La Finanza a caccia di spinelli al concerto dei Subsonica. Don Gallo tenta di fermarl

[Beelzebub]

Ma state ancora a discutere? C'è una legge, e anche se per alcuni è assurda, finchè è in vigore va rispettata... Non vedo dove sia il problema, e tantomeno come si possa difendere il gesto di Don Gallo, assolutamente senza senso...

Anche 2 punti in meno sulla patente per guida senza cintura li trovo assurdi, che faccio, chiamo Don Gallo alla prima multa e lo aizzo contro il vigile? Oppure, visto che le tasse in Italia son troppo alte, da domani evado il Fisco e se mi arriva un accertamento, chiamo di nuovo Don Gallo per bloccare gli ispettori? Mah...

Poi, mi domando, ma Don Gallo lo sa che con ogni probabilità, i "gggiovani" che ha difeso non sanno manco come sia fatta una chiesa, e usano le bestemmie come intercalare?

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

ma chi sei tu per impedirglielo scusa? Chi ti dà il diritto di mandarlo in galera se lo fa a casa sua? Ma che ragionamenti sono???

Nota: Io sono pulito al 100%, faccio il test delle urine ogni 3/6 mesi per via dello sport.

E chi sei tu per permetterglielo ?

Che ragionamenti sono quelli che stai facendo tu ?


Una società deve avere degli obiettivi.
Su questi possiamo discutere.

Nel caso specifico si può discutere se la società rispetto alla droga deve sopportare, eliminare, far finta di nulla etc...

Ma una volta che si ha chiaro l'obiettivo tutti si adeguano, volenti o nolenti (è per questo che esistono le leggi)

[Paganetor]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma state ancora a discutere?

piuttosto che lavorare, mi va bene anche questo...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Paganetor

piuttosto che lavorare, mi va bene anche questo...

Come darti torto...

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

no no, sono sempre io

e tu lo sai che acquistando mariuana alimenti il traffico degli stupefacenti? e che dietro questo traffico non c'è l'Unicef o Amref, ma la mafia, i cartelli della droga ecc?

Scusa ma per me non sei tu ad essere loggato.
Come fai a farmi un discoso del genere dopo 3 pagine in cui dico due cose fondamentali:
1-Chi si droga oggi lo farà anche domani
2-se legalizzassimo in maniera controllata come dicevo prima,si potrebbero togliere soldi alla mafia
3-non è nell'interesse dei colletti togliere soldi alla mafia e quindi a loro stessi

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

1-Chi si droga oggi lo farà anche domani

Non è detto

Originariamente inviato da Ser21

2-se legalizzassimo in maniera controllata come dicevo prima,si potrebbero togliere soldi alla mafia

Non è detto

Originariamente inviato da Ser21

3-non è nell'interesse dei colletti togliere soldi alla mafia e quindi a loro stessi

Possibile ma dubito che io o te possiamo dimostrarlo (a meno che non lavori alla dia)

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Lo sà, è ben informato...

Il punto è che considera il "farsi la canna" una specie di diritto, uno sfizio manco fose una sigaretta....

E la legalizzazione (secondo lui) lo metterebbe a posto pure con la coscenza


P.S.
Nulla di personale Ser21, ho solo preso spunto dal tuo post per descrivere quella che è una posizione condivisa tra molti pro-legalizzazione.

Non vi entra in testa questo discorso.
Fumarsi una canna a casa,con la propria erba,senza venderla o cederla deve essereun diritto xchè non lede alla colletività,ne come soldi ne come interessi.
Se non permetti ciò,alimenti ingiustamente un giro di soldi illegali stile proibizione americana negli anni 30' (guarda caso il massimo periodo di proliferazione delle cosche usa di Lucky Luciano e Al capone).
Siccome non è pensabile arrivare al punto di dire : "non si droga più nessuno",sarebbe meglio evitare di alimentare le mafie.
Che poi questo discorso non si traduca in un "non facciamo niente xchè altrimenti la mafia ci guadagna" mi pare implicito e anche fuori luogo.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

Scusa ma per me non sei tu ad essere loggato.
Come fai a farmi un discoso del genere dopo 3 pagine in cui dico due cose fondamentali:
1-Chi si droga oggi lo farà anche domani
2-se legalizzassimo in maniera controllata come dicevo prima,si potrebbero togliere soldi alla mafia
3-non è nell'interesse dei colletti togliere soldi alla mafia e quindi a loro stessi

momento:

1) dillo a tutti quelli che hanno smesso... se ci provi, magari ce la fai anche tu! Basta che segnali la tua situazione a chi di dovere e puoi partecipare un programma di recupero.
2) cosa vuol dire "legalizzare in maniera controllata"? dovresti legalizzare tutte le droghe, non mi pare sia fattibile né intelligente come mossa
3) tu tendi a mischiare troppo spesso le cose: è risaputo che i legami tra mafia e "potere" siano parecchi e forti, ma non dare per scontato che QUALUNQUE COSA sia in mano alla mafia... (o, perlomeno, non a quella italiana)

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Non è detto

Ma si invece,se prima mi drogavo,domani mi drogherò e se cambierò idea nn sarà per la legge.Io sto parlando da un punto di vista legisltativo.Se abbassi la tolleranza nn otterrai un effetto diminutivo di "drogati" al limite lo alzerai grazie al probizionismo.

