La religione cristiana discende dal culto del Sole

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Ripeto: qual è il valore aggiunto di Gesù? Perché lui e non altri?

Il valore aggiunto di Gesù è che è Dio sceso sulla terra, non è lo sperma di alcuno.
Con Gesù la divisione creatura/creatore praticamente si annulla.

Potremmo definirlo il manuale d'uso vivente del buon credente.

Inoltre di grandioso c' è il progetto che porta gli uomini a diventare delle creature elette mettendole sullo stesso piano amministrativo di Gesù (coeredi).

Di magnifico c'è l'idea che si ritorna nei propri corpi fisici senza avere più le problmatiche connesse a tale situazione.

Originariamente inviato da Cfranco

Tu in cosa credi ?
Alla fin fine la base della religione sono proprio quei testi a cui tu non vuoi dare importanza , perchè se i vangeli sono falsi e un certo Gesù dalla tomba non è mai venuto fuori , nè dopo 3 giorni nè mai , tutti i discorsi tuoi e di quello che sta a San Pietro sono solo sensazioni umane che cercano di riempire il vuoto con qualcosa di immaginario , ma riempire una mancanza con un' illusione e autoconvincersi che l' illusione esiste ed è vera non trasforma l' illusione in realtà .

E' il punto è proprio questo, avere fede che tutto ci sia successo, anche senza averlo visto coi propri occhi.

Originariamente inviato da Il_Grigio

ripeto: quello che conta è il messaggio.
il messaggio cristiano, attribuito ad un certo sig.cristo, è il fondamento dell'omonima religione.
la vita di gesù è utile come sintesi del suo messaggio e come sua esemplificazione.
insomma, non come "vita di cristo in quanto tale", ma per l'insegnamento che trasmette.

se davvero non vedi differenze tra il messaggio cristiano e quello di Mitra (o di chi per esso) non so cosa farci.
e mi riferisco specificatamente a differenze tra i loro insegnamenti, non tra "simboli" quali il giorno di nascita o gli avvenimenti della loro vita.

e aggiungo, che il messaggio cristiano è molto più complicato di quello che si coglie al primo impatto.
Il cristianesimo non sono delle regolette per amare e a prendersi cura del proprio prossimo altrimenti è non è diversa da qualunque altra filosofia che si dedica al bene collettivo.
Non è nemmeno un insegnamento ad amare Dio.

Infatti chi si limita ad aiutare il prossimo senza amare Dio non è cristiano e viceversa chi dice di amare Dio ma non si preoccupa del prossimo, non è un cristiano.

E andando oltre a questa già complessa dualità di amore Dio-prossimo, troviamo il fatto (apparentemente contraddittorio) che non tutti posso essere cristiani; infatti per essere cristiani si deve essere prima chiamati da Dio.

[giannola]

Originariamente inviato da Capellone

una volta disconoscere l'integrale veridicità della Bibbia e del Vangelo sarebbe costato tortura&rogo non una semplice ammonizione, perchè si metteva in discussione un dogma fondamentale. Come possono oggi i cattolici accettare che la parola di Dio non è più tale ma è parola dell'uomo ispirata da Dio? a mio avviso verrebbe perso un caposaldo fondamentale.

non viene perso nulla, è questa la contraddizione di quanti vorrebbero smontare il credo cristiano.

Più viene attaccata, più la fede si fa forte, perchè è Dio stesso che comunica il suo volere al suo popolo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Il_Grigio

si, ma le fondamenta del cristinesimo si trovano nel messaggio cristiano, non nella storicità della bibbia o nella figura di gesù.
motivo per cui, a mio parere, non crolla proprio nulla.

Per curiosità: quale sarebbe questo messaggio e cos'avrebbe di così diverso da quanto era stato detto in precedenza?
Così fissiamo un punto della discussione e possiamo andare avanti.

questo, infatti, non c'entra con il resto. era una mia osservazione circa il valore della bibbia, non direttamente connessa con ciò di cui stavamo discutendo.

