Il comunismo è il padre di tutti i mali?

[rikyxxx]

Per me è lampante la propaganda e il lavaggio del cervello che molti hanno subito in merito, ben felici di farsi "trattare" in questo modo... Ovviamente non mi riferisco a nessuno di questa discussione

In ogni caso chi fa l'equazione comunismo = Stalin (e pretende pure che gli altri gliela passino come verità) è uno che ignora. La storia prima di tutto.

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

In realtà quello di confondere il comunismo in sé con le varie attuazioni pratiche che ha avuto è un metodo comodo per screditare il comunismo come ideologia senza criticarla direttamente, ma parlando di attuazioni.

Come dire che se io sbaglio a progettare una casa e questa crolla non è colpa mia e dei miei errori, ma della fisica.

I tentativi di attuare il socialismo sono stati differenti, e solo l'ignoranza o la malafede possono mettere sullo stesso piano Che Guevara e Pol Pot, Salvador Allende e Stalin, Togliatti e Kim Jong-il.
Tralasciando il fatto che il "comunista" piú sanguinario, (Pol Pot) è stato anche finanziato direttamente dagli Stati Uniti in funzione antisovietica, e solo l'intervento del Vietnam, alleato dell'URSS ha permesso di porre fine al massacro (per quanto il Vietnam non è che fosse il regno della cuccagna, ovviamente).

Cosí come è diverso il portato che questi stati hanno avuto.
La Russia all'inizio del Novecento era un Paese di morti di fame, negli anni '60 era un Paese in cui l'obbligo scolastico era già 17 anni, ed era una superpotenza mondiale.
L'India col capitalismo e nonostante la democrazia è rimasta un Paese in cui la gente muore di fame.

Cuba ha tanti difetti, ma ha il miglior sistema sanitario dell'America Latina, e l'istruzione fino all'Università è completamente gratuita. Cuba inoltre ha debellato la malnutrizione. Non è un Paese ricco, ma prima lo era? E poi l'embargo Statunitense non è responsabile di gravi danni all'economia cubana?
È meglio vivere a Cuba o nella spazzatura in una Favela brasiliana?

Poi è ovvio che altri Stati, come la Corea del Nord siano indifendibili, ma è colpa del regime coreano o del comunismo? Tra l'altro l'ideologia ufficiale della Corea del Nord non è nemmeno il marxismo, ma la Juche, che è l'ideologia di Kim-Jong-Il (e che subisce forti influssi della religiosità coreana e che sancisce l'isolamento dal resto del mondo, mentre il marxismo è per natura internazionalista).

Mi pare che nel mondo ci siano stati e ci siano tutt'ora dei regimi sanguinarî con cui le multinazionali occidentali facevano affari. Quelli non contano?

Mi pare pure che gli Stati democratici occidentali abbiano piú volte sostenuto quelle dittature. Quelle non contano?

È giusto criticare i regimi autoritari, ma mi sembra che quando si critica il comunismo si faccia finta che il capitalismo al contrario non abbia mai commesso crimini, quando a mio parere ne ha commessi anche di piú storicamente, e soprattutto mentre quelli del socialismo reale sono da imputarsi a motivazioni politiche: ai governi non democratici (visto che erano loro a controllare l'economia), quelli del capitalismo sono presenti a prescindere dalla democrazia, perché col capitalismo la democrazia è controllata dalle lobby economiche, che hanno una struttura dittatoriale, in cui il padrone è dittatore, ed i dipendenti devono obbedire.

Quest deriva dal fatto che i media parlano dei crimini dei regimi comunisti ma evitano di parlare di quelli del capitalismo perché ciò andrebbe contro gl'interessi dei loro proprietarî. Eppure, se si vuole le informazioni si trovano.

