La Finanza a caccia di spinelli al concerto dei Subsonica. Don Gallo tenta di fermarl

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Ser21

Anche se abito da solo e fumo solo in casa mia ?

Non mi sembra questo il caso... non capisco perchè continuate a cercare il pelo nell'uovo, e a tirare in ballo situazioni anomale o al limite dell'improbabile.

Se fumare è illegale, non si fuma. Se lo si fa, ci si assume i rischi del caso. Però trovo assurdo questo piagnisteo di chi pretende che le forze dell'ordine, e in questo caso i finanzieri, chiudano un occhio perchè "c'è di peggio"...

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Si ma se coltivo 1-2 piane in cas,nn cedo a nessuno niente,non vendo,non regalo e fumo SOLO in casa senza poi guidare o fare altro,tu ti sentiresti di darmi del criminale ? Oppure diresti: "cazzo sta legge forse andrebbe nche rivista..:" ?

ma la legge può anche essere rivista.....però finchè è in vigore va rispettata, se si vuole essere considerato un onesto cittadino e non un criminale.

[Ser21]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi sembra questo il caso... non capisco perchè continuate a cercare il pelo nell'uovo, e a tirare in ballo situazioni anomale o al limite dell'improbabile.

Se fumare è illegale, non si fuma. Se lo si fa, ci si assume i rischi del caso. Però trovo assurdo questo piagnisteo di chi pretende che le forze dell'ordine, e in questo caso i finanzieri, chiudano un occhio perchè "c'è di peggio"...

ma io nn dico questo.
Io dico che proibire nn serve.
Mentre permettere di coltivare 1-2 piante in casa,senza cedere o altro e senza utilizzarle fuori dal proprio domicilio potrebbe delle buone nuove:

-meno processi
-meno spese x i carceri
-meno fdo impegnate in cagate
-meno soldi alla mafia


tanto chi fuma oggi fumerà domani,ma forse se può autoprodurre avrà anche qualche effetto benevolo.
Se poi si resta sulla posizione "è illegale" allora nn cpaisco xchè partecipiate al dibattito su xcome poter migliorare la legge.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

ma la legge può anche essere rivista.....però finchè è in vigore va rispettata, se si vuole essere considerato un onesto cittadino e non un criminale.

Anche scaricare musica è illegale,siamo tutti criminali ?

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

ma io nn dico questo.
Io dico che proibire nn serve.
Mentre permettere di coltivare 1-2 piante in casa,senza cedere o altro e senza utilizzarle fuori dal proprio domicilio potrebbe delle buone nuove:

-meno processi
-meno spese x i carceri
-meno fdo impegnate in cagate
-meno soldi alla mafia


tanto chi fuma oggi fumerà domani,ma forse se può autoprodurre avrà anche qualche effetto benevolo.

certo pure abolire il reato di diffamazione porterebbe a minori processi, anche l'abolizione dei limiti di velocità, le denunzie contro ignoti.

Se leviamo tutto vediamo che non ci sono più processi e ognuno fa quello che vuole.

Originariamente inviato da Ser21

Se poi si resta sulla posizione "è illegale" allora nn cpaisco xchè partecipiate al dibattito su xcome poter migliorare la legge.

infatti questo non è un dibattito su come poter migliorare la legge, è un 3d su un evento ben preciso, il resto è ot.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Anche scaricare musica è illegale,siamo tutti criminali ?

io no, compro i cd musicali da nota società americana per risparmiare e non uso p2p.

chi lo fa è un criminale per la legge italiana, non si scappa

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Ser21

ma io nn dico questo.
Io dico che proibire nn serve.
Mentre permettere di coltivare 1-2 piante in casa,senza cedere o altro e senza utilizzarle fuori dal proprio domicilio potrebbe delle buone nuove:

-meno processi
-meno spese x i carceri
-meno fdo impegnate in cagate
-meno soldi alla mafia


tanto chi fuma oggi fumerà domani,ma forse se può autoprodurre avrà anche qualche effetto benevolo.
Se poi si resta sulla posizione "è illegale" allora nn cpaisco xchè partecipiate al dibattito su xcome poter migliorare la legge.