Non è detto

Per come la vedo io,se permetti a maggiorenni di 21 ani di coltivare massimo 2piante in casa e consumare solo ed eslcusivamente iN casa,vedrai che ci sarà meno gente che dovrà comprare dai soliti noti favorendo la mafia.
Questo non è un discorso soggettivo ma un dato oggettivo.
Secondo te la mafia esporta erba e hasish in olanda per venderlo in strada ?

Possibile ma dubito che io o te possiamo dimostrarlo (a meno che non lavori alla dia)

Dai su,i colletti nn favoriscono la mafia?vuoi emttere in discussione anche questo??suvvia...

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

momento:

1) dillo a tutti quelli che hanno smesso... se ci provi, magari ce la fai anche tu! Basta che segnali la tua situazione a chi di dovere e puoi partecipare un programma di recupero.

Stiamo parlando di Droghe leggere,che non hanno nessun tipo di dipendenza fisica ne psicologica,ergo non ESISTONO centri di recupero per chi fuma le canne,ci sarà un motivo no??
Ecco xchè dico,chi fuma oggi fumerà domani,semrpe legato a qeullo che3 ho detto prima riguardo al discorso legalità.

2) cosa vuol dire "legalizzare in maniera controllata"? dovresti legalizzare tutte le droghe, non mi pare sia fattibile né intelligente come mossa

Ma che stai dicendo??Resto convinto che ti abbiano rubato l'account
Io parlo solo di Erba e questo per due motivi:
-Legalizzi qualcosa che nn prova :
1.La Morte
2.Costi per la società.
3.Dipendenza fisica e psicologica

-E' l'unica sostanza che può essere coltivata in casa,visto che è una PIANTA e visto che fumi i suoi FIORI.

3) tu tendi a mischiare troppo spesso le cose: è risaputo che i legami tra mafia e "potere" siano parecchi e forti, ma non dare per scontato che QUALUNQUE COSA sia in mano alla mafia... (o, perlomeno, non a quella italiana)

Io parlo di fatti che ho letto e come ho gia ribadito nel thread della cocaina,le cosche italiane fanno da tramite per altre mafie in alcune cose:

-Importazione
-Distribuzione
-Esportazione

Una volta raffinavano anche (Alcamo raffineria di oppio per esportazione eroina in USA e UE) ma oggi giorni fanno da tramite tra le varie cosche.
Pagnetor,quando parlo di queste cose è xchè parlo di dati di fatto oggettivi,reperibili in qualunque rapporto antimafia

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Non vi entra in testa questo discorso.
Fumarsi una canna a casa,con la propria erba,senza venderla o cederla deve essereun diritto xchè non lede alla colletività,ne come soldi ne come interessi.
Se non permetti ciò,alimenti ingiustamente un giro di soldi illegali stile proibizione americana negli anni 30' (guarda caso il massimo periodo di proliferazione delle cosche usa di Lucky Luciano e Al capone).
Siccome non è pensabile arrivare al punto di dire : "non si droga più nessuno",sarebbe meglio evitare di alimentare le mafie.
Che poi questo discorso non si traduca in un "non facciamo niente xchè altrimenti la mafia ci guadagna" mi pare implicito e anche fuori luogo.

Mi sà che a te non entra in testa il discorso.

L'alcool è libero, non c'è proibizionismo....eppure fà danni grossi o sbaglio ?


Il "non si droga più nessuno" è invece l'obiettivo che, guarda un pò, la società dovrebbe avere.....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da evelon

Mi sà che a te non entra in testa il discorso.

L'alcool è libero, non c'è proibizionismo....eppure fà danni grossi o sbaglio ?


Il "non si droga più nessuno" è invece l'obiettivo che, guarda un pò, la società dovrebbe avere.....

Anche le sigarette se è per questo... il fatto è che con la droga subentra un discorso di falso moralismo difficile da eliminare in Italia...

Però, continuo a non spiegarmi il gesto di Don Gallo...

[Ileana]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma state ancora a discutere? C'è una legge, e anche se per alcuni è assurda, finchè è in vigore va rispettata... Non vedo dove sia il problema, e tantomeno come si possa difendere il gesto di Don Gallo, assolutamente senza senso...

