanto lo vendeva prima" )
M

[evelon]

Originariamente inviato da Idefix78

Ma li avete letti gli articoli che ho linkato ll'inizio (assieme alle referenze in quegli articoli)? L'euro NON ha aumentato l'inflazione!
M

Ma hai seguito la vicenda (e la discussione) ?

L'euro (come moneta ovvero mero strumento) non aumenta nè diminuisce di per sè l'inflazione.

Ma l'adozione dell'euro (quindi della conseguente rigidità del legame con i nostri maggiori partner commerciali e l'impossibilità del governo nazionale di operare su parametri vincolati) su un tessuto economico come il nostro ha provocato una serie di effetti PREVEDIBILI e PREVISTI che hanno portato alla situazione attuale.

[evelon]

Originariamente inviato da flisi71

La seconda doveva e poteva essere mitigata, o no?

Ma era impossibile.

L'europa ci ha già sanzionato pesantemente per le semplici garanzie (senza quindi interferire con nessuno) date ad industrie private....come potevamo interferire con i prezzi al libero mercato ?

Originariamente inviato da flisi71

Questo l'ho scritto anche sopra, ricordando l'anomalia del nostro paese nel club G7.
Un tessuto produttivo costituito in gran parte di PMI, la stragrande maggioranza delle quali deidta a produzione di bassissimo "know how", nessuna leader nei settori emergenti, salvo sparute nicchie.
La contemporanea "esplosione" di paesi quali la Cina, se fossimo rimasti al di fuori dell'area €, ci avrebbe distrutti, perchè in ogni caso loro vendono ad un ribasso impossibile per noi. Ma questa concomitanza fa si che qualcuno, a torto, additi l'€ per colpe derivanti dalla comparsa di questi nuovi attori sulla scena economica mondiale.

Concordo sulla prima parte.

Mi rendo conto che parlare col senno di poi è facile ma è pur vero che nonostante l'esplosione della Cina sia cominciata parecchio tempo fà gli effetti più catastrofici sono relativamente recenti (è partita da molto, molto in basso).

In una manciata d'anni non avremmo fatto miracoli ma qualcosa potevamo fare quanto meno per evitare di ritrovarci con le pezze ora.

E' chiaro che il presupposto di ciò era un governo forte, capace di prendere decisioni anche dure e molto probabilmente impopolari.

Imho una o due legislature al massimo; anche per evitare attacchi speculativi o gruppi esteri che venissero a "far la spesa" (entrambi gli scenari sono probabili quando svaluti a lungo una moneta)

Originariamente inviato da flisi71

Non vero, la Germania all'inizio su oppose al nostro ingresso, consapevole che il nostro debito pubblico smisurato avrebbe minato (almeno in parte) la solidità dell'€zona.

Però ci hanno lasciato entrare...
E non credo che in Germania manchino gli economisti

Comunque le loro preoccupazioni non erano del tutto infondate: noi siamo una bella palla al piede per l'eurozona.

Originariamente inviato da flisi71

La ripartizione dei fondi comunitari è di pertinenza UE.

Appunto, quindi concordi con me

Gli altri paesi conoscono perfettamente la nostra situazione e sanno che non avremmo potuto approfittare più di tanto dei fondi (di cui molti di loro fanno incetta)

Originariamente inviato da flisi71

Dissento: una scelta con diverse luci e qualche ombra, una scelta obbligata al momento che gli altri nostri maggiori partner commerciali avevano tracciato la strada. Significava praticamente perdere quei mercati, che come ho mostrato sopra, sono i più importanti per il nostro export.
E ripeto: sarebbe stato impossibile per il nostro paese rincorrere i requisiti necessari per agganciarsi in futuro: non li avremo mai riaggiunti; e nel frattempo saremmo stati stritolati dai nuovi attori economici quali la Cina.

Perchè metti un out-out ?

Non si trattava di entrare o rimanerne fuori per sempre (in quel caso concorderei con te al 100%) ma di prendere il tempo tecnico necessario per entrare avendo i requisiti minimi per poter competere con gli altri.

Invece ci siamo presentati ad uno scontro a fuoco armati di coltello....

I rischi che paventi sono reali se si lascia una moneta svalutata a lungo (ci aggiungo un'altro rischio che non hai considerato: una lunga svalutazione pone le basi per la "svendita" delle migliori aziende nazionali a gruppi esteri che acquistano a prezzi contenuti).

Ma non saremmo dovuti restare a lungo in quella situazione

[greasedman]

Ma anche col petrolio a 100$ si continuano a propinare le fregnacce sull'autonomia monetaria?