Infatti non ho mai avuto nulla da dire sul valore letterario della bibbia.

ripeto: quello che conta è il messaggio.
il messaggio cristiano, attribuito ad un certo sig.cristo, è il fondamento dell'omonima religione.
la vita di gesù è utile come sintesi del suo messaggio e come sua esemplificazione.
insomma, non come "vita di cristo in quanto tale", ma per l'insegnamento che trasmette.

se davvero non vedi differenze tra il messaggio cristiano e quello di Mitra (o di chi per esso) non so cosa farci.
e mi riferisco specificatamente a differenze tra i loro insegnamenti, non tra "simboli" quali il giorno di nascita o gli avvenimenti della loro vita.

Le differenze non sono da ricercare soltanto in certi precisi personaggi, come Mitra, ma con la STORIA precedente.

Perfino il famoso discorso della montagna ha un precedente storico. E l'arcinoto "padre nostro" ricalca un'altra antica preghiera ebraica...

Come vedi di insegnamenti simili ve ne sono...

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

perchè è Dio stesso che comunica il suo volere al suo popolo.

interessante, mi dici che canale è che mi sintonizzo?
ALT, non ti offendere per la battuta! seriamente: mi dici quali sono oggi le vie di comunicazione tra Dio e l'uomo che NON debbano essere mediate da altri uomini che possono essere deboli, insicuri e commettere errori?

[Correx]

Originariamente inviato da Il_Grigio

si, ma le fondamenta del cristinesimo si trovano nel messaggio cristiano, (...)ripeto: quello che conta è il messaggio.
il messaggio cristiano, attribuito ad un certo sig.cristo, è il fondamento dell'omonima religione.

Ama il tuo prossimo come te stesso? Nel momento della morte l'anima, immortale, verrà gudicata e, se si son fatte opere buone si va in paradiso altrimenti negli inferi?


Osiride (nota la bilancia) giudica i defunti e stabilisce la destinazione dell'anima del morto. Solo lui poteva dare la vita dopo la morte perchè lui stesso l'aveva ottenuta attraverso la resurrezione.
Ani chiede :"Quanto tempo devo vivere?" e Team-Ra risponde:" Tu esisterai per milioni di milioni di anni, un periodo di milioni di anni".
La vita eterna dopo la morte può essere ottenuta solo se il defunto ha vissuto una vita pura e buona durante il suo periodo sulla terra.
Le anime giudicate buone, al momento della morte raggiungono Osiride nei cieli per la vita eterna, mentre le altre vanno incontro alla distruzione.
(Papiro di 23 metri conservato al British Museum , risalente a 1600-1700 anni prima di Cristo)

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

Il valore aggiunto di Gesù è che è Dio sceso sulla terra, non è lo sperma di alcuno.
Con Gesù la divisione creatura/creatore praticamente si annulla.

Esistono già precedenti, dunque non ha portato nulla di nuovo.

Potremmo definirlo il manuale d'uso vivente del buon credente.

Potremmo dire lo stesso di Buddha e dei suoi insegnamenti, tanto per citare un altro illustre predecessore di Gesù.

Inoltre di grandioso c' è il progetto che porta gli uomini a diventare delle creature elette mettendole sullo stesso piano amministrativo di Gesù (coeredi).

Non è esattamente così e lo dovresti sapere.

Innazitutto Gesù è "vero dio", e sta su un piano totalmente diverso rispetto agli altri (che rimangono pur sempre sue creature).

Poi ci saranno 144mila eletti che potranno contemplare per l'eternità direttamente dio.

Per tutti gli altri c'è il paradiso terrestre.

Detto ciò, il buddismo (ma anche altre religioni) predica che QUALUNQUE uomo può raggiungere la perfezione (se lo vuole, ovviamente), e questo un bel po' di secoli prima di Gesù.

