La religione cristiana discende dal culto del Sole

[zerothehero]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Nemmeno secondo me. Il problema sono i molti particolari della sua vita che sono ripresi da miti anteriori in modo incredibilmente fedele. E' possibile stilare una mappa dei culti solari da estremo oriente al Cristianesimo (che ha poi conquistato il mondo), tra contaminazioni e sincretismo. Affermare che Gesù è l'unico che ha compiuto quelle cose e che casualmente erano state fatte da decine di altri dei e semidei mi fa scompisciare esattamente quanto un ipotetico seguace di Attis che afferma la stessa cosa

Secondo la tradizione frigia, conservata in Pausania (Perieghesis, VII, 17, 10-12) ed in Arnobio (Adversus Nationes, V, 5-7), il demone bisessuale Agdistis sarebbe nato dallo sperma di Zeus caduto sulla terra, mentre il dio cercava di accoppiarsi con la Grande Madre sul monte Agdos.

Gli dei dell'Olimpo spaventati dalla forza e dalla ferocia dell'essere lo evirarono: dalle gocce del sangue fuoriuscito dalla ferita nacque un albero di mandorlo.
La figlia del fiume Sangarios, Nana, colse un frutto dall'albero e rimase incinta.
Tempo dopo nacque il figlio Attis, così chiamato per essere stato allattato da una capra (in frigio attagos), dopo essere stato cacciato sulle montagne per ordine di Sangarios.

Attis crebbe e fu mandato a Pessinunte per sposare la figlia del re. Durante la celebrazione del matrimonio, Agdistis, innamorato del giovane, fece impazzire Attis, che si recise i genitali sotto un pino. La madre degli dei, Cibele, ottenne che il corpo del giovane rimanesse incorrotto.

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E' uguale?
Non mi risulta che ci siano dei cristiani che si evirano ..
Il fatto che esiste una tradizione di accoppiamenti tra Zeus (che si ingroppa tutti) e donne, giovinetti (pure pedofilo era Zeus) ci può far dire che il cristianesimo è un plagio dei culti pagani o della religione di Akenaton (che aveva un unico Dio, il sole)?

[giannola]

Originariamente inviato da Correx

Veramente nell'anno liturgico cattolico una delle festività più importanti è proprio il 25 dicembre, considerata la Natività del Signore. Non mi pare sia stata spostata
Quello che è certo è che a Roma , sotto l'imperatore Aureliano dopo l'anno 273 , si festeggiava con la denominazione ufficiale di "Natalis Solis Invicti" (DIO MITRA), nell'ottavo giorno prima di capodanno (ante diem octavum Kalendas Ianuarias), ovvero il 25 dicembre.

della nascita di Gesù ci sono solo congetture (anche se alcuni concordano verso la fine di settembre), basate anche sulla concomitanza di un censimento romano (6 a.c.).

la data è stata stabilita arbitrariamente, sulla scorta che in tale periodo già ricorrevano delle feste pagane.

Originariamente inviato da Capellone

giannola mi hai frainteso, non volevo fare allusioni evangeliche o citare parabole ma semplicemente mettere in evidenza che la fede/religione viene sgretolata da ben altro che non gli attacchi filosofici/storici/ideologici

una fede che si sgretola davanti alle cose materiali non è fede.

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

E dire che basterebbe FINALMENTE fare un discorso analogo al vecchio testamento sul non prendere tutto alla lettera e prendere atto dei miti preesistenti (come Gilgamesh per Noè), il loro valore simbolico etc. e se si vuole si può venerare Gesù come filosofo supremo e fare come lui cmq...

scusa senza offesa, ma non c'entra una pippa.

Parlare di Gesù supremo filosofo significa stravolgere tutto il senso del cristianesimo e non (tanto) perchè lo si abbassa al rango di uomo, quanto per la missione, la vita eterna attraverso la resurrezione.

Ok, che tu vuoi fare l'ateo, ma non puoi venire a proporre ai cristiani una filosofia materialistica solo per poterla accettare nella tua visione.

Questo come dicevo accade quando si assume la propria morale come metro per tutte le altre.

Da credente non riesco proprio a concepire come ci si possa trovare davanti ad una morte prematura e sopportare il vuoto pensando che dopo non c'è nulla; tuttavia non cerco di convincere gli atei che nella natura esiste un determinismo di fondo (anche se basterebbe guardarsi attorno per domandarsi come mai in natura la materia tende ad organizzarsi in forme sempre più complesse che tra l'altro richiedono energia).

