Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > Storia, politica e attualità (forum chiuso)

Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Qrevo Curv 2 Flow è l'ultima novità di casa Roborock per la pulizia di casa: un robot completo, forte di un sistema di lavaggio dei pavimenti basato su rullo che si estende a seguire il profilo delle pareti abbinato ad un potente motore di aspirazione con doppia spazzola laterale
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Abbiamo guidato per diversi giorni la Alpine A290, la prima elettrica del nuovo corso della marca. Non è solo una Renault 5 sotto steroidi, ha una sua identità e vuole farsi guidare
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile
Abbiamo provato a fondo il nuovo Magic 8 Lite di HONOR, e per farlo siamo volati fino a Marrakech , dove abbiamo testato la resistenza di questo smartphone in ogni condizione possibile ed immaginabile. Il risultato? Uno smartphone praticamente indistruttibile e con un'autonomia davvero ottima. Ma c'è molto altro da sapere su Magic 8 Lite, ve lo raccontiamo in questa recensione completa.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 01-01-2008, 11:50   #221
dasdsasderterowaa
Registered User
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 1239
Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Non giochiamo a nasconderci dietro un dito, il precedente governo non ha potuto proporlo altrimenti lega ed an sarebbero usciti causando una crisi mentre questo ha potuto farlo senza rischiare crisi, salvo il finto maldipancia simulato da dipietro, e questo la dice lunga su molte cose. Nascondersi dietro il fatto che forza italia ed udc hanno espresso voto favorevole non sminuisce di un nanometro le responsabilità di questo esecutivo e della maggioranza che lo sostiene.

P.S. Seguendo il tuo discorso si arriverebbe allo stabilire che il capomafia che propone e detta le strategie è colpevole quanto il picciotto, ridicolo !!!!!!!!.
Stai dicendo che il precedente governo avrebbe voluto proporre l'indulto ma poi, per una questione di mera convenienza politica e per tenere salde le poltrone, l'hanno evitato?

Ancora più grave direi. Almeno questo governo ha avuto il coraggio e la coerenza di proporlo e votarlo.

In ogni caso, la responsabilità va divisa equamente tra tutti i parlamentari che hanno espresso voto favorevole all'indulto.

Credo che sia ridicolo ora, dopo aver appoggiato un provvedimento doloroso per la sicurezza dei cittadini, scendere in piazza e proporsi paladini della sicurezza nelle città.
dasdsasderterowaa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 12:30   #222
A.L.M.
Senior Member
 
L'Avatar di A.L.M.
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Looking for a place to call home
Messaggi: 5325
Quote:
Originariamente inviato da CYRANO Guarda i messaggi
ROMA - "Chiuderemo l'anno con un deficit attorno al 2%". Lo ha detto il presidente del Consiglio Romano Prodi spiegando che i risultati saranno migliori delle previsioni e di quanto non sia stato fatto nella passata legislatura.

Ansa.it

Bene cosi'!

Grande Romano ! Grazie Presidente!


Coapzpa
E grazie che ha ripreso ha camminare... ha dovuto vendere la macchina perchè ha le pezze al xxlo...
__________________
A.L.M. @ HWBOT | Personal PC: Asus N56VZ | Work PC: Lenovo Thinkpad T420 (Core i5 2520M, 4GB ram, 320GB 7200rpm) | Mobile device: iPhone 4S
Work It Harder, Make It Better, Do It Faster, Makes Us Stronger, More Than Ever Hour After Hour Work Is Never Over
A.L.M. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 13:14   #223
ELISAMAC1
Member
 
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Udine
Messaggi: 147
Quote:
Originariamente inviato da Cloudis Guarda i messaggi
Stai dicendo che il precedente governo avrebbe voluto proporre l'indulto ma poi, per una questione di mera convenienza politica e per tenere salde le poltrone, l'hanno evitato?

Ancora più grave direi. Almeno questo governo ha avuto il coraggio e la coerenza di proporlo e votarlo.

In ogni caso, la responsabilità va divisa equamente tra tutti i parlamentari che hanno espresso voto favorevole all'indulto.