Di magnifico c'è l'idea che si ritorna nei propri corpi fisici senza avere più le problmatiche connesse a tale situazione.

Soluzione vecchia quanto il mondo, che ritrovi nei più antichi testi "sacri" (i RG Veda).

Come vedi non c'è nulla di nuovo sotto il Sole (giusto per restare in tema ).

E' il punto è proprio questo, avere fede che tutto ci sia successo, anche senza averlo visto coi propri occhi.

Adoro san Tommaso...

e aggiungo, che il messaggio cristiano è molto più complicato di quello che si coglie al primo impatto.
Il cristianesimo non sono delle regolette per amare e a prendersi cura del proprio prossimo altrimenti è non è diversa da qualunque altra filosofia che si dedica al bene collettivo.
Non è nemmeno un insegnamento ad amare Dio.

Infatti chi si limita ad aiutare il prossimo senza amare Dio non è cristiano e viceversa chi dice di amare Dio ma non si preoccupa del prossimo, non è un cristiano.

E andando oltre a questa già complessa dualità di amore Dio-prossimo, troviamo il fatto (apparentemente contraddittorio) che non tutti posso essere cristiani; infatti per essere cristiani si deve essere prima chiamati da Dio.

Anche la predestinazione divina è vecchia quanto il mondo.

Insomma, ancora nulla di nuovo.

[giannola]

Originariamente inviato da Capellone

interessante, mi dici che canale è che mi sintonizzo?
ALT, non ti offendere per la battuta! seriamente: mi dici quali sono oggi le vie di comunicazione tra Dio e l'uomo che NON debbano essere mediate da altri uomini che possono essere deboli, insicuri e commettere errori?

mica mi offendo.
ma non è così semplice come pensi, per darti quello che ho detto di ti chiede una dedizione e un sacrificio maggiore, non tutti sono disposti da farlo e quindi nemmeno possono pretendere che Dio gli parli.

Originariamente inviato da cdimauro

Non è esattamente così e lo dovresti sapere.

Innazitutto Gesù è "vero dio", e sta su un piano totalmente diverso rispetto agli altri (che rimangono pur sempre sue creature).

Poi ci saranno 144mila eletti che potranno contemplare per l'eternità direttamente dio.

Per tutti gli altri c'è il paradiso terrestre.

quella dei 144 mila è una invenzione presa alla lettera dai testimoni di Geova che poi hanno dovuto fare marcia indietro in qualche modo.

Dio dopo la resurrezione degli uomini e il giorno del giudizio si stabilirà sulla terra(o quella che dovremmo riconoscere tale).

E tutti saremo vicini a lui.

Originariamente inviato da cdimauro

Esistono già precedenti, dunque non ha portato nulla di nuovo.




Detto ciò, il buddismo (ma anche altre religioni) predica che QUALUNQUE uomo può raggiungere la perfezione (se lo vuole, ovviamente), e questo un bel po' di secoli prima di Gesù.

Soluzione vecchia quanto il mondo, che ritrovi nei più antichi testi "sacri" (i RG Veda).

Come vedi non c'è nulla di nuovo sotto il Sole (giusto per restare in tema ).


Anche la predestinazione divina è vecchia quanto il mondo.

Insomma, ancora nulla di nuovo.

Questo significa solo che Dio già cercava di comunicare e di farsi conoscere all'uomo.

Infatti non vedo nulla di strano nel fatto che Isaia descriveva la venuta di Gesù ben 700 anni prima, facendo una profezia.