[Il_Grigio]

io sono del parere che la bibbia vada interpretata. Imho, in essa non conta tanto la realtà (o la realisticità) del singolo evento narrato, quanto piuttosto il suo significato, l'insegnamento che bisogna trarne.
Viste in quest'ottica, le critiche riportate sono alquanto sterili. Esse si riferiscono agli episodi biblici come se questi descrivessero dei fatti e, su questa base, cercano di confutarli. Nel frattempo, però, si trascura completamente l'insegnamento cristiano, che è il vero fondamento della religione.
Ci si sofferma su inezie come il 25 dicembre (che chiunque si sia documentato sa essere una data puramente simbolica, scelta arbitrariamente secoli dopo la morte di Gesù) e si ignorano completamente i punti cardine di ciò che significa essere cristiani (ovvero ciò in cui il cristianesimo non si può certo considerare una "copia" ed è lontano anni luce dal culto solare).

Sarebbe come accusare Esopo di plagio perchè, prima de "la volpe e l'uva", esistevano già altri racconti con la volpe come protagonista (sebbene avessero un significato completamente diverso)...
lungi da me l'idea di paragonare la bibbia ad una favola. cerco solo di distinguere tra forma (del racconto) e contenuto... mi è venuto questo esempio

Aggiungerei un'altra cosa: le somiglianze riportate finora tra la bibbia e il culto del sole, non soltanto sono conosciute da tantissimo tempo (e non capisco perchè l'autore dell'articolo desideri ripeterle), ma persino la Chiesa ne parla ormai abbastanza apertamente.
Per dirne una, nell'edizione della bibbia curata da monsignor Ravasi si trovano moltissimi riferimenti ad altre religioni ed ogni somiglianza è messa in evidenza.
A questo punto, che si faccia uno sforzo in più: se si vuole dimostrare, a tutti i costi, che il Cristianesimo somiglia ad una qualche religione primitiva (), allora si confrontino i rispettivi contenuti morali e teologici.
Quando si troveranno somiglianze in questo campo avrà senso discuterne, ma finora si è guardato solo alla simbologia.

[giannola]

Originariamente inviato da Il_Grigio

io sono del parere che la bibbia vada interpretata. Imho, in essa non conta tanto la realtà (o la realisticità) del singolo evento narrato, quanto piuttosto il suo significato, l'insegnamento che bisogna trarne.
Viste in quest'ottica, le critiche riportate sono alquanto sterili. Esse si riferiscono agli episodi biblici come se questi descrivessero dei fatti e, su questa base, cercano di confutarli. Nel frattempo, però, si trascura completamente l'insegnamento cristiano, che è il vero fondamento della religione.
Ci si sofferma su inezie come il 25 dicembre (che chiunque si sia documentato sa essere una data puramente simbolica, scelta arbitrariamente secoli dopo la morte di Gesù) e si ignorano completamente i punti cardine di ciò che significa essere cristiani (ovvero ciò in cui il cristianesimo non si può certo considerare una "copia" ed è lontano anni luce dal culto solare).

Sarebbe come accusare Esopo di plagio perchè, prima de "la volpe e l'uva", esistevano già altri racconti con la volpe come protagonista (sebbene avessero un significato completamente diverso)...
lungi da me l'idea di paragonare la bibbia ad una favola. cerco solo di distinguere tra forma (del racconto) e contenuto... mi è venuto questo esempio

Aggiungerei un'altra cosa: le somiglianze riportate finora tra la bibbia e il culto del sole, non soltanto sono conosciute da tantissimo tempo (e non capisco perchè l'autore dell'articolo desideri ripeterle), ma persino la Chiesa ne parla ormai abbastanza apertamente.
Per dirne una, nell'edizione della bibbia curata da monsignor Ravasi si trovano moltissimi riferimenti ad altre religioni ed ogni somiglianza è messa in evidenza.
A questo punto, che si faccia uno sforzo in più: se si vuole dimostrare, a tutti i costi, che il Cristianesimo somiglia ad una qualche religione primitiva (), allora si confrontino i rispettivi contenuti morali.
Quando si troveranno somiglianze in questo campo avrà senso discuterne, ma finora si è guardato solo alla simbologia.

appunto la maggior parte degli scriventi del 3d si ferma alla simbologia, al lato esteriore della bibbia, quello per inciso che serve a confondere tutti coloro che si avvicinano al testo con l'intento di gettare discredito.