Ovviamente se si ha una chiusura mentale a prescindere sull'argomento, è un altro discorso .

ma soprattutto sarebbe stato utile chiedere ai bambini cosa ne pensavano delle 14 e più ore di lavoro giornaliere nelle fabbriche nell'inghilterra dell'800.

condivido in toto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

ma soprattutto sarebbe stato utile chiedere ai bambini cosa ne pensavano delle 14 e più ore di lavoro giornaliere nelle fabbriche nell'inghilterra dell'800.

condivido in toto.

i bambini degli imprenditori erano piu' che d'accordo!




coapzpaza

[eddy cudo]

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

[Lello4ever]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

non ti resta che provare

[rikyxxx]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

No, tu non hai detto nulla contro il comunismo.

Hai invece fatto un identikit del comunista "tipo" più o meno come Hitler descriveva gli ebrei.

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

5gg per polemica pubblica all'operato dei mod
e comunque non sei stato bannato se no non staresti un'altra volta qui ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

Non ti sei limitato a sparare a zero sul comunismo (lo faccio anch'io..mai avuto problemi) hai insultato chi aderisce al comunismo affermando che sono dei malati di mente depressi e altre amenità..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marcuz22

ancora state a discutere su sto comunismo? il fatto chiaro e lampante sono i milioni di morti che ha provocato.

E il capitalismo? Il fascismo? il nazismo?
Peccato che in italia siano molto + dannosi questi ultimi del comunismo...
Ma, dato che il vostro leader maximo, Onorevole, Cavaliere, ecc.. ecc... preferisce sviare sui veri problemi dell'italia (ad esempio la mafia che lui dice così innocentemente che non esiste, quindi deve essere vero) deve agitare lo spauracchio comunista cosicchè chi ancora crede in lui si fa portatore del suo messaggio, facendoci capire che in italia il vero problema non è la mafia, ma è il comunismo

[zerothehero]

Originariamente inviato da rikyxxx

Per me è lampante la propaganda e il lavaggio del cervello che molti hanno subito in merito, ben felici di farsi "trattare" in questo modo... Ovviamente non mi riferisco a nessuno di questa discussione

In ogni caso chi fa l'equazione comunismo = Stalin (e pretende pure che gli altri gliela passino come verità) è uno che ignora. La storia prima di tutto.

C'è anche il compagno Lenin, se è per questo.... o pensi che il sistema dei campi di lavoro per i nemici del popolo lo abbia inventato Stalin?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

No, sei stato sospeso perchè hai insultato tutti gli utenti comunisti di questo forum, dicendo:

È colui che si definisce comunista che dimostra scarsa intelligenza

come riportato correttamente anche da nomeutente.
Se avessi fatto lo stesso scrivendo:

È colui che si definisce fascista che dimostra scarsa intelligenza

saresti stato sospeso in egual modo.
E sinceramente, come ho detto prima, l'unica cosa vergognosa che vedo in questo thread è diffondere acriticamente le parole di qualcuno che in passato ha affermato che la mafia non esiste e che tenta di addossare tutti i mali del mondo al comunismo.


P.S. ..cmq si dice obbrobrio

[SoleNeve]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

Non credo che le regole vietino di sparare a zero su un sistema sociale... il fatto è che sembra che tu abbia sparato a zero sulle persone che credono in un determinato sistema sociale.

Inoltre, dal post mi sembra di capire che non sai il motivo per cui l'Italia è un Paese antifascista e non anticomunista... ci sono seri motivi storici per questo.

Per fare una critica seria e degna di essere presa in considerazione è necessario conoscere approfonditamente l'argomento che si va a criticare. Dai tuoi post sembra che a te manchi proprio questa conoscenza.

