«Presto gli spagnoli più ricchi degli italiani»

[Wilde]

se calcoliamo l'economia sommersa le statistiche ufficiali ci fanno un baffo

tra l'altro la spagna c'è una bolla speculativa sull'immobiliare che sta scoppiando con cali del 40%

[zerothehero]

I dati della banca mondiale dicono tutt'altro..il pil procapite in PPA (in dollari) di uno spagnolo è inferiore di 3000 dollari rispetto ad un italiano.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

I dati della banca mondiale dicono tutt'altro..il pil procapite in PPA (in dollari) di uno spagnolo è inferiore di 3000 dollari rispetto ad un italiano.

questo invece e' il 3d n° 700

[dantes76]

Originariamente inviato da Wilde

se calcoliamo l'economia sommersa le statistiche ufficiali ci fanno un baffo

tra l'altro la spagna c'è una bolla speculativa sull'immobiliare che sta scoppiando con cali del 40%

gli Us hanno investito tot volte tanto in spagna, in raffronto con l'italia...
e gli investimenti US, mica sono pizza perdenti ed evasori, come quell italiani...
quando un azienda italiana investe all'estero per il 99% si tratta di qualche evasore del nord.est che scappa dall'italia prima dalla romania dopo per andare in cina a impiante qualche fab di mutande e lustrini...

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

I dati della banca mondiale dicono tutt'altro..il pil procapite in PPA (in dollari) di uno spagnolo è inferiore di 3000 dollari rispetto ad un italiano.

bastano questi dati...

I migliori amici dell’America sono i business partner e l’Italia non è tra i più importanti. La burocrazia e regole poco chiare hanno portato gli investimenti USA in Italia a soli 16,9 miliardi di dollari nel 2004 mentre in Spagna erano 49,3 miliardi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Pitonti

devo ancora capire come le coppie di fatto influiscano sull'economia nazionale, ma sicuramente uno di destra non può capire

Ok ti faccio lo spelling.

Dove c'è scritto che i matrimoni gay influiscono sull'economia, innanzitutto?
Questo a capire quanto non hai capito.

La valutazione del sospasso di una nazione su un'altra non può partire solo da un aspetto economico utilitaristico.
Altrimenti non si capirebbe perchè un paese si evolve su tutti i fronti, in modo molto più veloce rispetto ad un altro.

L'economia italiana non è bloccata solo da fattori interni o contingenti.
E' proprio il paese che non c'è più nella maggioranza dei settori, a partire dalla involuzione sciologica.
Se un paese è retrogrado, razzista, conservatore, ha poca fiducia nella sua classe politica, ha un'informazione da terzo mondo, produce solo politiche classiste, spinge verso elementi teocratici e influenze religiose nella società, sarà molto difficile che possa ottenere risultati di progresso economico, sociale, democratico.

Quindi non sono i matrimoni gay, ma il generale contesto di arretratezza in tutti i settori, di cui anche le conquiste di gay o di laicità ne sono un aspetto imprescindibile, che possono spiegare meglio perchè è potuto accadere il sorpasso.

Mi sembrava che il concetto fosse elementare senza arrivare ad un post esplicativo dedicato.

fg

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

questo invece e' il 3d n° 700

Dantes scusa ma dove vuoi andare a parare ?

Non ho controllato ciò che dice Zero ma se è vero la cosa andrebbe quantomeno chiarita no ?

Mi sembra che vuoi solo sputar sentenze su qualcosa che credi chiaro invece che analizzare la situazione (se è vera o meno).


Insomma stai facendo un pò tutto da solo...te la canti e te la suoni defininendo "paese di salumieri" l'Italia etc...

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ok ti faccio lo spelling.

Dove c'è scritto che i matrimoni gay influiscono sull'economia, innanzitutto?
Questo a capire quanto non hai capito.

La valutazione del sospasso di una nazione su un'altra non può partire solo da un aspetto economico utilitaristico.
Altrimenti non si capirebbe perchè un paese si evolve su tutti i fronti, in modo molto più veloce rispetto ad un altro.

L'economia italiana non è bloccata solo da fattori interni o contingenti.
E' proprio il paese che non c'è più nella maggioranza dei settori, a partire dalla involuzione sciologica.
Se un paese è retrogrado, razzista, conservatore, ha poca fiducia nella sua classe politica, ha un'informazione da terzo mondo, produce solo politiche classiste, spinge verso elementi teocratici e influenze religiose nella società, sarà molto difficile che possa ottenere risultati di progresso economico, sociale, democratico.

