L'Imperatore chiama...il vassallo si inginocchia

[Crociato111]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che benefici trai nel passare dal far la fame a mangiare tutti i giorni?

Che benefici trai nell'essere più ricco e avere un maggiore potere d'acquisto?

Non so, vedi tu...

Questo lo dici tu, dato che prima a Praga non facevano nessuna fame.
E' dai primi anni del 900' che è una città in continua crescita, fermata solo nel periodo nazista.
Sarebbe poi riduttivo soffermarsi a Praga, piuttosto spiegami perchè proprio negli ultimi tempi tanti disperati provenienti dall' est Europa cercano fortuna da noi.

[Crociato111]

Originariamente inviato da easyand

una parola sola basta per tutto: LIBERTà

Libertà di pensiero, di parola, di informazione, di andare fuori dal loro paese, di non dover essere controllati in tutto quello che fanno, di svilupparsi

Lo sviluppo non si è mai fermato, e nemmeno tu sei libero nella tua Italia, nemmeno ora.

[fluke81]

Originariamente inviato da Crociato111

Questo lo dici tu, dato che prima a Praga non facevano nessuna fame.
E' dai primi anni del 900' che è una città in continua crescita, fermata solo nel periodo nazista.
Sarebbe poi riduttivo soffermarsi a Praga, piuttosto spiegami perchè proprio negli ultimi tempi tanti disperati provenienti dall' est Europa cercano fortuna da noi.

magari prima era piu difficile venire

Uscite di massa dal blocco sovietico:
alla fortissima emigrazione verificatasi nel 1949-1968 i regimi comunisti europei risposero introducendo misure restrittive e rendendo quasi impossibile l’uscita dallo stato. Emblematica la costruzione, nel 1961 del Muro di Berlino per arginare l’emigrazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Crociato111

Questo lo dici tu, dato che prima a Praga non facevano nessuna fame.
E' dai primi anni del 900' che è una città in continua crescita, fermata solo nel periodo nazista.
Sarebbe poi riduttivo soffermarsi a Praga, piuttosto spiegami perchè proprio negli ultimi tempi tanti disperati provenienti dall' est Europa cercano fortuna da noi.

Senti se vuoi chiediamo loro se gli va bene una nuova dottrina "Breznev"..visto i fasti del comunismo e della pianificazione nell'est europa che tu millanti, immagino che saranno d'accordo.

Il comunismo è stato una sciagura per l'est europa, basterebbe anche solo vedere la differenza di pil-procapite tra ovest ed est.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

Questo lo dici tu, dato che prima a Praga non facevano nessuna fame.

Ah no? Gli italiani negli anni '70 andavano a Praga, o Varsavia, etc. col carico di collant per "corrompere" le signorine locali, fai tu... (Sesso per un collant, renditi conto)

Guarda da dove vengono ADESSO i disperati dell'est, da Romania, Moldavia, etc. Paesi che solo da poco son passati sotto forme di governo più aperte. 15 anni fa in Italia arrivavano orde di polacchi, cechi, slovacchi, etc.

Secondo te perchè ora non si vedono più polacchi cechi e slovacchi da noi? Perchè se ne sono tornati in patria?

[easyand]

Originariamente inviato da fluke81

magari prima era piu difficile venire

Uscite di massa dal blocco sovietico:
alla fortissima emigrazione verificatasi nel 1949-1968 i regimi comunisti europei risposero introducendo misure restrittive e rendendo quasi impossibile l’uscita dallo stato. Emblematica la costruzione, nel 1961 del Muro di Berlino per arginare l’emigrazione.

emigravano per andare a stare peggio, che non lo sai?

[Crociato111]

Originariamente inviato da zerothehero

Senti se vuoi chiediamo loro se gli va bene una nuova dottrina "Breznev"..visto i fasti del comunismo e della pianificazione nell'est europa che tu millanti, immagino che saranno d'accordo.

Il comunismo è stato una sciagura per l'est europa, basterebbe anche solo vedere la differenza di pil-procapite tra ovest ed est.

Io non millanto nessun fasto del comunismo, sono obiettivo diversamente da te.
La mania berlusconiana di associare il "comunista" a chi la pensa diversamente ha fatto centro.
Peraltro URSS e comunismo hanno poco da spartire.

[Crociato111]

Originariamente inviato da FastFreddy

Secondo te perchè ora non si vedono più polacchi cechi e slovacchi da noi? Perchè se ne sono tornati in patria?

Fatti un giro in Polonia e vedi se qualcosa è cambiato.

[easyand]

Originariamente inviato da Crociato111

Fatti un giro in Polonia e vedi se qualcosa è cambiato.

è evidente che tu non ci sei mai stato

[FastFreddy]

Originariamente inviato da easyand

è evidente che tu non ci sei mai stato

E manco a Praga se è per quello...