Credo che sia ridicolo ora, dopo aver appoggiato un provvedimento doloroso per la sicurezza dei cittadini, scendere in piazza e proporsi paladini della sicurezza nelle città.
E' causa sempre di chi propone le cose.Poi il voto e' un'altra cosa.Magari poteve fare comodo per ridicolizzare questo governo.Non crediate che queste cose non possono succedere.
ELISAMAC1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 20:31   #224
AtenaPartenos
Senior Member
 
L'Avatar di AtenaPartenos
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Errore, non l'ha proposto perchè il provvedimento non sarebbe neppure arrivato in aula in quanto an e lega se ne sarebbero, a differenza dell'affamato di poltrone dipietro, andati. Un governo caduto non può presentare leggi ad un parlamento sciolto "de facto".

Non sono d'accordo, chi lo ha proposto ben sapendo che i maldipancia al suo interno non avrebbero causato danni è molto molto più colpevole anche se chi ha votato a favore non ne è affatto scevro.

Di cose ridicole ve ne sono a volontà in questo paese, a cominciare dai cittadini che lo "infestano" e non mi sorprendo più di tanto se lo sono pure i loro, purtroppo pure i miei, rappresentanti.
Incredibile sto fatto; l'indulto è stato voluto da tutti ma ancora c'è chi vuol fregiarsi di poter dire di non averlo voluto... Boh, io non ti capisco proprio.
E' un pò come quando tutti tranne il governo precedente dicevano che l'Italia era a rischio di abbasso rating... Ora sembra che la cosa era stata detta solo dalla lega e da AN... Incredibile!!!
__________________
«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio».
Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone

Ultima modifica di AtenaPartenos : 01-01-2008 alle 20:38.
AtenaPartenos è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 20:52   #225
PeterGriffin
Senior Member
 
L'Avatar di PeterGriffin
 
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 1187
patetico...troppo bello poi quando lo ha ripetuto mentre si trovava a Cortina con la tuta da sci addosso
PeterGriffin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 21:00   #226
kintaro oe
Senior Member
 
L'Avatar di kintaro oe
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Roppongi
Messaggi: 1582
Quote:
Originariamente inviato da AtenaPartenos Guarda i messaggi
Incredibile sto fatto; l'indulto è stato voluto da tutti ma ancora c'è chi vuol fregiarsi di poter dire di non averlo voluto... Boh, io non ti capisco proprio.
INCREDIBILE!

Capisco che per voi possa essere difficile ammattere che questa sinistra, in complicita' con UNA PARTE della dx, abbia proposto e promulgato l'indulto, tuttavia prima ne prendete atto, meglio e' , anche perche' francamente sarei anche stanco di continuare a leggere generalizzazioni di comodo in una faccenda come questa, perche' a quanto pare , trattandosi di porcata, e' piu' facile generalizzare e buttarla in caciara che prendere atto che questo provvedimento porta il nome di un ministro della maggioranza, e' stato approvato in consiglio dei ministri di questa maggioranza ben sapendo che questo provvedimento sarebbe passato con i voti di una parte dell'opposizione dopo aver barattato la propria coerenza, e di quella dell'estrema sx, per l'inclusione dei reati societari e finanziari commessi anche da politici, nel provvedimento.

Trovo curioso che si ponga sullo stesso piano la mente di tutta l'operazione, e un complice....
Invece di perdere tempo a generalizzare, mi incavolerei verso chi ha concepito, ideato e messo in opera una porcata simile, che ripeto, NON SAREBBE MAI ACCADUTA in una maggioranza del centrodx a causa di opposizioni molto forti.

Con tutte le buone cose fatte da questo governo (?), continuare a fissarsi su questi argomenti e' da masochisti...
__________________
Chieftec CI-01B-OP - RYZEN 7 2700x, Mugen 5 PCGH Edition, Asrock B450M Steel Legend - Corsair Vengeance LPX , 32 GB (2 X 16 GB), DDR4, 3200 MHz, C16 XMP 2.0 - ssd nvme OCZ RVD-400 :corsair CX550M - Gigabyte Radeon RX 470 G1 Gaming 4GB - Samsung SN-506BB Blu-ray slim.