Con tutto quello che è successo in italia negli ultimi 5 anni, dai record negativi di crescita a Fazio passando per i furbetty, avete una vaga idea di quanto ci avremmo rimesso sulle altre valute in un contesto dove già TUTTE le materie prime schizzano alle stelle?!?


Che poi durante il cambio qualcuno ne abbia approfittato a dismisura è vero e normale. E' accaduto in tutta europa e sarebbe accaduto per qualsiasi cambio di valuta, incluso lo SCUDO PADANO....


Nel frattempo nonnostante la moneta forte e nonostante la cina gli export tengono bene il passo. La strategia della moneta debole è una strategia miope e di corto periodo che non può essere percorsa per sempre.

[Fabryce]

Originariamente inviato da Proteus

Se qualcuno ne necessità ho trovato al mercato un banco ove vendono idee prefabbricate a buon mercato, a prezzo di saldo anche, che necessitano di null'altro se non di venir "sposate" credendoci senza ripensamenti o tentennamenti.

E tu ne hai comprato uno..

Scherzi a parte, l'entrata nell'euro è stata una scelta obbligata

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Il barile a 300 mila ti spaventa solo perchè minaccia la mobilità individuale in automobile, per quanto riguarda l'energia elettrica, termica etc etc il costo elevato ci avrebbe spinto alla scoperta di tecnologie risparmiose, tramite le quali avremmo potuto facilmente riprendere in opochi anni un posto di rilievo.

Al momento siamo troppo dipendenti dal petrolio perché si possa ragionevolmente pensare di fare a meno di questa fonte di energia.
L'unica cosa che abbiamo in abbondanza in Italia sono i boschi, ma dubito che si possa risolvere tutto con il fuoco di legna

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

La legna non è quanto occorre e non sarebbe neppure sufficiente, ci occorre ben altro e solo la penuria ed il bisogno sarebbero stimolo per scovare ciò che ci occorrerebbe

Secondo questa logica, però, anche adesso la situazione non rosea dovrebbe essere di stimolo per l'inventiva.
Non mi fido molto della logica "se è così, allora accade": ciascuno di norma pensa per sé e la somma di questo pensare per sé costituisce l'andamento globale. Attribuire all'intero corpo sociale una logica individuale "immediata" non ha molto senso: forse sul lungo periodo può esserci una consequenzialità logica dei fenomeni, ma i moventi individuali sono così tanto differenti e contrapposti da rendere improbabile l'emersione fulminea di una nuova "volontà generale" al mutare di una condizione.

Originariamente inviato da Proteus

ma le rinunce non le vuole nessuno ed allora il destino, sai bene come andrà a finire anche se cerchi di fingere di no, è segnato.

Non ho capito se parli in generale o se ti riferisci a me: se è la seconda opzione, io ho finora sostenuto che l'ingresso nell'euro fosse probabilmente il minore dei mali, ma non ho affatto detto che il nostro destino non sia segnato Al contrario, proprio per il ragionamento esposto qua sopra, ammesso e non concesso che si arrivi a capire i nostri punti deboli e a concordare in linea di massima sulla soluzione, ciò non rende affatto scontato che l'applicazione della ricetta porti ai risultati sperati.

[flisi71]

Originariamente inviato da evelon

Mi rendo conto che parlare col senno di poi è facile ma è pur vero che nonostante l'esplosione della Cina sia cominciata parecchio tempo fà gli effetti più catastrofici sono relativamente recenti (è partita da molto, molto in basso).

In una manciata d'anni non avremmo fatto miracoli ma qualcosa potevamo fare quanto meno per evitare di ritrovarci con le pezze ora.

E' chiaro che il presupposto di ciò era un governo forte, capace di prendere decisioni anche dure e molto probabilmente impopolari.

Imho una o due legislature al massimo; anche per evitare attacchi speculativi o gruppi esteri che venissero a "far la spesa" (entrambi gli scenari sono probabili quando svaluti a lungo una moneta)
....
Non si trattava di entrare o rimanerne fuori per sempre (in quel caso concorderei con te al 100%) ma di prendere il tempo tecnico necessario per entrare avendo i requisiti minimi per poter competere con gli altri.

I rischi che paventi sono reali se si lascia una moneta svalutata a lungo

Ma non saremmo dovuti restare a lungo in quella situazione

Sgombriamo il campo da equivoci: in linea puramente teorica le tue ipotesi sono senz'altro le più ragionevoli.
Ma di realistico hanno ben poco.
Rimanere inizialmente fuori e usare una o due legislature di governo forte per riforme dure e impopolari?