Su questo si può discutere e si è discusso nelle pagine precedenti. Ma se si rimane sull'articolo in prima pagina, l'unica risposta che mi sento di dare a chi dice "bravo Don Gallo", "che ridicoli i finanzieri", "per due canne? ma non scherziamo" e altre cose simili, è quella.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

è quello che dicevo pur io:

Sono antiproibizionista non perchè mi piaccia vedere i drogati. Tutt'altro. E' proprio perchè non voglio che la gente si droghi che sono antiproibizionista.

Non è vero ciò che è vero, ma è vero ciò che funziona.

Esatto

Quindi non ti piace nemmeno il iberalismo

Alcool e tabacco sono liberissimi eppure fumo ed alcool sono piaghe sociali enormi (più della stessa droga)

Mi fà piacere che alla fine ci arrivi

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

ma io nn dico questo.
Io dico che proibire nn serve.
Mentre permettere di coltivare 1-2 piante in casa,senza cedere o altro e senza utilizzarle fuori dal proprio domicilio potrebbe delle buone nuove:

-meno processi
-meno spese x i carceri
-meno fdo impegnate in cagate
-meno soldi alla mafia


tanto chi fuma oggi fumerà domani,ma forse se può autoprodurre avrà anche qualche effetto benevolo.
Se poi si resta sulla posizione "è illegale" allora nn cpaisco xchè partecipiate al dibattito su xcome poter migliorare la legge.

A proposito di utopie

Dico: se ora per seguire il percorso della droga si segue l'organizzazione e le sue ramificazioni (ed è difficile) contando sul fatto che C'E' comunque un'organizzazione che la produce.....


.....tu proponi di controllare 59milioni di persone (che potenzialmente tutte potrebbero prodursela) per controllare chi la cede (e quindi spaccia) e chi no....


Nemmeno in 1984 Orson Wells è riuscito ad immaginare un controllo così capillare della popolazione

Ci vorrebbero circa 59milioni di poliziotti (magari escludiamo gli ultraottantenni ed i lattanti )


Vabbè, la proposta (?) si commenta da sè...

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

A proposito di utopie

Dico: se ora per seguire il percorso della droga si segue l'organizzazione e le sue ramificazioni (ed è difficile) contando sul fatto che C'E' comunque un'organizzazione che la produce.....


.....tu proponi di controllare 59milioni di persone (che potenzialmente tutte potrebbero prodursela) per controllare chi la cede (e quindi spaccia) e chi no....


Nemmeno in 1984 Orson Wells è riuscito ad immaginare un controllo così capillare della popolazione

Ci vorrebbero circa 59milioni di poliziotti (magari escludiamo gli ultraottantenni ed i lattanti )


Vabbè, la proposta (?) si commenta da sè...

Sei un fenomeno nel rigirare le cose.
Ho chiaramente detto che chi coltiva deve autodenunciarsi.
Se poi la polizia dovesse trovare qualcuno che coltiva senza essersi dichiarato,ci saranno sanzioni.
Solo tu riesci ad attuare un discorso tanto distorto quanto distante dalla mia proposta.
Eppure è scritto in italiano,non sembrava difficile.
Si vede che mi sono sbagliato.

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Sei un fenomeno nel rigirare le cose.
Ho chiaramente detto che chi coltiva deve autodenunciarsi.
Se poi la polizia dovesse trovare qualcuno che coltiva senza essersi dichiarato,ci saranno sanzioni.Solo tu riesci ad attuare un discorso tanto distorto quanto distante dalla mia proposta.
Eppure è scritto in italiano,non sembrava difficile.
Si vede che mi sono sbagliato.

Per trovarli devono indagare, impiegare uomini, risorse....

Mica è difficile da intuire...

Com'era ?
"liberiamo risorse alla polizia..."

Le cose sono due:
O vuoi la sostanziale libertà di farti ben sapendo che è semplicemente impossibile che la polizia (o la GdF) controllino tutti e quindi la sostanziale impunità..

O non hai nemmeno valutato le conseguenze realistiche di ciò che hai detto (che è appunto utopia)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Alcool e tabacco sono liberissimi eppure fumo ed alcool sono piaghe sociali enormi (più della stessa droga)

E che, adesso la "società" non può liberamente scegliere i propri vizi?
Avranno i loro effetti collaterali negativi, ma è la società stessa a volere fumo, alcool, e non solo..
Cosa proponi, la dittatura del salutismo?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Per trovarli devono indagare, impiegare uomini, risorse....

Mica è difficile da intuire...

Com'era ?
"liberiamo risorse alla polizia..."