La bibbia acquista un altro contenuto se vista con gli occhi dell'amore.

Quanto a contenuti bisognerebbe domandarsi come mai il messaggio di Cristo anche in questa società moderna e pseudoatea è ancora attuale come fosse stato scritto ieri, mentre le religioni politeiste sono come il latino.

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

una fede che si sgretola davanti alle cose materiali non è fede.

l'hai detto, hai centrato l'obiettivo! e lo sgretolamento è evidente oggi più che mai
ma noi viviamo in un paese dove le statistiche sulla religione della popolazione si fanno contando gli iscritti ai registri dei battesimi...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da giannola

scusa senza offesa, ma non c'entra una pippa.

Parlare di Gesù supremo filosofo significa stravolgere tutto il senso del cristianesimo e non (tanto) perchè lo si abbassa al rango di uomo, quanto per la missione, la vita eterna attraverso la resurrezione.

Ok, che tu vuoi fare l'ateo, ma non puoi venire a proporre ai cristiani una filosofia materialistica solo per poterla accettare nella tua visione.

Questo come dicevo accade quando si assume la propria morale come metro per tutte le altre.

Da credente non riesco proprio a concepire come ci si possa trovare davanti ad una morte prematura e sopportare il vuoto pensando che dopo non c'è nulla; tuttavia non cerco di convincere gli atei che nella natura esiste un determinismo di fondo (anche se basterebbe guardarsi attorno per domandarsi come mai in natura la materia tende ad organizzarsi in forme sempre più complesse che tra l'altro richiedono energia).

Eh? Stando all'aumento di entropia... direi il contrario no?

[giannola]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh? Stando all'aumento di entropia... direi il contrario no?

c'entra nulla l'entropia.

bisogna valutare come invece dagli elementi semplici si formano degli aggregati complessi, come uomini, animali, piante.

Anche su marte è stata trovata traccia di batteri.

Ed è molto strano che la materia riesca ad organizzarsi da sola in forme sempre più complesse invece di restare sparsa.

Anche la polvere di casa tende ad agglomerarsi in grossi mucchi sul pavimento.

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mi si dicesse che è simbologia, come la creazione nel vecchio testamento, non ci sarebbero problemi di questo tipo. Si dica che nessuno è risorto dopo 3 giorni, che quella parte è stata ereditata dai culti solari per sincretismo...non si può fare per i motivi di cui hai parlato prima, ma non è detto che un giorno non si faccia, come lo si è fatto per il Vecchio Testamento, di fronte all'evidenza. La lezione non è bastata? Prendere per millenni alla lettera racconti mitologici rivelatisi totalmente infondati...trasformare il cristianesimo in una filosofia di vita in stile buddhista è IMHO l'unico modo per continuare ad essere credibile. Poi, fate come volete A me non cambia nulla

mi dispiace ma non si può ritrattare sul fatto che è risorto per farti piacere.

Altrimenti viene meno il fatto che anche noi risorgeremo.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Vabbeh, sono queste le frasi che creano uno spartiacque invalicabile nel discutere.

E' un dato di fatto, la bibbia è "è crittografa" per chi si avvicina solo per confutarla, ed è fatta per fargli credere di avere ragione.
Ma essere realmente cristiano significa tutt'altro: le regole sono scritte nel cuore e rappresentano la (unica) chiave di lettura.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Qui dimostri di non conoscere le altre religioni, come quasi tutti i credenti. Comincia ad esempio con la Bhagavad Gita e vedrai come certi insegnamenti e perle di saggezza siano ben + antiche della venuta di Cristo...Senza contare che di filosofi greci anticipatori anche di buona parte della moralità cristiana ce ne sono diversi.
dire che poi il messaggio di Cristo è come se fosse stato scritto ieri... Spesso mancate totalmente di obiettività...

Infatti Dio è eterno ed ha parlato anche prima della venuta di Cristo per mezzo dei profeti, nulla di strano che vi fosse gente in altri posti che "sentisse" in qualche modo la sapienza di Dio.