Anche 2 punti in meno sulla patente per guida senza cintura li trovo assurdi, che faccio, chiamo Don Gallo alla prima multa e lo aizzo contro il vigile? Oppure, visto che le tasse in Italia son troppo alte, da domani evado il Fisco e se mi arriva un accertamento, chiamo di nuovo Don Gallo per bloccare gli ispettori? Mah...

Poi, mi domando, ma Don Gallo lo sa che con ogni probabilità, i "gggiovani" che ha difeso non sanno manco come sia fatta una chiesa, e usano le bestemmie come intercalare?

Ma più che altro non sa che la chiesa dice di amare gli altri come se stessi e se il parametro dell'amore per se stessi è quello di chi fa uso (anche sporadico) di droghe non è esattamente confortante nell'ottica dell'amore per i prossimo?
Inoltre che la chiesa è attivamente impegnata contro l'uso delle droghe in quanto lesive per il corpo, e farsi del male è uno dei peccati più gravi per il cristianesimo (non solo del cattolicesimo)?

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Ma si invece,se prima mi drogavo,domani mi drogherò e se cambierò idea nn sarà per la legge.Io sto parlando da un punto di vista legisltativo.Se abbassi la tolleranza nn otterrai un effetto diminutivo di "drogati" al limite lo alzerai grazie al probizionismo.

Logica vorrebbe che il buonsenso fosse una molla sufficente a farti cambiare idea.

Se non cambi idea e vuoi sballarti ad ogni costo ti costringo a farlo (se la maggioranza della società vuole eliminare appunto la droga).

Come ti costringo ?
mettendo apposite strutture (polizia, magistratura) a vigilare su questo divieto e comminando punizioni se sgarri.


Che poi le FdO e la magistratura in Italia non funzionino e non abbiano nè fondi nè personale lo sappiamo ma è un discorso diverso

Originariamente inviato da Ser21

Per come la vedo io,se permetti a maggiorenni di 21 ani di coltivare massimo 2piante in casa e consumare solo ed eslcusivamente iN casa,vedrai che ci sarà meno gente che dovrà comprare dai soliti noti favorendo la mafia.
Questo non è un discorso soggettivo ma un dato oggettivo.
Secondo te la mafia esporta erba e hasish in olanda per venderlo in strada ?

1) non si otterrà l'obiettivo di eradicare la droga (anzi si rinuncia proprio a perseguirlo

2) alla mafia non fregherà nulla visto che l'import export lo gestirà come e più di prima (anzi il mercato sarà allargato).
Mica penserai che in Olanda, Belgio, New York etc la mafia della droga non esista o che sia meno potente che da noi vero ?

Originariamente inviato da Ser21

Dai su,i colletti nn favoriscono la mafia?vuoi emttere in discussione anche questo??suvvia...

Forse non ho capito cosa intendi per colletti....

I colletti bianchi sono tradizionalmente gli impiegati...che ogni impigato sia mafioso mi pare un'affermazione un pò forte...a dir poco...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da evelon

Forse non ho capito cosa intendi per colletti....

I colletti bianchi sono tradizionalmente gli impiegati...che ogni impigato sia mafioso mi pare un'affermazione un pò forte...a dir poco...

Suppongo si riferisca ai politici...

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Mi sà che a te non entra in testa il discorso.

L'alcool è libero, non c'è proibizionismo....eppure fà danni grossi o sbaglio ?


Il "non si droga più nessuno" è invece l'obiettivo che, guarda un pò, la società dovrebbe avere.....

Esatto,uno è legalizzato e fa male.
L'altro non fa male ma è illegale e rimpinza le casse della mafia.

Evelon,il tuo discorso è utopia pura.
E' come dire,"eh ma un giorno palestina e israele convivranno in pace....basta aspettare".

U-TO-PI-A.

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Esatto,uno è legalizzato e fa male.
L'altro non fa male ma è illegale e rimpinza le casse della mafia.

Uno è legalizzato (imho anche erroneamente) e provoca disastri se si abusa

L'altra è illegale e provoca disastri se si abusa.


Scusa ma preferisco spostare il discorso verso l'illegalità di entrambi piuttosto che il cedimento su entrambi...

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Logica vorrebbe che il buonsenso fosse una molla sufficente a farti cambiare idea.

Utopia.

Se non cambi idea e vuoi sballarti ad ogni costo ti costringo a farlo (se la maggioranza della società vuole eliminare appunto la droga).

Come ti costringo ?
mettendo apposite strutture (polizia, magistratura) a vigilare su questo divieto e comminando punizioni se sgarri.