Quindi non sono i matrimoni gay, ma il generale contesto di arretratezza in tutti i settori, di cui anche le conquiste di gay o di laicità ne sono un aspetto imprescindibile, che possono spiegare meglio perchè è potuto accadere il sorpasso.

Mi sembrava che il concetto fosse elementare senza arrivare ad un post esplicativo dedicato.

fg

Ma non è vero....

L'economia può ripartire solo con una politica economica efficente, indipendentemente dall'orientamento politico del governo.


Mi sembra che scordi che l'attuale ripresa economica spagnola è merito quasi esclusivo di Aznar, tant'è che Zapatero si è ben guardato dal toccarla, anzi ha continuato a perseguire le stesse linee economiche del suo predecessore.

Ha sicuramente seguito i punti del suo programma (tipo appunto i matrimoni gay) ma non c'entrano nulla con la politica economica spagnola..


P.S.
Quello che si dice sulla speculazione è vero: la Spagna è più esposta di noi sulla speculazione edilizia però è pure vero che probabilmente ha meno "furbetti del quartierino"

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

bastano questi dati...

Che c'entra con il livello di pil procapite in ppa (o in ppp) -> [parità di potere d'acquisto]?
Nulla, evidentemente o meglio gli investimenti aiutato ad aumentare il il pil, ma non ci dicono nulla sull'eventuale superamento del pil procapite della Spagna sull'Italia.
I dati (banca mondiale) li ho postati, non mi pare il caso di doverli linkare ogni 2x3.

[zerothehero]

Anzi, riposto i dati.

PIL procapite in PPA (parità potere d'acquisto)

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...PPPPC&grp=0&a=

[zerothehero]

E pure questi che sono incontestabili (il ppa può cambiare a seconda dei panieri che inserisci)

GDP (prezzi costanti, quindi non inflazione)

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...GDP_R&grp=0&a=

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

gli Us hanno investito tot volte tanto in spagna, in raffronto con l'italia...
e gli investimenti US, mica sono pizza perdenti ed evasori, come quell italiani...
quando un azienda italiana investe all'estero per il 99% si tratta di qualche evasore del nord.est che scappa dall'italia prima dalla romania dopo per andare in cina a impiante qualche fab di mutande e lustrini...

Le delocalizzazioni non sono un fenomeno esclusivamente italiano, anzi.
Il problema non è "l'evasore del nord est"..il problema semmai, è che metà paese non ha un sistema industriale (il mezzogiorno)..in Veneto (regione che paga più di quanto riceve, basta vedersi i trasferimenti) vi è piena occupazione del lavoro.
Se il pil procapite italiano fosse quello del Veneto ce la giocheremmo con la Germania..
Lo sviluppo della PMI veneta (e dei distretti industriali) tra l'altro, non è avvenuto con l'aiuto dello stato, anzi è avvenuto nonostante lo stato (che semmai ha finanziato le grandi aziende, vedi Fiat, Alitalia, etc..) ...non capisco quindi tutto questo disprezzo che viene manifestato, imho a sproposito.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da evelon

Ma non è vero....

L'economia può ripartire solo con una politica economica efficente, indipendentemente dall'orientamento politico del governo.

Vero. Ma è proprio questo che sottolineavo.
In Italia è impossibile pianificare politiche economiche continuative perchè la classe politica non è all'altezza, ne a destra (politiche classiste e corporativiste) ne a sinistra (politche correttive e non strutturali).

Infatti sottolineavo che aldilà del fattore economico, e lo ripeto per la terza volta, è l'insieme di un paese che non riesce in nulla perchè è colmo di corruzione e di veleni in politica che non permettono nessun accordo, nemmeno sul come allacciarsi le scarpe.

Il tasto dell'economia è quindi un elemento dei tanti, degenerativi nel ns Paese.

In questa ottica accennavo ad altre involuzioni sociali perchè fanno parte di un insieme di regresso, di incapacità cronica di risolvere qualsiasi problema.

Insomma se in Italia si è pensato qualche anno fa che depenalizzare il falso in bilancio, fare una moratoria sui capitali esportati e andare giù di condoni fiscali alla faccia di chi paga tutto e sostiene lo Stato sociale, il segnale era più che evidente:
economia selvaggia si può, deregolazione, liberalizzazione eccessiva, speculazioni finanziarie legate al mondo produttivo, collassi di colossi come Parmalat.

L'economia si riprende con politiche studiate e pianificate in comune.
Invece è notizia di ieri che vuole Bondi affermare:
"Cambieremo noi l'Italia" con posizioni unilaterali su tutto: economia, riforme istituzionali, regole costituzionali.