Quando mai un governo nel paese ha avuto quella linea?
Considerando la situazione dei conti pubblici e la distanza dai requisiti dell'€zona, quando mai 2 legislature sarebbero state sufficienti per rientrare nei parametri?
E nel frattempo come fronteggiare la concorrenza degli attori emergenti quali la Cina, come evitare gli attacchi speculativi contro la nostra debole moneta?
E infine: a chi rivolgevamo il nostro export?

I fatti occorsi in questi ultimi due lustri ci obbligano a rispondere negativamente a tutte le domande sopra poste, ahimè.

Originariamente inviato da greasedman

Con tutto quello che è successo in italia negli ultimi 5 anni, dai record negativi di crescita a Fazio passando per i furbetty, avete una vaga idea di quanto ci avremmo rimesso sulle altre valute in un contesto dove già TUTTE le materie prime schizzano alle stelle?!?

Ah già, ricordamo anche questi scandali degli anni passati: mi immagino il rating della nostra moneta libera dall'€, e conseguentemente l'aumento del servizio sul debito che ne sarebbe derivato.

Originariamente inviato da evelon

(ci aggiungo un'altro rischio che non hai considerato: una lunga svalutazione pone le basi per la "svendita" delle migliori aziende nazionali a gruppi esteri che acquistano a prezzi contenuti).

Ottima osservazione.

Però ci hanno lasciato entrare...
E non credo che in Germania manchino gli economisti

Comunque le loro preoccupazioni non erano del tutto infondate: noi siamo una bella palla al piede per l'eurozona.

La Germania, nonostante parecchie voci contrarie, alla fine non si oppose all'ingresso dell'Italia in deroga ai paramteri per motivi essenzialmente politici.

Gli altri paesi conoscono perfettamente la nostra situazione e sanno che non avremmo potuto approfittare più di tanto dei fondi (di cui molti di loro fanno incetta)

Io continuo a sostenere che la ripartizione dei fondi europei non segue criteri dovuti all'appartenza all'area € o meno.
E' noto che in un recente passato la Spagna ha fatto incetta di fondi FSE per le sue zone depresse e che adesso invece gran parte di quei fondi passano alle nuove zone depresse.
Ma quello che forse è meno noto, ma MOLTO grave, è che in troppi casi i fondi destinati alle nostre regioni non sono stati erogati per mancata presentazione di progetti da parte delle nostre regioni.





Ciao

Federico

[fabry74]

E' interessante vedere tutti questi sostenitori a spada tratta dell' euro!

mi chiedo solo se chi parla faccia la spesa al supermercato e vada a mangiare la pizza o un aperitivo...

(le ultime due cose oramai sono diventate un lusso per pochi... )

la pizza la pago 3€ take-away da un egiziano in periferia vedi tu... che prima con 6000 lire la margherita la mangiavi in una pizzeria pregio seduto...

io, di peggio del raddoppio (e piu' !) di quasi tutti i prezzi non vedo granche'... e l'Argentina la vedo lontana)

CHICCA:
i tic-tac (le caramelle) costavano 1500 lire e adesso vengono 80cents... sono le uniche ad aver fatto il cambio giusto... le altre stanno anche a 2.5 € !!!

[flisi71]

Si consiglia di leggere la discussione per intero, compresi link allegati.
Ah, tanto per ribadire un concetto elementare di base: l'inflazione non è mai causata da una valuta piuttosto che da un'altra, che sono semplici strumenti.

Ciao

Federico

[fabry74]

e queste verita assolute da dove le prendi ??

un IMHO ce lo vedrei bene

tanto per fare un esempio: al mercato, dove prima vendevano a 5000 lire/kg veniva male mettere 2,6 €/kg, sembrava..... "poco".... ecco che 5 €/kg suona bene!

P.S. il thread l'ho letto, tutti gli articoli non so che li ha letti tra chi partecipa al thread

[Dragan80]

Originariamente inviato da fabry74

e queste verita assolute da dove le prendi ??

un IMHO ce lo vedrei bene

tanto per fare un esempio: al mercato, dove prima vendevano a 5000 lire/kg veniva male mettere 2,6 €/kg, sembrava..... "poco".... ecco che 5 €/kg suona bene!