Che poi le FdO e la magistratura in Italia non funzionino e non abbiano nè fondi nè personale lo sappiamo ma è un discorso diverso

Guarda che non succede così...ma forse non lo sai....nessuno cambia idea per una legge più aspra,anzi succede il contrario.

1) non si otterrà l'obiettivo di eradicare la droga (anzi si rinuncia proprio a perseguirlo

Si toglie mercato alla mafia,si diminuisce il numero di procedimenti paneli che ingolfano la magistratura,si diminuiscde il numero di carcerati ed infine si aumenta l'azione delle FdO in altri campi in cui serve maggiormente che arrestare un sedicenne che si fa le canne.

2) alla mafia non fregherà nulla visto che l'import export lo gestirà come e più di prima (anzi il mercato sarà allargato).

Apparte il fatto che se legalizzi e quindi togli una parte del mercato italiano alle cosche.E' inopinabile che IO come tanti altri,se posso coltivare in casa,non dovrà comrpare e quindi non favorirò questo traffico.
Se riesci a mettere in dubbio anche questo che è un DATO DI FATTO,sei bravissimo

Mica penserai che in Olanda, Belgio, New York etc la mafia della droga non esista o che sia meno potente che da noi vero ?

Aggiornati un po' sulla globalizzazione della mafia,non ho ne tempo ne voglia di scrivere tutto...

Forse non ho capito cosa intendi per colletti....

I colletti bianchi sono tradizionalmente gli impiegati...che ogni impigato sia mafioso mi pare un'affermazione un pò forte...a dir poco...

Mi pareva implicito essendo un termine familiare per chi si interessa di codeste questioni.Colletto bianco = Politico.

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Uno è legalizzato (imho anche erroneamente) e provoca disastri se si abusa

L'altra è illegale e provoca disastri se si abusa.


Scusa ma preferisco spostare il discorso verso l'illegalità di entrambi piuttosto che il cedimento su entrambi...

Ok ma tu vorresti vivere in uno stato in cui le Libertà personali non esistono.
Io cmq nn capisco.
La maria nn provoca un danno sociale.Non provoca dipendenza fisica ne psicologica.Non provoca spese sanitarie.
L'unico motivo per cui hai questo atteggiamento è perchè in alcuni paesi è illegale.
Ma riesci per un momento a dirmi che cosa trovi di contrario all'uso personale di questa sostanza?Parliamone in concreto

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Utopia.

Lo dici tu.
E comunque il dato di fatto è che il liberalismo non ha mai funzionato nell'eliminare il problema.

Originariamente inviato da Ser21

Guarda che non succede così...ma forse non lo sai....nessuno cambia idea per una legge più aspra,anzi succede il contrario.

Una persona dotata del minimo sindacale di cervello si.

Se poi continua...cazzi suoi, ognuno è artefice del suo destino

Originariamente inviato da Ser21

Si toglie mercato alla mafia,si diminuisce il numero di procedimenti paneli che ingolfano la magistratura,si diminuiscde il numero di carcerati ed infine si aumenta l'azione delle FdO in altri campi in cui serve maggiormente che arrestare un sedicenne che si fa le canne.

Interessante.
Dato che non sappiamo eliminare il problema rendiamolo legale cosicchè non sia più un problema.

Un pò come eliminare il problema dei clandestini regolarizzandoli, eliminare gli abusi edilizi condonandoli etc.

Originariamente inviato da Ser21

Apparte il fatto che se legalizzi e quindi togli una parte del mercato italiano alle cosche.E' inopinabile che IO come tanti altri,se posso coltivare in casa,non dovrà comrpare e quindi non favorirò questo traffico.
Se riesci a mettere in dubbio anche questo che è un DATO DI FATTO,sei bravissimo

L'unico dato di fatto è che la legalizzazione NON toglie potere alle mafie.

Se fosse così la mafia della droga nei paesi ove è legalizzata non esisterebbe.

Invece è falso.

Originariamente inviato da Ser21

Aggiornati un po' sulla globalizzazione della mafia,non ho ne tempo ne voglia di scrivere tutto...

Aggiornati tu semmai....

O riesci a dimostrare che gli investigatori di mezzo mondo hanno torto perseguendo le mafie delle droghe ANCHE in paesi ove sono legalizzate o non è come pensi....

Originariamente inviato da Ser21

Mi pareva implicito essendo un termine familiare per chi si interessa di codeste questioni.Colletto bianco = Politico.

Forse è uno slang che si usa dalle tue parti, non saprei.

A Roma per colletto bianco si intende un impiegato di qualsiasi tipo.
Comunque l'importante è capirsi.

Personalmente non affiderei 1 cent a nessun politico attuale ma pensare che sia TUTTI collusi con la mafia mi pare eccessivo.