E sarà la debacle totale.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Le delocalizzazioni non sono un fenomeno esclusivamente italiano, anzi.
Il problema non è "l'evasore del nord est"..il problema semmai, è che metà paese non ha un sistema industriale (il mezzogiorno)..in Veneto (regione che paga più di quanto riceve, basta vedersi i trasferimenti) vi è piena occupazione del lavoro.
Se il pil procapite italiano fosse quello del Veneto ce la giocheremmo con la Germania..
Lo sviluppo della PMI veneta (e dei distretti industriali) tra l'altro, non è avvenuto con l'aiuto dello stato, anzi è avvenuto nonostante lo stato (che semmai ha finanziato le grandi aziende, vedi Fiat, Alitalia, etc..) ...non capisco quindi tutto questo disprezzo che viene manifestato, imho a sproposito.

E' un'analisi viziata che non tiene conto di molte cose.
In Spagna l'Andalusia non è certo come la Catalunia e somiglia molto al nostro sud.
In un contesto nazionale le regioni ricche debbono salvaguardare con il loro gettito quelle meno evolute, altrimenti il concetto di nazione si azzera ed è meglio andare verso la separazione totale, perchè il federalismo con differenze troppo marcate non funzionerebbe.
Avremmo Macroregioni superindustrializzate e regioni come la Sicilia, da lustri in mano alle destre, al collasso totale.

Ma allora perchè continuare a mantenere un'unità nazionale?.

Il problema non è quanto riceve il Veneto, ma quanto da rispetto a quello che dovrebbe effettivamente dare.

Uno sviluppo economico-industriale locale ha bisogno di infrastrutture e certo il fatto che il Veneto paghi cmq molto a prescindere nulla c'entra con l'effettivo fabbisogno di danaro per strade, servizi, ecc.

Uno non decide in modo unilaterale di pagare meno perchè riceve poco.

Allora anche le buste paga dovrebbero poter giudicare in modo unilaterale i servizi, pensioni ecc e fare il 740 decidendo di evadere per dispetto quel tot che decide gli manca.

E questa sarebbe la rovina dello Stato.

fg

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vero. Ma è proprio questo che sottolineavo.
In Italia è impossibile pianificare politiche economiche continuative perchè la classe politica non è all'altezza, ne a destra (politiche classiste e corporativiste) ne a sinistra (politche correttive e non strutturali).

Infatti sottolineavo che aldilà del fattore economico, e lo ripeto per la terza volta, è l'insieme di un paese che non riesce in nulla perchè è colmo di corruzione e di veleni in politica che non permettono nessun accordo, nemmeno sul come allacciarsi le scarpe.

Il tasto dell'economia è quindi un elemento dei tanti, degenerativi nel ns Paese.

In questa ottica accennavo ad altre involuzioni sociali perchè fanno parte di un insieme di regresso, di incapacità cronica di risolvere qualsiasi problema.

Insomma se in Italia si è pensato qualche anno fa che depenalizzare il falso in bilancio, fare una moratoria sui capitali esportati e andare giù di condoni fiscali alla faccia di chi paga tutto e sostiene lo Stato sociale, il segnale era più che evidente:
economia selvaggia si può, deregolazione, liberalizzazione eccessiva, speculazioni finanziarie legate al mondo produttivo, collassi di colossi come Parmalat.

L'economia si riprende con politiche studiate e pianificate in comune.
Invece è notizia di ieri che vuole Bondi affermare:
"Cambieremo noi l'Italia" con posizioni unilaterali su tutto: economia, riforme istituzionali, regole costituzionali.

E sarà la debacle totale.

fg

Vero, su questo sono d accordo.

Nel post precedente non era affatto chiaro, cmq ok

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

bastano questi dati...

A quanto pare Zapatero ha preso l'ennesima cantonata:

DOPO LE AFFERMAZIONI DI ZAPATERO
La Banca Mondiale: nessun sorpasso
L'ultimo rapporto dell'Ente economico ci vede davanti alla Spagna, con tutti i metodi di valutazione

NEW YORK – Ma allora chi dei due aveva ragione, Zapatero che annunciava orgoglioso il sorpasso della Spagna rispetto all’Italia come reddito pro-capite o il metodico Prodi che lo guardava con aria sorniona rispondendo al focoso collega «mah, staremo a vedere»?