Come ho detto alcuni post fa, se vuoi veramente capire come mai ci sono persone che continuano a definirsi comuniste nonostante gli orrori perpetrati dai regimi comunisti (nota la differenza...), dovresti probabilmente scoprire cosa intende per comunismo un comunista. Può essere che rimarrai sorpreso, se affronti l'argomento in maniera seria... se non effettui questo studio è probabile che continuerai ad apparire come un semplice provocatore o un ignorante (nel senso che non conosce ciò di cui sta parlando) agli occhi di chi ne sa un pelo di più sull'argomento

[zerothehero]

Originariamente inviato da rikyxxx

Non sono comunista, ma non ci sarebbe nulla di male... Anzi, se devo essere sincero nutro qualche stima nei confronti del comunismo italiano. Più quello passato che quello attuale, ma poco importa.

Io no...perchè il comunismo italiano è sempre stato ambiguo...che voleva dire Togliatti con la democrazia progressiva?
Non possiamo fare la rivoluzione comunista, perchè siamo finiti dall'altra parte e Stalin non vuole, quindi state buoni?
Se la cortina di ferro ci avesse inclusi nel blocco delle democrazie popolari, l'Italia del 2007 sarebbe un paese ben peggiore di quello odierno, con alle spalle una dittatura di un partito unico comunista (quello di Togliatti e di Berlinguer) e con qualche partito a fare da paravento.
Insomma..ci saremmo ciuccati non solo un totalitarismo imperfetto di destra, ma anche un totalitarismo di sinistra (comunismo), totalitarismo che sul piano economico è pure fallato in nuce.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è anche il compagno Lenin, se è per questo.... o pensi che il sistema dei campi di lavoro per i nemici del popolo lo abbia inventato Stalin?

Risposta 1: volendo essere "storicamente corretti" si può sottolineare che Lenin è stato un gran cambiamento in meglio rispetto allo Zar.

Qualcuno ricorda mai che ancora nel '900 la russia Zarista era una monarchia assoluta? E che esistevano ancora i servi della gleba "de facto" (cioè famiglie di contadini che venivano vendute insieme alla terra e non potevano abbandonarla)?

Poi è venuto Stalin e praticamente lo Zar è tornato.

- - -

Risposta2: Tra i "cosidetti comunisti" c'è anche Mao, Pol-Pot e altri ancora... Ecco perchè Lenin non lo cita nessuno, in confronto era un santo.

Il punto è che quando si parla di comunismo uno capisce quello che vuole perchè a dire il vero non è mai esistito il comunismo, ma sono esistiti più comunismi.

Quello italiano non è quello russo, che non è quello cileno, che non è quello cinese, che non è quello cubano, che non è quello vietnamita, ecc. ecc.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da zerothehero

Io no...perchè il comunismo italiano è sempre stato ambiguo...che voleva dire Togliatti con la democrazia progressiva?
Non possiamo fare la rivoluzione comunista, perchè siamo finiti dall'altra parte e Stalin non vuole, quindi state buoni?
Se la cortina di ferro ci avesse inclusi nel blocco delle democrazie popolari, l'Italia del 2007 sarebbe un paese ben peggiore di quello odierno, con alle spalle una dittatura di un partito unico comunista (quello di Togliatti e di Berlinguer) e con qualche partito a fare da paravento.
Insomma..ci saremmo ciuccati non solo un totalitarismo imperfetto di destra, ma anche un totalitarismo di sinistra (comunismo), totalitarismo che sul piano economico è pure fallato in nuce.

A parte che non è bello infangare la memoria di una persona limpidamente democratica come Berlinguer, ma vuoi davvero farmi bere queste ridicole e fantasiose ipotesi democristiane invecchiate 60 anni???

I cosacchi a San Pietro Offendi la mia intelligenza...