Ultima modifica di kintaro oe : 01-01-2008 alle 21:05.
kintaro oe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 22:08   #227
cocis
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 460
prodi insiste.... l'italia è davanti alla spagna


http://www.repubblica.it/2007/12/sez...i-replica.html

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._36326642.html



Quote:
PRODI: ITALIA VA, SPAGNA NON CI HA SORPASSATO

ROMA - "La macchina Italia, dopo un cambio di gomme e un rifornimento di fiducia, sta uscendo dai box e sta girando a una velocità che non raggiungeva più da anni": lo afferma il presidente del Consiglio Romano Prodi, nella lettera all'ANSA in cui smentisce, a suon di cifre, che vi sia stato un sorpasso economico della Spagna sull'Italia. La Spagna non ha superato l'Italiaper il Pil: lo scrive, in una lettera all'ANSA, il presidentedel Consiglio Romano Prodi, affermando, cifre alla mano, che "l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50%di quella iberica". Prodi aggiunge: "Anche in termini pro capite il nostro Pilè superiore a quello spagnolo di circa il 13%".
__________________
D
cocis è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 22:18   #228
scorpionkkk
Senior Member
 
L'Avatar di scorpionkkk
 
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Roma
Messaggi: 1363
Quote:
Originariamente inviato da kintaro oe Guarda i messaggi
Trovo curioso che si ponga sullo stesso piano la mente di tutta l'operazione, e un complice....
Invece di perdere tempo a generalizzare, mi incavolerei verso chi ha concepito, ideato e messo in opera una porcata simile, che ripeto, NON SAREBBE MAI ACCADUTA in una maggioranza del centrodx a causa di opposizioni molto forti.
il problema è: una volta che ci siamo incavolati che succede?
Mi sembra, al contrario, che la votazione generalizzata dell'indulto sia lo spunto per dire non "l'indulto è colpa tua" (cosa che non risolve un bel niente) ma per prendere atto la straordinaria coesione autoreferenziale di una classe politica che va cacciata e boicottata in maniera compatta da tutti i cittadini.

Continuare a cercare, come un ago in un pagliaio, quel quid che rende uno dei due contendenti leggermente migliore dell'altro (su quali basi poi...) significa continuare a litigare mentre la nave affonda.
scorpionkkk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 22:35   #229
kintaro oe
Senior Member
 
L'Avatar di kintaro oe
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Roppongi
Messaggi: 1582
Quote:
Originariamente inviato da scorpionkkk Guarda i messaggi
il problema è: una volta che ci siamo incavolati che succede?
Mi sembra, al contrario, che la votazione generalizzata dell'indulto sia lo spunto per dire non "l'indulto è colpa tua" (cosa che non risolve un bel niente) ma per prendere atto la straordinaria coesione autoreferenziale di una classe politica che va cacciata e boicottata in maniera compatta da tutti i cittadini.

Continuare a cercare, come un ago in un pagliaio, quel quid che rende uno dei due contendenti leggermente migliore dell'altro (su quali basi poi...) significa continuare a litigare mentre la nave affonda.
A nessuno e' vietato analizzare le situazioni e i comportamenti di questo governo, di tutti i governi, al di la dello schifo e connivenza generale...

Ma nemmeno come fai te, dicendo che e' stata una votazione generalizzata, non contribuisce a fare chiarezza.
Si ok, buttiamo giu' questa classe politica, mano ai forconi, fuori le ghigliottine.......ma poi se ci mettiamo al loro posto le stesse persone, che ricordo, sono l'espressione dell'elettorato italiano, secondo me non cambia nulla, quindi preferisco guardare a chi quell'indulto ha votato contro e dargli il loro peso, preferisco analizzare i fatti traendone le conclusioni, riflettendo su chi lo ha proposto e ne e' stato sponsor, rifletto sul fatto che , seppur si generalizzi la maggior parte delle volte su questo sistema politico, QUESTO INDULTO non sarebbe mai passato con un CDX, come non ci sarebbero mai state le liberalizzazioni di alcuni settori se non ci fosse al governo un CSX.

Il governo precedente ha sulla coscenza leggi ignobili, come lo ha sulla coscenza questo con l'indulto, gia' prenderne atto sarebbe un bel salto di qualita'.
Rinnegando le colpe di entrambi i governi non aiuta per nulla.....si fa' soltanto caciara politica..
__________________
Chieftec CI-01B-OP - RYZEN 7 2700x, Mugen 5 PCGH Edition, Asrock B450M Steel Legend - Corsair Vengeance LPX , 32 GB (2 X 16 GB), DDR4, 3200 MHz, C16 XMP 2.0 - ssd nvme OCZ RVD-400 :corsair CX550M - Gigabyte Radeon RX 470 G1 Gaming 4GB - Samsung SN-506BB Blu-ray slim.