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

mica mi offendo.
ma non è così semplice come pensi, per darti quello che ho detto di ti chiede una dedizione e un sacrificio maggiore, non tutti sono disposti da farlo e quindi nemmeno possono pretendere che Dio gli parli.

trovo molto curioso che la Madonna, i Santi o Dio stesso parlino o facciano vedere miracoli sempre a gente che ha già una fede fervida e impeccabile, anzichè proporci qualcosa come la clamorosa e folgorante rivelazione ad un ebreo o un musulmano o un qualsiasi pagano/ateo...non se ne sente mai parlare. bisogna essere battezzati per avere un incontro ravvicinato del terzo tipo con Dio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

mica mi offendo.
ma non è così semplice come pensi, per darti quello che ho detto di ti chiede una dedizione e un sacrificio maggiore, non tutti sono disposti da farlo e quindi nemmeno possono pretendere che Dio gli parli.

Ma non è lo stesso dio onnisciente che dovrebbe già sapere chi è disposto o meno a fare sacrifici?

Insomma, prima dispone che certi uomini non siano disposti a fare sacrifici, e poi gli toglie anche la possibilità della redenzione.

Che dio capriccioso...

quella dei 144 mila è una invenzione presa alla lettera dai testimoni di Geova che poi hanno dovuto fare marcia indietro in qualche modo.

A me risulta che sia scritto nell'Apocalisse, invece: 12mila di ognuna delle 12 tribù d'Israele saranno gli eletti che contempleranno dio per l'eternità.

Se trovo il passo preciso te lo posto.

Dio dopo la resurrezione degli uomini e il giorno del giudizio si stabilirà sulla terra(o quella che dovremmo riconoscere tale).

E tutti saremo vicini a lui.

Non mi pare proprio, visto che il trono di dio risulta essere nei cieli. Anche questo sempre prendendo l'Apocalisse.

Giannola, ma abbiamo letto due libri diversi forse?

Questo significa solo che Dio già cercava di comunicare e di farsi conoscere all'uomo.

Quindi possiamo dire che il dio citato nelle altre religioni è lo stesso? E se lo è lo stesso... una vale l'altra, visto che ognuna propugna la verità (assoluta).

Infatti non vedo nulla di strano nel fatto che Isaia descriveva la venuta di Gesù ben 700 anni prima, facendo una profezia.

Attenzione, attenzione! Qui ricadiamo su quanto scritto in precedenza in merito alla verità storica di Gesù et similia.

Terreno molto spinoso, di cui hai già avuto qualche assaggino: sicuro di voler continuare su questa strada?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Capellone

trovo molto curioso che la Madonna, i Santi o Dio stesso parlino o facciano vedere miracoli sempre a gente che ha già una fede fervida e impeccabile, anzichè proporci qualcosa come la clamorosa e folgorante rivelazione ad un ebreo o un musulmano o un qualsiasi pagano/ateo...non se ne sente mai parlare. bisogna essere battezzati per avere un incontro ravvicinato del terzo tipo con Dio?

A quanto pare sì.

E' strano che, quando ero un fervido cattolico e mi bastava la parola dei preti per "credere", dio fosse presente nella mia vita.

Poi appena ho cominciato a leggere meglio la bibbia e a rifletterci "stranamente" è sparito.

Che cosa affascinante la mente, e che grande potere ha la suggestione (in particolare l'autosuggestione).

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Correx

Ama il tuo prossimo come te stesso? Nel momento della morte l'anima, immortale, verrà gudicata e, se si son fatte opere buone si va in paradiso altrimenti negli inferi?


Osiride (nota la bilancia) giudica i defunti e stabilisce la destinazione dell'anima del morto. Solo lui poteva dare la vita dopo la morte perchè lui stesso l'aveva ottenuta attraverso la resurrezione.
Ani chiede :"Quanto tempo devo vivere?" e Team-Ra risponde:" Tu esisterai per milioni di milioni di anni, un periodo di milioni di anni".
La vita eterna dopo la morte può essere ottenuta solo se il defunto ha vissuto una vita pura e buona durante il suo periodo sulla terra.
Le anime giudicate buone, al momento della morte raggiungono Osiride nei cieli per la vita eterna, mentre le altre vanno incontro alla distruzione.
(Papiro di 23 metri conservato al British Museum , risalente a 1600-1700 anni prima di Cristo)

Qua ci vuole



(e con essa tutti i falsi dei)

[Cfranco]

Originariamente inviato da Il_Grigio

si, ma le fondamenta del cristinesimo si trovano nel messaggio cristiano, non nella storicità della bibbia o nella figura di gesù.
motivo per cui, a mio parere, non crolla proprio nulla.