Stando ai nudi fatti il comunismo italiano (che è molto più di Togliatti) in mezzo ad alcuni sbagli che tutti fanno e hanno fatto, ha anche e soprattutto:

- combattuto la dittatura fascista forse più di ogni altro movimento (Gramsci ti dice nulla)

- contribuito in modo molto rilevante alla nascita della repubblica, della democrazia e della costituzione italiana

- emancipato e difeso i diritti delle classi lavoratrici, dei più povei e delle donne

- sostenuto e nutrito la concezione laica dello Stato

- combattutto il terrorismo degli anni '70

- varie ed eventuali

E queste non sono ipotesi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da rikyxxx

Risposta 1: volendo essere "storicamente corretti" si può sottolineare che Lenin è stato un gran cambiamento in meglio rispetto allo Zar.
Qualcuno ricorda mai che ancora nel '900 la russia Zarista era una monarchia assoluta? E che esistevano ancora i servi della gleba "de facto" (cioè famiglie di contadini che venivano vendute insieme alla terra e non potevano abbandonarla)?

Quindi se i bolscevichi con la loro dittatura del partito unico non avessero rovesciato la costituente in russia ci sarebbe ancora la servitù della gleba?
Ma andiamo..
C'è da dire però che Mussolini ha imparato molto bene la lezione di Lenin (l'elite organizzata conquista il potere mediante l'uso della forza) e del sindacalesimo rivoluzionario soreliano.

Poi è venuto Stalin e praticamente lo Zar è tornato.

Stalin ha perfezionato quello che ha trovato dopo l'opera di Lenin e Trotzky ..la ceka e i gulag se li è ritrovati...d'altronde è concepibile che un totalitarismo di sinistra non sia un totalitarismo di sinistra?
No... la democrazia liberale occidentale è incompatibile con il comunismo...punto.
Se il modello americano fa schifo, c'è la socialdemocrazia di marca svedese, che funziona ottimamente..non c'è bisogno di rifugiarsi nel comunismo..

Risposta2: Tra i "cosidetti comunisti" c'è anche Mao, Pol-Pot e altri ancora... Ecco perchè Lenin non lo cita nessuno, in confronto era un santo.

Non capisco cosa si abbia da recriminare nei confronti di Pol-Pot..è quello che più si è avvicinato all'estinzione delle classi.

Quello italiano non è quello russo, che non è quello cileno, che non è quello cinese, che non è quello cubano, che non è quello vietnamita, ecc. ecc.

I vari "comunismi" sono diversi perchè diverse sono state le contingenze, d'altronde in Italia non avrebbero potuto fare più di tanto causa Stalin e Usa.. ma laddove hanno preso il potere hanno lasciato sempre una scia di sangue...

[zerothehero]

Originariamente inviato da rikyxxx

A parte che non è bello infangare la memoria di una persona limpidamente democratica come Berlinguer, ma vuoi davvero farmi bere queste ridicole e fantasiose ipotesi democristiane invecchiate 60 anni???

I cosacchi a San Pietro Offendi la mia intelligenza...

Ho detto: SE l'Italia fosse stata dall'altra parte, eh. ..altro che fantasia...poi ho parlato di "partito", (quello di Berlinguer e Togliatti, ovviamente)..le persone singole possono fare ben poco, quando ti ritrovi in un mondo bipolare (che diventò tripolare con l'apertura di Nixon alla Cina)...ergo il pc italiano non avrebbe potuto fare nè più, nè meno dei partiti satelliti comunisti dell'est. (dottrina Breznev).

- combattuto la dittatura fascista forse più di ogni altro movimento (Gramsci ti dice nulla)

Mai negato...d'altronde il 18-20 a loro andò male...Mussolini fu più bravo.

- contribuito in modo molto rilevante alla nascita della repubblica, della democrazia e della costituzione italiana

Mai negato neanche questo...dopo la svolta di Salerno Togliatti cambiò la linea del Pc, che considerava "fascismo" e lo stato liberal-borghese la stessa identica cosa, iniziando a collaborare con Badoglio (lo psiup era contrario).

emancipato e difeso i diritti delle classi lavoratrici, dei più povei e delle donne
- sostenuto e nutrito la concezione laica dello Stato
- combattutto il terrorismo degli anni '70
- varie ed eventuali
E queste non sono ipotesi.