[Crociato111]

Originariamente inviato da easyand

è evidente che tu non ci sei mai stato

E' evidente che le tue risposte siano intrise di scarse idee.

A Praga ci sono stato anche più volte, e molte volte basta anche documentarsi per esprimere le proprie opinioni.
Del resto chi dice che ora nell' EST europeo vivano da nababbi presenta segni di disorientamento fuori dal comune.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

Fatti un giro in Polonia e vedi se qualcosa è cambiato.

Infatti non è cambiato qualcosa...

...è cambiato tutto, e non parlo delle grandi città tipo Varsavia o Cracovia, ma anche di cittadine sperdute tipo Terespol.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

Io non millanto nessun fasto del comunismo, sono obiettivo diversamente da te.

Francamente lo sei poco se dici che stavano meglio dietro la cortina di ferro...

[Crociato111]

Originariamente inviato da FastFreddy

Infatti non è cambiato qualcosa...

...è cambiato tutto

Dagli anni 50 in poi , non dal 2000 a questa parte come tu asserisci.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

Dagli anni 50 in poi , non dal 2000 a questa parte come tu asserisci.

No no, proprio negli ultimi 15 anni. La differenza è evidente, altrochè.

Pensi che senza gli investimenti europei degli ultimi 15 anni e il lavoro all'estero dei polacchi che hanno prontamente approfittato dell'apertura delle frontiere, la Polonia sarebbe andata da qualche parte?

[Crociato111]

Originariamente inviato da FastFreddy

No no, proprio negli ultimi 15 anni. La differenza è evidente, altrochè.

Pensi che senza gli investimenti europei degli ultimi 15 anni la Polonia sarebbe andata da qualche parte?

La Repubblica Popolare di Polonia, venne ufficialmente proclamata nel 1952. Nel 1956 dopo una rivolta il regime divenne più liberale, liberando molte persone dalle prigioni ed espandendo un po' le libertà personali. Gli scioperi dei lavoratori nel 1980 portarono alla formazione di un sindacato indipendente, "Solidarność", che con il tempo divenne una forza politica.

Andiamo indietro di qualche anno, prima parlavi di fine novanta, che dici?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

La Repubblica Popolare di Polonia, venne ufficialmente proclamata nel 1952. Nel 1956 dopo una rivolta il regime divenne più liberale, liberando molte persone dalle prigioni ed espandendo un po' le libertà personali. Gli scioperi dei lavoratori nel 1980 portarono alla formazione di un sindacato indipendente, "Solidarność", che con il tempo divenne una forza politica.

E quindi?

Secondo te perchè protestavano i lavoratori?

Originariamente inviato da Crociato111

Andiamo indietro di qualche anno, prima parlavi di fine novanta, che dici?

E in che modo smentisce il fatto che l'inizio della loro enorme crescita economica sia coincisa col crollo del muro?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Crociato111

E' evidente che le tue risposte siano intrise di scarse idee.

A Praga ci sono stato anche più volte, e molte volte basta anche documentarsi per esprimere le proprie opinioni.
Del resto chi dice che ora nell' EST europeo vivano da nababbi presenta segni di disorientamento fuori dal comune.

L'est europeo, solo con l'entrata nella UE, ha ricevuto fondi strutturali piuttosto elevati da investire, prima fra tutti la Polonia il cui maggior problema è attualmente quello di decidere dove spendere i miliardi che Bruxelles gli ha messo a disposizione per armonizzare la sua economia con quella dei paesi dell'Europa occidentale.
Anche perchè ora hanno la facoltà di sbarazzarsi di gente come i Kaczynski, mentre una volta la nomenklatura comunista se la dovevano tenere e dovevano ubbidire anche se non piaceva.
Poi possiamo dire che dall'influenza sovietica sono passati a quella americana, ma fra le non c'è alcun dubbio su cui sia il male peggiore.
Quando il muro di Berlino è crollato i paesi dell'est hanno fatto carte false pur di essere inglobati il prima possibile dalla NATO e dalla UE per paura che l'orso russo si riprendesse troppo in fretta.

[Crociato111]

Originariamente inviato da FastFreddy

E quindi?

Secondo te perchè protestavano i lavoratori?

I lavoratori scioperano anche oggi, secondo te perchè?
Chiarisco un pò le mie idee, non rimpiango il regime sovietico, nè tantomeno Stalin e successori.
Ma è un dato di fatto che la disoccupazione in molti paesi est-europei è aumentata di pari passo con le differenze sociali.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Crociato111

Del resto chi dice che ora nell' EST europeo vivano da nababbi presenta segni di disorientamento fuori dal comune.

E chi ha mai detto che vivono da nababbi?

Non vivranno da nababbi, ma di sicuro vivono meglio di 20 anni fa, e tra non molto arriveranno agli stessi standard del resto d'europa...