E da dove arriva il messaggio cristiano se non dagli interpreti delle sacre scritture ?
( che poi le interpretino come pare a loro è un altro discorso )
Se io ti dico che la resurrezione è un fatto inventato ( e non è un discorso campato in aria , il vangelo di Marco terminava con la crocefissione e la parte seguente con il racconto della resurrezione è stato aggiunto successivamente , questo hanno stabilito gli studiosi cristiani ) , cosa resta del messaggio cristiano ?
E perchè invece non credere a qualche altro filosofo greco che , bontà sua , si è dato la pena di scrivere invece di affidare i suoi insegnamenti a gente che li ha stravolti , stirati , adattati , corretti ?
Il messaggio cristiano è il messaggio scritto da uomini vissuti 2000 anni fa , se ciò che scrissero era falso il messaggio è falso .

Originariamente inviato da giannola

E' il punto è proprio questo, avere fede che tutto ci sia successo, anche senza averlo visto coi propri occhi.

E' proprio questo il punto , di gente che ha creduto alle idee più bizzarre e assurde è piena la storia , religioni millenarie sono comparse e sparite nel nulla , eppure coloro che le praticavano credevano ciecamente e avevano fede in esse .
Tu mi stai dicendo che il bello del cristianesimo è la fede , io credo che la fede sia un comportamento assurdo , perchè credere in qualcosa o qualcuno solo per "sentito dire" e conformare a questo la vita è solo un modo per chiudere gli occhi di fronte alla realtà ed evitare di dover prendere decisioni difficili , la fede è quando una persona smette di porsi le domande e prende per oro colato le parole di altri uomini , uno può anche autoconvincersi di avere fatto bene e sentirsi bene ora che ha tutte le risposte in mano , peccato che siano quelle sbagliate .

[Capellone]

Originariamente inviato da Cfranco

E da dove arriva il messaggio cristiano se non dagli interpreti delle sacre scritture ?
( che poi le interpretino come pare a loro è un altro discorso )
Se io ti dico che la resurrezione è un fatto inventato ( e non è un discorso campato in aria , il vangelo di Marco terminava con la crocefissione e la parte seguente con il racconto della resurrezione è stato aggiunto successivamente , questo hanno stabilito gli studiosi cristiani ) , cosa resta del messaggio cristiano ?
E perchè invece non credere a qualche altro filosofo greco che , bontà sua , si è dato la pena di scrivere invece di affidare i suoi insegnamenti a gente che li ha stravolti , stirati , adattati , corretti ?
Il messaggio cristiano è il messaggio scritto da uomini vissuti 2000 anni fa , se ciò che scrissero era falso il messaggio è falso .

è proprio per questo che ritengo inaccettabile per i cristiani scendere al compromesso "progressista" di revisionare l'attendibilità di ciò che hanno sempre chiamato "parola di Dio". se manca il testo sacro cosa resta a tramandare la fede?
non certo le reliquie: pensiamo alla quantità di reliquie protocristiane che in realtà sono falsi medievali e che ancora oggi sono sacre e adorate in tuto il mondo, alla faccia del primo comandamento della legge mosaica che condana l'idolatria.
non certo i miracoli, i quali camminano da sempre su di un terreno pericolosamente disseminato di allucinazioni, isteria collettiva, ciarlataneria e abuso della credulità popolare.
per tanti secoli è stata la spada a difendere la fede, ora deve bastare solo il libro.

[songoge]

Non preoccupatevi di nulla. Dio morirà con l'ultimo uomo.