Tutte queste cose (vere) sono dovute alla contingenza storica del fatto che i comunisti in occidente non potevano fare quello che era nei loro desiderata (no alla nato, no all'ue, si al patto di varsavia, etc..) ... che i partiti comunisti facciano perenne opposizione infatti io non ho nulla incontrario, tutt'altro..quantomeno per tutta la nostra prima parte della repubblica italiana hanno dato sfogo alla loro base, impedendo colpi di testa (almeno di una parte... i brigatisti rossi la rivoluzione volevano farla sul serio, giustamente)

[marcuz22]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

lasciamo stare , bannato per 3 giorni perche avevo quotato un tuo messaggio. pazzesco.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi se i bolscevichi con la loro dittatura del partito unico non avessero rovesciato la costituente in russia ci sarebbe ancora la servitù della gleba?
Ma andiamo..

Questo è il genere di ipotesi che fai tu non io.

Stalin ha perfezionato quello che ha trovato dopo l'opera di Lenin e Trotzky

Questa affermazione si commenta da sola. Sei il primo anticomunista che difende Stalin...

d'altronde è concepibile che un totalitarismo di sinistra non sia un totalitarismo di sinistra?

Di sinistra un paio di OO

la democrazia liberale occidentale è incompatibile con il comunismo...punto.
Se il modello americano fa schifo, c'è la socialdemocrazia di marca svedese, che funziona ottimamente..non c'è bisogno di rifugiarsi nel comunismo..

Si può sapere a chi stai dando lezioni? Io sono liberale e adoro gli Stati uniti di Carter, di Bob Kennedy dei movimenti civili. Senza contare gli States della cultura, della musica, della tecnologia...

Non capisco cosa si abbia da recriminare nei confronti di Pol-Pot..è quello che più si è avvicinato all'estinzione delle classi.

Questa ironia è fuori luogo.

I vari "comunismi" sono diversi perchè diverse sono state le contingenze

Forse per te le persone non contano nulla, per me non è così. Anche nel blocco sovietico non sono mancati comunisti come Dubcec.

Sappiamo poi com'è finito, ma intanto c'era.

d'altronde in Italia non avrebbero potuto fare più di tanto causa Stalin e Usa.. ma laddove hanno preso il potere hanno lasciato sempre una scia di sangue...

Laddove l'hanno preso e gli è stato lasciato.

Puoi mettere la mano sul fuoco che Dubcec e Allende avrebbero fatto lo stesso??? Io metto la mano sul fuoco per il contrario.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da blamecanada

In realtà quello di confondere il comunismo in sé con le varie attuazioni pratiche che ha avuto è un metodo comodo per screditare il comunismo come ideologia senza criticarla direttamente, ma parlando di attuazioni.

Come dire che se io sbaglio a progettare una casa e questa crolla non è colpa mia e dei miei errori, ma della fisica.

I tentativi di attuare il socialismo sono stati differenti, e solo l'ignoranza o la malafede possono mettere sullo stesso piano Che Guevara e Pol Pot, Salvador Allende e Stalin, Togliatti e Kim Jong-il.
Tralasciando il fatto che il "comunista" piú sanguinario, (Pol Pot) è stato anche finanziato direttamente dagli Stati Uniti in funzione antisovietica, e solo l'intervento del Vietnam, alleato dell'URSS ha permesso di porre fine al massacro (per quanto il Vietnam non è che fosse il regno della cuccagna, ovviamente).

Cosí come è diverso il portato che questi stati hanno avuto.
La Russia all'inizio del Novecento era un Paese di morti di fame, negli anni '60 era un Paese in cui l'obbligo scolastico era già 17 anni, ed era una superpotenza mondiale.
L'India col capitalismo e nonostante la democrazia è rimasta un Paese in cui la gente muore di fame.