La sede della Banca Mondiale a Washington D.C (Lapresse)
L’indagine più aggiornata della Banca Mondiale, che ha appena pubblicato un estratto con le prime elaborazioni di un nuovo rapporto annuale denominato «International Comparison Program», oltre a ridimensionare sulla base di criteri più aggiornati di calcolo, l’ascesa economica della Cina (il valore della produzione cinese non risulta pari al 14 per cento del Pil mondiale, ma soltanto del 9%) e dell’India (che dal 6 viene retrocessa al 4 per cento), sembra dare ragione all’approccio attendista del primo ministro italiano. Secondo la nuova metologia - che utilizza due diversi sistemi di misurazione del reddito: quello classico delle «parità di potere d’acquisto» e quello degli indicatori del World Economic Atlas, messi a punto per evitare le distorsioni e rendere più accurato il confronto dei redditi di 209 paesi, dal Lussemburgo al Burundi – la verità è che, come nota in un commento anche il Financial Times, «Cina e India sono più povere di quanto si riteneva, mentre i paesi ricchi producono più del previsto». A livello globale, osserva il nuovo rapporto che si basa su dati aggiornati al 17 settembre 2007, le nazioni più industrializzate dell’Occidente (Italia compresa) continuano ad avere un peso economico preponderante, anche se le economie emergenti e in particolare i due giganti dell’Asia corrono molto di più.

DAVANTI ALLA SPAGNA - Per quanto riguarda l’Italia, per quanto Zapatero abbia senz’altro ragioni da vendere quando afferma che la crescita del Pil italiano è insoddisfacente e e che il debito pubblico continua a soffocare l’Italia, dalle cifre della Banca Mondiale il quadro che emerge risulta in realtà un po’ meno nero di quello dipinto dal premier spagnolo. Secondo la metodologia dell’Atlante 2007 della Banca Mondiale l’Italia occuperebbe infatti il 28esimo posto della classifica con 32.020 dollari annuali pro-capite dopo la Francia, il Canada e l’Australia ma davanti al Kuwait, a Singapore, alla Cina e alla Spagna, che risulta 33esima con 27.570 dollari. Anche se il confronto viene fatto con il metodo tradizionale delle parità di potere d’acquisto il risultato non cambia di molto. Applicando questo criterio l’Italia occupa la posizione numero 30, con 30.550 dollari annuali di reddito e si trova quindi alle spalle di Singapore, Germania e Giappone, mentre la Spagna è 33esima con 28.030 dollari.

IL VALORE DEGLI INDICATORI -Queste comunque, sono cifre che per misurare il tenore di vita reale all’interno dei vari paesi possono avere soltanto un valore approssimativo. Qualunque sia la procedura usata per rendere il più possibile significativo il confronto, si tratta sempre di «termometri» economici che servono solo come indicatori di massima. Per esempio, salendo al vertice della classifica, si nota che ai primi posti vengono sempre, qualunque sia il criterio statistico, il Lussemburgo e il Liechtenstein, seguiti dalla Svizzera e dai Paesi scandinavi, mentre gli Stati Uniti non sono, come spesso si pensa, la nazione con il più alto tenore di vita del mondo, anche se occupano sempre una posizione di tutto rispetto (dal quarto al decimo posto, a seconda dei criteri di calcolo).

MA IL DECLINO E' INNEGABILE - Quanto all’Italia, però, che il declino si sia accentuato con l’inizio del terzo millennio, con o senza il sorpasso spagnolo, rimane innegabile. Basta fare il confronto con i risultati raggiunti dalla Gran Bretagna, che alla fine del secolo scorso era stata a sua volta vittima dell’assai sbandierato (ma effimero) sorpasso italiano. Oggi l’economia britannica, come reddito pro-capite, è più ricca di un 20-30% rispetto a quella italiana. Ancora più umiliante è poi il confronto con un’economia europea che appena quindici anni fa era quasi sottosviluppata come l’Irlanda. Oggi l’Irlanda,che ha saputo sfruttare con intelligenza le sovvenzioni dell’Unione Europea e si è inserita con successo nel mercato globale, per esempio nell’elettronica, nell’industria farmaceutica e nel trasporto aereo, come reddito ha superato la Gran Bretagna e perfino, secondo alcuni, gli Stati Uniti. L’Italia invece continua a perdere tempo: non è capace neppure di risolvere in tempi non biblici la rovinosa questione di quel grande buco nero volante che è l’Alitalia.



http://www.corriere.it/economia/07_d...ba99c53b.shtml

[Tetsuya1977]

Più ricchi di noi italiani...potrebbe anche essere

Ma se Zapatero pensa di raggiungere la Germania o sta male o sta male