Buon anno a tutto il forum

[Capellone]

è una cosa abbastanza sinistra, vuol dire che siamo condannati a fare i conti con Dio fino alla fine della nostra civiltà.

[Il_Grigio]

scusate, ma perchè partite dal presupposto che una fede debba trovare fondamento in qualche elemento materiale, in qualche fatto storico o in qualche racconto?
la fede, in quanto tale, può fare a meno di tutto. è sufficiente che qualcuno creda perchè vi sia una fede. perchè dovrebbero esserci dimostrazioni, fatti evidenti o manifestazioni di un qualche tipo?
la scienza è una bellissima cosa, ma non mi pare il caso di estendere il suo metodo anche dove non serve.

Originariamente inviato da Correx

Ama il tuo prossimo come te stesso? Nel momento della morte l'anima, immortale, verrà gudicata e, se si son fatte opere buone si va in paradiso altrimenti negli inferi?

sarebbe il messaggio cristiano?
forse manca qualcosina, eh?
come accennava giannola, l'insegnamento cristiano è qualcosa di molto vasto e complesso. sminuirlo così non credo che conduca a qualcosa. (se non a trovare analogia dove non vi sono)

sentite, io sono agnostico e non credo di essere adatto al ruolo di catechista. anche considerato che la mia opinione diverge, in più punti, da quella della Chiesa o dei fedeli.
poichè cdimauro me l'ha chiesto, proverò a sintetizzare l'insegnamento cristiano (giusto nei punti fondamentali, non aspettatevi neanche lontanamente una trattazione esauriente).
solo per amor di discussione.

gesù, innanzitutto, dichiara di non essere venuto per chi ha fede ed è onesto, ma per i peccatori. siede tra i peccatori, mangia con loro. insomma, non li giudica, non li discrimina (e ditemi se vi par poco, specie all'epoca).
non bisogna giudicare gli altri, bensì perdonarli.
amare il prossimo significa anche (e soprattutto, aggiungo io) accettarlo come è, con i suoi difetti (ed i suoi peccati).
si giunge persino ad amare il proprio nemico, quindi immaginate la totale astensione dal giudizio e dalla discriminazione tra gli uomini.
il peccato, qui, non è un elemento trascendente, posto in chi sa quale dimensione eterea. fa parte della comune e naturale dimensione umana. tutti, chi più chi meno, ne sono soggetti e non ha senso giudicarsi l'un l'altro.

il giudizio spetta alla divinità ed anche questa applica il perdono.
sostanzialmente, il perdono è dato a chiunque sia disposto ad accettarlo. (concetto niente affatto scontato. immaginate: il rifiuto del perdono. è qualcosa di molto umano e possiamo vederlo anche al di fuori della fede, nei semplici rapporti tra le persone. quante volte avete visto persone rifiutale un aiuto?)

nei rapporti tra gli uomini, gesù condanna anche l'ipocrisia: chi si comporta generosamente solo per riceve le lodi altrui non risponde all’amore cristiano, che invece è disinteressato.
Nel cristianesimo, poi, la ricerca dei beni materiali è vuota ed insensata, rispetto alla ricerca della ricchezza interiore. I primi ad essere salvati non saranno dei ricchi faraoni in lussuose camere mortuarie (nevvero Correx?), ma chi invece è stato dimenticato dal suo prossimo.

risparmiatemi la filippica de "la chiesa accumula beni materiali". la conosciamo tutti. qui cerco di esporre i principi teorici del cristianesimo. che siano seguiti o meno è un discorso a parte. ed io, non essendo credente, non mi ci metto neppure

Da osservare che i destinatari della grazie divina non sono gloriosi ed impavidi eroi, bensì semplici uomini, spesso dei poveri, degli emarginati.
viceversa, anche grandi personaggi biblici, in quanto uomini, sono soggetti al peccato. il grande Davide non ne fu esente e persino Mosè dovette sottostare al giudizio divino, tanto che la terra promessa gli fu preclusa.