Cuba ha tanti difetti, ma ha il miglior sistema sanitario dell'America Latina, e l'istruzione fino all'Università è completamente gratuita. Cuba inoltre ha debellato la malnutrizione. Non è un Paese ricco, ma prima lo era? E poi l'embargo Statunitense non è responsabile di gravi danni all'economia cubana?
È meglio vivere a Cuba o nella spazzatura in una Favela brasiliana?

Poi è ovvio che altri Stati, come la Corea del Nord siano indifendibili, ma è colpa del regime coreano o del comunismo? Tra l'altro l'ideologia ufficiale della Corea del Nord non è nemmeno il marxismo, ma la Juche, che è l'ideologia di Kim-Jong-Il (e che subisce forti influssi della religiosità coreana e che sancisce l'isolamento dal resto del mondo, mentre il marxismo è per natura internazionalista).

Mi pare che nel mondo ci siano stati e ci siano tutt'ora dei regimi sanguinarî con cui le multinazionali occidentali facevano affari. Quelli non contano?

Mi pare pure che gli Stati democratici occidentali abbiano piú volte sostenuto quelle dittature. Quelle non contano?

È giusto criticare i regimi autoritari, ma mi sembra che quando si critica il comunismo si faccia finta che il capitalismo al contrario non abbia mai commesso crimini, quando a mio parere ne ha commessi anche di piú storicamente, e soprattutto mentre quelli del socialismo reale sono da imputarsi a motivazioni politiche: ai governi non democratici (visto che erano loro a controllare l'economia), quelli del capitalismo sono presenti a prescindere dalla democrazia, perché col capitalismo la democrazia è controllata dalle lobby economiche, che hanno una struttura dittatoriale, in cui il padrone è dittatore, ed i dipendenti devono obbedire.

Quest deriva dal fatto che i media parlano dei crimini dei regimi comunisti ma evitano di parlare di quelli del capitalismo perché ciò andrebbe contro gl'interessi dei loro proprietarî. Eppure, se si vuole le informazioni si trovano.

Ovviamente se si ha una chiusura mentale a prescindere sull'argomento, è un altro discorso .

La risposta è sempre quella: vogliamo vedere un'applicazione pratica del comunismo che sia competitiva con il capitalismo. Anche perché oggi il progresso scientifico/tecnologico che è di gran lunga più importante e, soprattutto, tangibile e concreto di qualunque sistema politico/economico (IMHO, ovviamente) viene quasi esclusivamente dai paesi capitalisti. Cosa ci ha lasciato l'URSS? Quali sono stati i progressi in questo campo (medicina, informatica, mezzi di trasporto, esplorazione dello spazio, ecc.) di questa "superpotenza"? Vogliamo paragonare una qualunque casa automobilistica occidentale alla Lada o alla Trabant? La tecnologia delle centrali nucleari sovietiche con quella occidentale? Conoscete qualche industria leader di qualche segmento di mercato russa o di quelle parti (a parte quelle che estraggono materie prime)? Il reale progresso prodotto da tale sistema è stato veramente minimo (basti vedere la distribuzione delle nazionalità dei premi Nobel dell'ultimo secolo, tanto per dirne una) al di là delle chiacchiere sulla politica. Tanto più che questa civiltà si è sgretolata da sola, non è stato smantellata militarmente.

Originariamente inviato da nomeutente

Appunto: i profitti sono privatizzati e le perdite sono collettivizzate. E' proprio così che funziona il sistema capitalista. Non solo per l'inquinamento, ma anche ad esempio per la tutela dei prodotti nazionali: visto che "il bene della fiat è il bene dell'Italia" giù denaro pubblico a palate, ma quando si tratta di raccoglierne i frutti li raccolgono in pochi.

Con le tasse la ricchezza prodotta dalla Fiat (così come qualunque altra azienda) vengono redistribuiti alla nazione. Se poi lo Stato non li spende bene non sono affari delle aziende. E la Fiat è una delle aziende più grandi e che quindi contribuise maggiormente del nostro Paese.