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

Ed è molto strano che la materia riesca ad organizzarsi da sola in forme sempre più complesse invece di restare sparsa.

non è "molto strano", basta seguire i principi della termodonamica, gli stessi a cui è soggetto anche l'umanità stessa come tutta la materia dell'universo.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Il_Grigio

io sono del parere che la bibbia vada interpretata. Imho, in essa non conta tanto la realtà (o la realisticità) del singolo evento narrato, quanto piuttosto il suo significato, l'insegnamento che bisogna trarne.
Viste in quest'ottica, le critiche riportate sono alquanto sterili. Esse si riferiscono agli episodi biblici come se questi descrivessero dei fatti e, su questa base, cercano di confutarli. Nel frattempo, però, si trascura completamente l'insegnamento cristiano, che è il vero fondamento della religione.
Ci si sofferma su inezie come il 25 dicembre (che chiunque si sia documentato sa essere una data puramente simbolica, scelta arbitrariamente secoli dopo la morte di Gesù) e si ignorano completamente i punti cardine di ciò che significa essere cristiani (ovvero ciò in cui il cristianesimo non si può certo considerare una "copia" ed è lontano anni luce dal culto solare).

Sarebbe come accusare Esopo di plagio perchè, prima de "la volpe e l'uva", esistevano già altri racconti con la volpe come protagonista (sebbene avessero un significato completamente diverso)...
lungi da me l'idea di paragonare la bibbia ad una favola. cerco solo di distinguere tra forma (del racconto) e contenuto... mi è venuto questo esempio

Aggiungerei un'altra cosa: le somiglianze riportate finora tra la bibbia e il culto del sole, non soltanto sono conosciute da tantissimo tempo (e non capisco perchè l'autore dell'articolo desideri ripeterle), ma persino la Chiesa ne parla ormai abbastanza apertamente.
Per dirne una, nell'edizione della bibbia curata da monsignor Ravasi si trovano moltissimi riferimenti ad altre religioni ed ogni somiglianza è messa in evidenza.
A questo punto, che si faccia uno sforzo in più: se si vuole dimostrare, a tutti i costi, che il Cristianesimo somiglia ad una qualche religione primitiva (), allora si confrontino i rispettivi contenuti morali e teologici.
Quando si troveranno somiglianze in questo campo avrà senso discuterne, ma finora si è guardato solo alla simbologia.

Discorso ineccepibile, i miei complimenti per la tua (solita) lucidità di pensiero. Il fatto è che qui non si può criticare Luttazzi perché non siamo formati alla conoscenza storico-critica della satira però visto che è pieno di insigni ed acuti teologi non ci sono problemi ad entrare con notevole sicumera in certi temi.

In ogni caso non esiste testo serio di storia antica della Chiesa in cui non si faccia notare la sovrapposizione dei riti ed usanze cristiane al preesistente. Persino il rito del matrimonio cattolico è mutuato dal rito "civile" (tanto per capirci, non che ci fosse un rito sacro) del matrimonio romano. Ancora adesso la Chiesa Cattolica in terra di missione pone in essere un processo di "inculturazione" che in sostanza è la predicazione del Vangelo inserita nella cultura dei luoghi. Già immagino alcune risposte a questo, non credo che risponderò dico solo leggete qualche libro decente di storia della Chiesa, possibilmente di quelli scritti da atei seri cosicché non vi sia il sospetto dell'interesse personale.

Per Zero: esempi, anche illustri di cristiani autoevirati c'è ne sono, un esempio per tutti Origene però va fatto notare che per questo fu scomunicato (anche se successivamente riammesso ma non ricordo con quale motivazione).

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Pazienza, lui è risorto, tutti gli altri di cui è stato detto che sono risorti sono dei buffoni

è evidente che gli altri non offrivano la vita eterna e, soprattutto, la risurrezione.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Se quel "per confutarla" significa "con spirito critico" è un bel problema...però cacchio, potevano dirmelo prima, ci ho perso del tempo

Le scritture sono rivelate per definizione, per cui sono così come sono, a che serve per la fede, ad esempio, ricavare la vera data di nascita di Cristo ?
Beati coloro che credono senza vedere...

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ovvero, scusa la provocazione, è necessario avere una gran strizza della morte e un umano-troppo-umano bisogno di certezze per bersi qualsiasi proposta di via d'uscita trionfale, per quanto strampalata ?

Io ho tanta strizza che sono ansioso di terminare il mio compito sulla terra pensa te.

[CYRANO]

Recentemente ho letto il libro " inchiesta su gesù " e mi ha fatto molto riflettere...