tutto questo per quanto riguarda le principali direttive morali, ma l'argomento non si esaurisce certo qui.
fanno parte del messaggio cristiano anche la rappresentazione di dio quale trinità, la ripresa (e revisione) di elementi ebraici (come i comandamenti), i concetti di vita eterna e di salvezza ed infiniti altri temi.
su questi, passo volentieri la parola. non sono la persona più adatta a descrivere questi elementi e credo aver già messo abbastanza carne sul fuoco.

personalmente, ritengo che la visione cristiana della sola dimensione umana (il peccato, il perdono, l'amore per il nemico, la ricerca della ricchezza spirituale) sia un sufficiente elemento di innovazione rispetto alle religioni precedenti.

[songoge]

Originariamente inviato da Capellone

è una cosa abbastanza sinistra, vuol dire che siamo condannati a fare i conti con Dio fino alla fine della nostra civiltà.

No. Significa che dio è un'invenzione tutta umana.
Ancora non ho visto nessun animale andare a venerare un suo simile la domenica in chiesa

[Molok]

é facile perdersi nei meandri dello studio delle religioni,certo la cristianità non
può essere analizzata senza prendere in considerazione I rotoli del Mar Morto ,gli Esseni,Il concilio di Nicea e tutto quello che ci è stato nascosto in 2000 anni .Sarebbe interessante parlarne per scambiarsi argomentazioni .
Ho sentito parlare di 144 mila ,per quello che ne sò io oltre l'Apocalisse questo è uno di quei numeri (come il 12) legato all'archeoastronomia e presente nella precessione degli equinozi

[cdimauro]

Originariamente inviato da Il_Grigio

scusate, ma perchè partite dal presupposto che una fede debba trovare fondamento in qualche elemento materiale, in qualche fatto storico o in qualche racconto?
la fede, in quanto tale, può fare a meno di tutto. è sufficiente che qualcuno creda perchè vi sia una fede. perchè dovrebbero esserci dimostrazioni, fatti evidenti o manifestazioni di un qualche tipo?
la scienza è una bellissima cosa, ma non mi pare il caso di estendere il suo metodo anche dove non serve.

La fede, però, si estende a QUALUNQUE religione.

poichè cdimauro me l'ha chiesto, proverò a sintetizzare l'insegnamento cristiano (giusto nei punti fondamentali, non aspettatevi neanche lontanamente una trattazione esauriente).
solo per amor di discussione.

gesù, innanzitutto, dichiara di non essere venuto per chi ha fede ed è onesto, ma per i peccatori. siede tra i peccatori, mangia con loro. insomma, non li giudica, non li discrimina (e ditemi se vi par poco, specie all'epoca).
non bisogna giudicare gli altri, bensì perdonarli.
amare il prossimo significa anche (e soprattutto, aggiungo io) accettarlo come è, con i suoi difetti (ed i suoi peccati).
si giunge persino ad amare il proprio nemico, quindi immaginate la totale astensione dal giudizio e dalla discriminazione tra gli uomini.
il peccato, qui, non è un elemento trascendente, posto in chi sa quale dimensione eterea. fa parte della comune e naturale dimensione umana. tutti, chi più chi meno, ne sono soggetti e non ha senso giudicarsi l'un l'altro.