P.S. il thread l'ho letto, tutti gli articoli non so che li ha letti tra chi partecipa al thread

Beh, ma l'IMHO si mette per un'opinione, non per un dato di fatto

Quando tu scrivi che al mercato hanno portato i prezzi da 5.000 Lire 5€ non scrivi "IMHO", riporti un dato di fatto (con le dovute approssimazioni e generalizzazioni, dato che é solo un esempio).
Ed é la stessa cosa che ha fatto flisi71, anche lui ha riportato un dato di fatto.

Infatti il prezzo al mercato non l'ha raddoppiato l'Euro, ma il bancarellaro. l'Euro é solo uno strumento. Poteva aumentare il prezzo da 5.000 Lire a 10.000 Lire, ma non sarebbe stata colpa della Lira. E se gli altri gli fossero andati dietro non avrebbe perso clientela, proprio come é successo con l'Euro.


Piuttosto, leggendo il thread vedo con piacere come entrambe le "fazioni" pro e anti Euro abbiano ottime argomentazioni. Mi piace.

[flisi71]

Originariamente inviato da fabry74

e queste verita assolute da dove le prendi ??

Il concetto che non è colpa dello strumento ma delle modalità con cui si applica/usa è una delle basi elementari di molti ambiti, questo compreso.

Nel nostro caso specifico, se l'inflazione fosse causata direttamente e automaticamente dall'adozione della nuova moneta, allora sarebbe manifestata allo stesso modo in tutti i paesi che hanno adottato l'€, e così non è stato.
Se questi "arrotondamenti" ingiustificati fossero dovuti alla moneta unica, non si spiegherebbe come mai i depositi bancari invece siano stati convertiti perfettamente fino alla quarta cifra decimale.
Allo stesso modo sono stati convertiti gli stipendi dei lavoratori dipendenti.

tanto per fare un esempio: al mercato, dove prima vendevano a 5000 lire/kg veniva male mettere 2,6 €/kg, sembrava..... "poco".... ecco che 5 €/kg suona bene!

La colpa è della nuova valuta o del commerciante?

Originariamente inviato da Dragan80

Piuttosto, leggendo il thread vedo con piacere come entrambe le "fazioni" pro e anti Euro abbiano ottime argomentazioni. Mi piace.

Il passaggio all'€ ha portato aspetti positivi e altri negativi; alcuni di questi ultimi non imputabili alla nuova moneta.
Le ipotesi di gestione differente del passaggio alla nuova moneta, benchè corretti in via teorica, si basano su presupposti ben poco verosimili.


Ciao

Federico

[matmat86]

quindi ne deduco che:

a) nei paesi dell'area euro i prezzi dei beni sono aumentati, non per colpa dell'euro in se ma per colpa di chi, negli anni, ha sempre di più arrotondato le 2000 lire a 2 euro. Anche chi non voleva arrotondare si è poi inserito nella scia di chi ha fatto il furbo generando così un fenomeno esteso se non onnipresente.
in Italia si sà siamo tutti furbi quindi da noi magari la cosa ha preso una piega maggiore (vd biglietti della lotteria italia) (possiamo poi discutere quanto sia colpa anche di altri fenomeni verificatisi nel frattempo ma è innegabile che il fenomeno esista)

b) negli altri paesi comunque anche il potere d'acquisto è elevato quindi il problema ha assunto contorni meno assurdi che nel bel paese

grazie a chi ha partecipato, adesso che sono più tranquillo con l'uni cercherò tabelle con dati, x es costo del pane nel 2000 - costo del pane nel 2007 in Italia, in Francia, in Germania, in Grecia

la mia domanda infatti non era tanto: c'è stato l'effetto euro, quanto anche negli altri paesi europei è aumentato del 30% (nn ricordo il dato) ????

e poi, come hanno cercato di arginare il problema?

[Dragan80]

Originariamente inviato da matmat86

la mia domanda infatti non era tanto: c'è stato l'effetto euro, quanto anche negli altri paesi europei è aumentato del 30% (nn ricordo il dato) ????

e poi, come hanno cercato di arginare il problema?

In effetti siamo finiti parecchio OT, anche io ero interessato alla tua domanda iniziale, ma poi si é passati a parlare più in generale dell'effetto Euro in Italia

[Idefix78]

Che faccio, riposto i 3 link iniziali?
Comunque Matmat le tabelle che cerchi tu sono disponibili da sempre sul sito di eurostat. Si chiama HICP (Harmonised Index of Consumer Prices) e c'e' aggregato o disaggregato poer settore...ovviamente non troverai "prezzo del pane a bologna nord nel 2000 vs prezzo del pane a bologna nord nel 2007" ma direi che e' abbastanza dettagliato (l'indice si basa sui prezzi di centinaia di merci)
M