Ultima modifica di kintaro oe : 01-01-2008 alle 22:48.
kintaro oe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-01-2008, 23:38   #230
Demin Black Off
Senior Member
 
L'Avatar di Demin Black Off
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Napoli
Messaggi: 2942
camminare all'indietro.

Per una volta, sono d'accordo con lui.
__________________
Demin Black Off è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 00:02   #231
Demetrius
Senior Member
 
L'Avatar di Demetrius
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: RC
Messaggi: 533
Quote:
Originariamente inviato da cocis Guarda i messaggi
Prodi ha dato una certa spiegazione (l'hai letta tutta?) ed ha citato dei dati... tu hai delle fonti che smentiscono il discorso di Prodi?
Altrimenti direi che le risate te le puoi risparmiare.
Demetrius è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 09:20   #232
AtenaPartenos
Senior Member
 
L'Avatar di AtenaPartenos
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
Quote:
Originariamente inviato da kintaro oe Guarda i messaggi

Il governo precedente ha sulla coscenza leggi ignobili, come lo ha sulla coscenza questo con l'indulto, gia' prenderne atto sarebbe un bel salto di qualita'.
Rinnegando le colpe di entrambi i governi non aiuta per nulla.....si fa' soltanto caciara politica..
Questo lo quoto in pieno; ma credere che Lega e AN abbiano nella passata legislatura impedito l'indulto significa veramente non voler vedere in faccia alla realtà;
AN che non riusciva a vedere la crisi italiana e l'imminente declassamento di FICHT nella fine del 2005 (quando tò erano al governo) e la Lega che non capiva (e continua a non capire) la differenza tra i precari dello stato (che nel 90% dei casi già lavora con contratto a tempo DETERMINATO tutti i santi giorni dell'anno, senza domeniche, festività, ferie e malattie pagate) e i precari "istituzionali" che non hanno un contratto e un datore di lavoro fisso per scelta, sono la faccia DX di una medaglia puzzolente.
Sono contro la regolarizzazione dei precari, e non si curano neanche di sistinguere che la regolarizzazione dei primi è di fatto conveniente per lo stato, mentre la regolarizzazione dei secondi (veri e sacrosanti precari) sarà solo conseguenza di una rivoluzione del mercato del lavoro... Bah
Kintaro forse tu neanche centri tanto nel discorso, perché mi sembri "onesto" e "coerente", ma venire qui a snocciolare i pregi di sti due partiti, oppure sentirsi superiori perché votanti per questi partiti è imho estremamente fuori luogo, e ho citato solo due elementi/esempi a corredo del mio stupore.
__________________
«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio».
Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone

Ultima modifica di AtenaPartenos : 02-01-2008 alle 09:23.
AtenaPartenos è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 09:25   #233
flisi71
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
Quote:
Originariamente inviato da AtenaPartenos Guarda i messaggi

... alcuni, non tutti, si ostinano a voler dimostrare ribadendo i soliti slogan preconfezionati, che flisi si premura, pazientemente, di sconfessare ogni volta.
Mentre le opinioni personali soggettive sono tutte degne di attenzione, quelle che cozzano palesemente contro certe realtà dei fatti devono essere smascherate.
Questo naturalmente può dar fastidio agli attivisti politici che fanno propaganda.

Quote:
cercare una mia contraddizione fa parte di una tattica specifica?!?
Te ne sei accorto anche tu?


Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Non giochiamo a nasconderci dietro un dito, il precedente governo non ha potuto proporlo altrimenti lega ed an sarebbero usciti causando una crisi
E' OT e sulla posizione ho già scritto molto prima.
Qualcuno ha anche ricordato l'indulto 2003, altri le leggi ad personam: in tutti quei casi nessuno di quelli che manifestavano perplessità si tirò indietro al momento delle votazioni.
E sull'indulto 2006, su cui ribadisco la mia valutazione negativa, ripeto ancora che SERVIVANO due terzi dei voti per approvarlo, quindi la maggioranza che lo ha approvato era ben più larga di quella che sostiene il governo.


Quote:
P.S. Seguendo il tuo discorso si arriverebbe allo stabilire che il capomafia che propone e detta le strategie è colpevole quanto il picciotto, ridicolo !!!!!!!!.

La pertinenza del paragone mi è oscura.