L'unico elemento degno di nota penso sia "l'amare il proprio nemico" che hai citato, e di cui personalmente non ho letto di similitudini in altri culti / miti precedenti a Gesù.

il giudizio spetta alla divinità ed anche questa applica il perdono.
sostanzialmente, il perdono è dato a chiunque sia disposto ad accettarlo. (concetto niente affatto scontato. immaginate: il rifiuto del perdono. è qualcosa di molto umano e possiamo vederlo anche al di fuori della fede, nei semplici rapporti tra le persone. quante volte avete visto persone rifiutale un aiuto?)

nei rapporti tra gli uomini, gesù condanna anche l'ipocrisia: chi si comporta generosamente solo per riceve le lodi altrui non risponde all’amore cristiano, che invece è disinteressato.
Nel cristianesimo, poi, la ricerca dei beni materiali è vuota ed insensata, rispetto alla ricerca della ricchezza interiore. I primi ad essere salvati non saranno dei ricchi faraoni in lussuose camere mortuarie (nevvero Correx?), ma chi invece è stato dimenticato dal suo prossimo.

Da osservare che i destinatari della grazie divina non sono gloriosi ed impavidi eroi, bensì semplici uomini, spesso dei poveri, degli emarginati.

Tutte queste altre cose, invece, non sono delle novità, ma se ne trovano tracce in altri culti e miti.

viceversa, anche grandi personaggi biblici, in quanto uomini, sono soggetti al peccato. il grande Davide non ne fu esente e persino Mosè dovette sottostare al giudizio divino, tanto che la terra promessa gli fu preclusa.

Qualche doverosa precisazione.

Davide peccò a causa di una donna (tanto per cambiare), ma sterminava donne, bambini e persino il bestiame (onestamente stento a capire il senso di una cosa come questa) per ordine del suo dio.

A Mosé fu proibito di entrare nella terra promessa soltanto perché aveva calpestato la terra sacra della montagna dove ricevette i comandamenti (nel Sinai).

tutto questo per quanto riguarda le principali direttive morali, ma l'argomento non si esaurisce certo qui.
fanno parte del messaggio cristiano anche la rappresentazione di dio quale trinità, la ripresa (e revisione) di elementi ebraici (come i comandamenti), i concetti di vita eterna e di salvezza ed infiniti altri temi.
su questi, passo volentieri la parola. non sono la persona più adatta a descrivere questi elementi e credo aver già messo abbastanza carne sul fuoco.

Anche queste cose che hai citato non sono affatto delle novità.

personalmente, ritengo che la visione cristiana della sola dimensione umana (il peccato, il perdono, l'amore per il nemico, la ricerca della ricchezza spirituale) sia un sufficiente elemento di innovazione rispetto alle religioni precedenti.

L'unica cosa particolare, come dicevo, è l'amore per il nemico: il resto è minestra riscaldata.

Comunque almeno un elemento che sembra nuovo c'è.

x giannola. Ecco qua i passi di cui ti parlavo: qui http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...sse&Capitolo=7 e qui http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...se&Capitolo=14

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da cdimauro

La fede, però, si estende a QUALUNQUE religione.

quella parte del mio messaggio si riferiva agli interventi di Cfranco e Capellone, per i quali la fede necessita di qualche testimonianza o elemento materiale per poter sopravvivere.

Originariamente inviato da cdimauro

Tutte queste altre cose, invece, non sono delle novità, ma se ne trovano tracce in altri culti e miti.

adesso sono "tracce"?
dimmi, questi elementi tanto scontati... li hai mai visti insieme nella stessa religione (quantomeno, la maggior parte di essi)?
perchè, se vogliamo affermare che il cristianesimo è poco originale, che ha "scopiazzato", dovremmo trovare almeno una fede che gli si avvicini con buona approssimazione, non ti pare?

questi elementi, nel cristianesimo, sono tutti coessenziali. presi singolarmente potrai anche ricondurli a questa o quella religione (e solo se non si scende troppo nel dettaglio), ma dubito che il modello di valori da essi formato abbia una forma analoga quella di altre fedi.
l'insieme da essi costituito, le relazioni che li uniscono, creano una fede con una propria identità ed originalità.
(nei limiti in cui può considerarsi originale una qualunque fede o corrente di pensiero umana. non ha un inizio istantaneo, si forma e si sviluppa nel tempo, ma non per questo è meno originale)