Clmalm,zlm,a

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

“Perciò, per far cessare tale diceria, Nerone si inventò dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze, denominava cristiani. Origine di questo nome era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al supplizio dal procuratore Ponzio Pilato; e, momentaneamente sopita, questa esiziale superstizione di nuovo si diffondeva, non solo per la Giudea, focolare di quel morbo, ma anche a Roma, dove da ogni parte confluisce e viene tenuto in onore tutto ciò che vi è di turpe e di vergognoso . Perciò, da principio vennero arrestati coloro che confessavano, quindi, dietro denuncia di questi, fu condannata una ingente moltitudine, non tanto per l’accusa dell'incendio, quanto per odio del genere umano. Inoltre, a quelli che andavano a morire si aggiungevano beffe: coperti di pelli ferine, perivano dilaniati dai cani, o venivano crocifissi oppure arsi vivi in guisa di torce, per servire da illuminazione notturna al calare della notte. Nerone aveva offerto i suoi giardini e celebrava giochi circensi, mescolato alla plebe in veste d’auriga o ritto sul cocchio. Perciò, benché si trattasse di rei, meritevoli di pene severissime, nasceva un senso di pietà, in quanto venivano uccisi non per il bene comune, ma per la ferocia di un solo uomo” (Ann. XV, 44)2



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E al Liceo l'ho pure tradotto, tzè (religio-> superstizione).



Qui Flavio Giuseppe mescola la professione dello storico con quella del credente:

“Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità, ed attirò a sé molti Giudei, e anche molti dei greci. Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già annunziato i divini profeti queste e migliaia d’altre meraviglie riguardo a lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani” (Ant. XVIII, 63-64)3.

Visto che li hai citati, dovresti sapere bene che questi passi sono ampiamente contestati.
Vedi anche le parti che ho evidenziato (la seconda, in particolare, pronunciata da un ebreo, qual era Giuseppe Flavio, fa letteralmente ridere).

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Luigi Cascioli?
Quello che scrive di storia dopo aver fatto l'agronomo tutta la vita?

Pretestuoso.

Quello che usa il criterio "assenza di evidenza è evidenza di assenza"?

Concordo con te.

Quello che ha denunciato un prete perché, in quanto tale, secondo Cascioli commette abuso della credulità popolare?, perdendo prima la causa, poi il ricorso, e secondo alcuni anche la faccia?

E' chiaro che non hai letto le motivazioni delle sentenze, perché la faccia l'hanno perso i giudici.

Per il resto, se basta un agronomo per gettare scompiglio dopo millenni di "tradizione", siete messi molto male.

Già: chi l'avrebbe mai detto che Abramo, benedetto da dio e che tutt'ora è considerato un esempio da seguire, è uno dei più famosi magnaccia della storia?

E che Davide fosse un razziatore, che uccideva donne e bambini?

Comunque di Cascioli & co ne abbiamo parlato in un altro thread in cui anche uno che non è un agronomo è arrivato a scrivere questo http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=438 senza venire smentito da nessuno.

Si vede che basta veramente poco per smontare certe cose...

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Visto che li hai citati, dovresti sapere bene che questi passi sono ampiamente contestati.
Vedi anche le parti che ho evidenziato (la seconda, in particolare, pronunciata da un ebreo, qual era Giuseppe Flavio, fa letteralmente ridere).

A me non risulta che il passo di Tacito sia contestato..

[cdimauro]

La prima che ho trovato: http://www.homolaicus.com/storia/ant...ioni_fonti.htm

Da leggere tutta la pagina, che è molto interessante.

[Correx]

Originariamente inviato da zerothehero

A me non risulta che il passo di Tacito sia contestato..

<<passo>> e' una parola grossa... Un paio di righe casomai. Infatti e' strano che non abbia approfondito essendo tanto scrupoloso e preciso. Comunque, come detto, non parla di Gesu' ma di Cristo, cioe' Messia (cioe' Unto, che era riferito a Re, profeti e sacerdoti)

[cdimauro]

Infatti se leggi il link che ho postato ci sono serie ipotesi (per non dire certezze) che il passo in questione sia stato aggiunto da una "mano caritatevole".

[Correx]

Originariamente inviato da cdimauro

Infatti se leggi il link che ho postato ci sono serie ipotesi (per non dire certezze) che il passo in questione sia stato aggiunto da una "mano caritatevole".

Difatti imho è l'ipotesi più probabile. Tacito ha scritto di cose molto più futili ma abbondando di dettagli. Se ne fosse stato a conoscenza, di un uomo che compie miracoli, resuscita i morti, raduna le folle, ci avrebbe scritto quantomeno un intero libro...