Quote:
Originariamente inviato da kintaro oe Guarda i messaggi
INCREDIBILE!
...
trattandosi di porcata, e' piu' facile generalizzare e buttarla in caciara che prendere atto che questo provvedimento porta il nome di un ministro della maggioranza, e' stato approvato in consiglio dei ministri di questa maggioranza ben sapendo che questo provvedimento sarebbe passato con i voti di una parte dell'opposizione dopo aver barattato la propria coerenza, e di quella dell'estrema sx, per l'inclusione dei reati societari e finanziari commessi anche da politici, nel provvedimento.
Quoto questo riassunto.

Quote:
Trovo curioso che si ponga sullo stesso piano la mente di tutta l'operazione, e un complice....
la mente di tutta l'operazione è stata senz'altro trasversale, visto che ne dibattevano da anni Parlamento.

Quote:
... una porcata simile, che ripeto, NON SAREBBE MAI ACCADUTA in una maggioranza del centrodx a causa di opposizioni molto forti.
Visti i precedenti che si sono avuti riguardo ai mal di pancia (che poi regolarmente rientravano al momento del voto) su vari provvedimenti porcata nella passata legislatura, continuo a pensare che non sarebbe andata molto diversamente da come è andata realmente.

Quote:
Originariamente inviato da Demetrius Guarda i messaggi
Prodi ha dato una certa spiegazione (l'hai letta tutta?) ed ha citato dei dati... tu hai delle fonti che smentiscono il discorso di Prodi?
Altrimenti direi che le risate te le puoi risparmiare.
La precisazione che Prodi ha voluto scrivere all'ANSA sarebbe del tutto superflua se la gente si tenesse informata.


Ciao

Federico
__________________

FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 09:51   #234
flisi71
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Commettere un errore non significa doverlo ripetere per forza, non credi ?.
Certo, ma parlando di un evento ipotetico "un provvedimento del genere non sarebbe mai passato", anche la valutazione delle consuetudini passate ha valore pari ad ogni altra ipotesi logica.


Quote:
Non discuto la valutazione negativa, mi permetto di discutere le modalità di comodo utilizzate dai sostenitori dio questa maggioranza nel ripartire le responsabilità che ritengo molto poco corretto. Chi governa ha sempre una quota di responsabilità maggiorata proprio perchè governa, a questo si riferisce il mio appunto con il conseguente l'invito al non nascondersi dietro il solito dito.
Su questo punto siamo sicuramente in accordo, il mio appunto sull'argomento espresso pagine fa era su chi invece considerava immacolata l'opposizione.


Ciao

Federico
__________________

FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 10:28   #235
PeterGriffin
Senior Member
 
L'Avatar di PeterGriffin
 
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 1187
Quote:
Originariamente inviato da Demetrius Guarda i messaggi
Prodi ha dato una certa spiegazione (l'hai letta tutta?) ed ha citato dei dati... tu hai delle fonti che smentiscono il discorso di Prodi?
Altrimenti direi che le risate te le puoi risparmiare.
ma davvero c'è ancora gente che crede a questo qua?
PeterGriffin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 10:33   #236
DonaldDuck
Senior Member
 
L'Avatar di DonaldDuck
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cittadino di un mondo libero dalla spazzatura
Messaggi: 5537
Quote:
Originariamente inviato da PeterGriffin Guarda i messaggi
patetico...troppo bello poi quando lo ha ripetuto mentre si trovava a Cortina con la tuta da sci addosso
Si, quella da astronauta . Fortuna che ancora prendono per il Berlusconi con la bandana.
__________________
Affari conclusi: topogatto, BoBBazza, skorpion2, Ricky68, aleforumista, antarex, titave, gonfaloniere, Paramir, Liqih, stefocus, biagimax101, Torregiani, cajenna, s5otto, flu, enricobart, Sinclair63, Jeppo71, LucaAL, ercagno, tomejerry1974, oxone, tetsuya31, X1l10on88. Seccature da: diabolikoverclock; danyrace
DonaldDuck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 10:36   #237
AtenaPartenos
Senior Member
 
L'Avatar di AtenaPartenos
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Il tuo "tutti" è decisamente fuori luogo, lega, an, idv non lo hanno votato ed anche diversi parlamentari non hanno aderito alla "disciplina di partito.