Cerchiamo di capirci.
E' illegale tenere in casa certi animali esotici.
Non per questo squadroni di poliziotti entrano in tutte le case a cercarne.
Quando capita (se capita), l'interessato si becca la multa prevista.
Sarebbe esattamente la stessa cosa.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E che, adesso la "società" non può liberamente scegliere i propri vizi?
Avranno i loro effetti collaterali negativi, ma è la società stessa a volere fumo, alcool, e non solo..
Cosa proponi, la dittatura del salutismo?

No, puoi scegliere ciò che vuoi se impatti solo su te stesso.

Ma questo si è già discusso

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cerchiamo di capirci.
E' illegale tenere in casa certi animali esotici.
Non per questo squadroni di poliziotti entrano in tutte le case a cercarne.
Quando capita (se capita), l'interessato si becca la multa prevista.
Sarebbe esattamente la stessa cosa.

Esempio irrilevante: un allevamento di animali esotii è una struttura grande e circoscritta facilmente controllabile.
L'alternativa è il contrabbando che ha però la necessità di passare per qualche frontiera e quindi è più facilmente controllabile.

Se rileggi l'utente proponeva di coltivare le relative piante in casa propria....


Le proporzioni dei rispettivi problemi sono *leggermente* diverse

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Esempio irrilevante: un allevamento di animali esotii è una struttura grande e circoscritta facilmente controllabile.
L'alternativa è il contrabbando che ha però la necessità di passare per qualche frontiera e quindi è più facilmente controllabile.

Se rileggi l'utente proponeva di coltivare le relative piante in casa propria....


Le proporzioni dei rispettivi problemi sono *leggermente* diverse

Se rileggi, non parlavo di allevamenti, ma di privati cittadini che tengono in casa la scimmietta o il serpentone illegali..
La situazione è assolutamente analoga a quella delle piantine e, come vedi, non impegna affatto le forze dell'ordine in inutili "battute di caccia".

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se rileggi, non parlavo di allevamenti, ma di privati cittadini che tengono in casa la scimmietta o il serpentone illegali..
La situazione è assolutamente analoga a quella delle piantine e, come vedi, non impegna affatto le forze dell'ordine in inutili "battute di caccia".

Se rileggi ( ) ho citato questi casi (allevamenti ed importazione) perchè sono gli unici modi in cui un cittadino può avere il Boa del Madagascar o un Orango del Borneo visto che nei nostri boschi non ci sono


Non fanno perquisizioni nelle case perchè è superfluo: si colpisce il traffico e gli allevamenti per tenere il fenomeno a livelli irrisori.

Ovvero ci sono canali a cui il criminale deve necessariamente rivolgersi


Mentre con l'ipotesi dell'autocoltivazione non c'è nessun modo di controllare la cosa se non con utopiche supposizioni

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Mentre con l'ipotesi dell'autocoltivazione non c'è nessun modo di controllare la cosa se non con utopiche supposizioni

Ok (ho riletto ), ma il senso del paragone era più che altro quello di far notare come non ci sarebbe bisogno di andare a cercare le piantine in casa della gente.
Sarebbe come oggi (se becchi un potenziale spacciatore, gli perquisisci la casa), con l'unica differenza che il tizio pescato in giro con qualche grammo di erba, non rischia la galera se in casa gli trovano soltanto 2 piantine.

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Per trovarli devono indagare, impiegare uomini, risorse....

Mica è difficile da intuire...

Com'era ?
"liberiamo risorse alla polizia..."

Le cose sono due:
O vuoi la sostanziale libertà di farti ben sapendo che è semplicemente impossibile che la polizia (o la GdF) controllino tutti e quindi la sostanziale impunità..

O non hai nemmeno valutato le conseguenze realistiche di ciò che hai detto (che è appunto utopia)

Mi arrendo.
Hai ragione tu.
Non capisco come tu possa continuare su questa linea di pensiero sostenendno l'insostenibile.
Vuoi avere ragione ? Eccola.

[Ser21]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cerchiamo di capirci.
E' illegale tenere in casa certi animali esotici.
Non per questo squadroni di poliziotti entrano in tutte le case a cercarne.
Quando capita (se capita), l'interessato si becca la multa prevista.
Sarebbe esattamente la stessa cosa.

Devi essere un genio ad esserci arrivato a quanto pare il mio sembrava un discvorso incomprensibile.