Capire è conseguente al valutare criticamente,. Voi, more solito, tendete allo scaricare la responsabilità di un governo per aver portato in aula il provvedimento sulla parte dell'opposizione che ha votato a favore e quindi azzardate, dimenticando distrattamente la parte rilevante di responsabilità detenuta da chi governa, al considerarla altrettanto responsabile ma non è così. Certamente la parte di opposizione favorevole al provvedimento ha le sua pesanti responsabilità e per questo andrebbe penalizzata, non credo avverrà, dai suoi elettori ma queste nulla hanno a che vedere con le ben più pesanti respoinsabilità di chi è al governo ed il provvedimento ha portato in aula.

P.S. Se non sei in grado di discernere e distinguere le diverse gravità delle due posizioni significa solo che non vuoi accettare la realtà e per aiutarti vorrei tu immaginassi se il provverdimento fosse stato portato in aula dal precedente governo e votato anche dall'attuale maggioranza come avrewsti diviso le responsabilità. E non venirmi a dire che avresti diviso allo stesso modo che utilizzi ora, non saresti credibile in relazione ai continui stracciamenti di vesti cui si è assistito gli scorsi 5 anni di legislatura.
Secondo me sei fuori asse.
Tu ti senti di votare per un partito che tu ritieni assolutamente estraneo a patti e pattucci, e che abbia fatto di tutto per evitare l'indulto.
Rispetto la tua posizione ma francamente la trovo non veritiera.
E ti ho portato almeno 2 esempi in cui quei 2 partiti hanno mostrato un carattere simile a quello di tutti gli altri, nonostante chi voti AN o Lega, attualmente si senta su un gradino di coerenza superiore agli altri.

Poi mi spieghi il "VOI"...
__________________
«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio».
Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone

Ultima modifica di AtenaPartenos : 02-01-2008 alle 10:39.
AtenaPartenos è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 10:38   #238
AtenaPartenos
Senior Member
 
L'Avatar di AtenaPartenos
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
Quote:
Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
...

Non discuto la valutazione negativa, mi permetto di discutere le modalità di comodo utilizzate dai sostenitori dio questa maggioranza nel ripartire le responsabilità che ritengo molto poco corretto. Chi governa ha sempre una quota di responsabilità maggiorata proprio perchè governa, a questo si riferisce il mio appunto con il conseguente l'invito al non nascondersi dietro il solito dito.
...
Questo è oggettivo, e non discutibile, direi.
Ma il punto è: Lega e AN non sono diversi dagli altri sull'indulto, come su altri provvedimenti...
__________________
«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio».
Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone
AtenaPartenos è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 11:36   #239
DonaldDuck
Senior Member
 
L'Avatar di DonaldDuck
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cittadino di un mondo libero dalla spazzatura
Messaggi: 5537
E' interessante questo metodo di ribaltamento del senso della discussione da parte degli strenui, irriducibili e militarmente organizzati a guardia nazionale. Porre sotto processo la precedente legislatura mentre il Prodi in versione sciistica si appiglia ad un punto in più o in meno nelle classifiche per assicurarsi le arrampicate montane del momento.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ro&area=box04b
Quote:
Imprese: aspettative caute per il 2008

Ottimisti per dovere, ma con più di un motivo di preoccupazione. Non sarà certo il 2008 l'anno della svolta per l'economia italiana. Ne sono convinti gli imprenditori associati a Confindustria, secondo quanto emerge dall'analisi dei questionari inviati nei giorni scorsi dalle sei redazioni regionali del Sole-24 Ore a tutte le organizzazioni territoriali. L'export, secondo quanto emerge dall'analisi dei dorsi regionali oggi in edicola con il Sole 24 Ore, resterà, anche per quest'anno, la principale ancora di salvezza della competitività nazionale. Ma è un appiglio destinato a non durare a lungo, viste le difficoltà crescenti, da parte di tutti gli imprenditori, dal Nord al Sud della Penisola, nel mantenere margini accettabili. Per non parlare del gap infrastrutturale, individuato dalla maggioranza degli intervistati come il principale freno allo sviluppo del Paese.
Secondo l'analisi, il 2008 sarà ancora l'anno delle esportazioni. Da un rapido esame dei 102 questionari compilati dai presidenti delle singole territoriali, emerge, su questo fronte, un saldo tra risposte positive e negative in attivo per 48,55 punti percentuali. In particolare, i più ottimisti sono gli imprenditori del Lazio, con uno scarto di 80 punti. Seguono, nell'ordine: il Nord Est (+61,6%), la Lombardia (+57,15%) e il Nord Ovest (+43,75%). Più contenuto l'entusiasmo del Centro Nord (+31%) e del Sud, con uno scarto comunque in attivo (+17,8%) tra giudizi ottimistici e previsioni negative. La maggior parte degli imprenditori è quindi fiduciosa nella possibilità di mantenere, anche nell'anno in corso, la spinta sui mercati esteri che ha caratterizzato il 2007, con una quota italiana sul commercio mondiale che, secondo gli ultimi dati dell'Ice, è salita dal 3,4% al 3,6%.
Ma, nonostante parametri fondamentali come occupazione, livello degli investimenti e degli ordini, vengano giudicati in ottima salute (pure le previsioni produttive sono moderatamente positive, anche se con l'unica eccezione della Lombardia), sono numerose le incognite all'orizzonte. Il principale fattore frenante è, secondo gli intervistati, il ritardo infrastrutturale, individuato come una barriera allo sviluppo da quasi una territoriale su cinque, con un'eloquente media del 25,71% sul territorio lombardo. A seguire, impensieriscono i sonni degli imprenditori i nodi irrisolti di burocrazia e Fisco, indicati nella quasi totalità dei casi nelle prime tre posizioni tra gli ostacoli, potendo scegliere tra una rosa di almeno dieci opzioni diverse.
Un quadro non tranquillizzante, al quale si sommano i rischi dell'euro forte, una zavorra che pesa proprio sulle performance all'estero. Insieme all'impennata delle materie prime, il cambio sfavorevole rischia di assottigliare ulteriormente i già risicati margini maturati nel corso dell'anno appena passato. Il dollaro debole e gli shock di mercato hanno già costretto le aziende a rivedere i listini, con inevitabili conseguenze sui profitti. Il saldo tra risposte positive e negative evidenzia, su questo fronte uno sbilanciamento a favore di queste ultime per 49 punti percentuali, con il record negativo tra gli imprenditori lombardi, a -85,71%. Anche il 2008 sarà un anno di passione per l'ultima riga del conto economico delle aziende italiane. (M.Me.)

__________________
Affari conclusi: topogatto, BoBBazza, skorpion2, Ricky68, aleforumista, antarex, titave, gonfaloniere, Paramir, Liqih, stefocus, biagimax101, Torregiani, cajenna, s5otto, flu, enricobart, Sinclair63, Jeppo71, LucaAL, ercagno, tomejerry1974, oxone, tetsuya31, X1l10on88. Seccature da: diabolikoverclock; danyrace
DonaldDuck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-01-2008, 13:40   #240
flisi71
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
Secondo l'articolo de "il Corriere della Sera"

----------------------
«Caro Direttore, qualche mese fa il Presidente Zapatero ha annunciato che l'economia spagnola aveva imboccato la corsia di sorpasso e che, entro breve, avrebbe superato la nostra economia.
La sfida l'abbiamo raccolta come una gara utile e importante tra due grandi paesi europei. Una sfida tra due economie che tendono sempre più ad integrarsi grazie all'intensificarsi del commercio e degli investimenti.

Basti pensare all'ingresso di Enel in Spagna e di Telefonica in Italia».
«È vero -prosegue Prodi- che negli ultimi anni l'economia spagnola cresce più rapidamente tra tutti i grandi paesi dell'euro. La crescita della Spagna ha fatto bene all'Europa e all'Italia e di questo risultato ci compiaciamo da veri amici augurando alla Spagna di continuare a crescere come ha fatto in questi anni. Ne continueremo a beneficiare tutti!».
Il premier continua: «Vediamo però di rappresentare correttamente la realtà: nonostante la straordinaria performance dell'economia spagnola, l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50% di quella iberica. E questo è scontato. Ma anche in termini pro capite il nostro Pil è superiore a quello spagnolo di circa il 13%».
«Ma allora -s'interroga Prodi-, questo sorpasso di cui si è parlato nello scorso dicembre è avvenuto o no? Anche se questo annuncio ha alimentato un corposo e per molti aspetti utile dibattito, il sorpasso non è avvenuto. Si è infatti sostenuto che la Spagna abbia superato l'Italia in termine di Pil pro capite calcolato a parità di potere d'acquisto, cioè tenendo conto del livello generale dei prezzi che prevale in ciascuna delle economie. Questo tipo di analisi è, a conoscenza di tutti, del tutto aleatorio, dato che non esiste una metodologia standard con cui si calcola il reale potere d'acquisto nelle diverse economie».

METODOLOGIA - Il premier spiega: «Se usiamo ad esempio la metodologia che impiega l'Fmi nelle sue analisi comparate (e credo che questa sia quella da usare), le conclusione che hanno fatto gridare gli amici spagnoli "missione compiuta" sarebbero ribaltate.
Secondo il Fondo, l'Italia continua ad avere un vantaggio di circa 3 mila euro in termini di Pil pro capite espresso a parità di potere d'acquisto.
Non parliamo poi del reddito in valori assoluti, il cui confronto è il più certo: Eurostat ci dice che il risultato del 2006 è di 25.100 euro in Italia e 22300 in Spagna. Il che fa ancora una bella differenza.
La stessa differenza è nelle statistiche dell'Fmi, in cui il dato del Pil pro capite italiano è di 31.791 dollari e quello spagnolo di 27.767.

Ancora una volta una differenza non piccola». «La gara -continua Prodi- sarà dunque ancora lunga, e, soprattutto, molto impegnativa. Non solo per i problemi particolarmente sentiti in Spagna della crisi immobiliare e del troppo elevato tasso di inflazione, ma soprattutto perchè‚ l'Italia ha ripreso a far girare il motore dopo troppi anni di fermo ai box, durante i quali abbiamo accresciuto il nostro deficit e il nostro debito pubblico».

LA CONCLUSIONE - «Certo -s'avvia alla conclusione il premier-, gli spagnoli continuano ad avere il vantaggio non trascurabile di un deficit pubblico per cui non debbono spendere come l'Italia tra i 70 e gli 80 miliardi di euro all'anno per gli interessi.
Ma noi abbiamo finalmente cominciato a ridurre i debiti
e, ciò che più conta, la macchina Italia dopo un cambio gomme ed un rifornimento di fiducia sta uscendo dai box e sta girando ad una velocità che, sebbene ancora inferiore a quella spagnola, non raggiungeva più da anni.
La sfida, dunque, continua. Sarà bella ed affascinante. È certo che si svolgerà in un contesto di accresciuta cooperazione internazionale e che non farà altro che rinsaldare gli antichi e solidi legami di amicizia tra i nostri popoli.
Tanti auguri, quindi, alla Spagna perchè il suo entusiasmo aiuterà anche a noi.

Cordialmente, Romano Prodi».

----------------


Le cifre riportate da Prodi sono quelle indicate da Eurostat e FMI.
Fino a prova contraria non sono smentite.
Nella seconda parte ricorda l'onere del servizio del debito sui nostri conti pubblici e l'andamento del PIL in questi ultimi anni.
Anche questi sono dati pubblici e ufficiali.

Avendo presente anche l'andamento corrente degli altri indicatori sui conti pubblici, mi domando su quale base di poggino certi commenti:


Quote:
Originariamente inviato da PeterGriffin Guarda i messaggi
patetico...troppo bello poi quando lo ha ripetuto mentre si trovava a Cortina con la tuta da sci addosso
Quote:
Originariamente inviato da cocis Guarda i messaggi
prodi insiste.... l'italia è davanti alla spagna
....
Quote:
Originariamente inviato da DonaldDuck
...mentre il Prodi in versione sciistica si appiglia ad un punto in più o in meno nelle classifiche per assicurarsi le arrampicate montane del momento....
per l'occasione uso le faccine



Ciao

Federico
__________________

FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rull...
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa ...
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone ind...
Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferimento migliorano ancora Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferiment...
Snowflake porta l'IA dove sono i dati, anche grazie a un accordo con OpenAI Snowflake porta l'IA dove sono i dati, anche gra...
L'aggiornamento di Grok è in rita...
Orvian acquisisce da Fabbricadigitale le...
Tesla: confermata la condanna per 243 mi...
ASML porta la sorgente EUV a 1.000W: fin...
Lenovo presenta i nuovi dispositivi Thin...
Il TAR boccia la sospensiva di Bird: a F...
Batterie sostituite in meno di 0,5 secon...
Da Anthropic ad Alibaba, otto nuovi mode...
Fortinet Security Awareness and Training...
Lamborghini cancella la sua prima auto e...
TP-Link annuncia quattro nuove telecamer...
Stampato in 3D un motore elettrico linea...
Offerte Amazon aggiornate: nuove occasio...
Samsung ribalta la situazione: fonderie ...
Vendite di smartphone in calo in Europa,...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:49.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v