Violentata alle Maldive, ma lì non è reato...

[Paganetor]

Originariamente inviato da drakend

Premetto che sul fatto in questione non si può che esprimere una condanna a tutto campo, ovviamente. Detto questo però faccio notare che l'Italia e noi italiani siamo proprio gli ultimi che possiamo parlare e dare lezione di diritti umani agli altri. Siamo la vergogna del mondo industrializzato dopo la Cina, quindi direi di non dipingere l'Italia come un luogo di civiltà e rispetto dei diritti umani va.

in che senso scusa?

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo nei Paesi musulmani si sa come funziona la società: se non ci sta bene semplicemente non ci andiamo... la verità è che al turista non gliene frega niente del contesto socio-culturale in cui si trova il Paese dove si reca, ma solo che abbia l'acqua azzurra e cristallina. Non stupiamoci se succedono fatti come questi poi.

su questo sono d'accordo con te: certo però che non vado a spulciarmi prima il codice penale di un paese per verificare che determinati crimini (giudicati tali da noi) vengano puniti (da loro).

io quando vado all'estero sto sempre molto attento a non infrangere leggi (anche solo un eccesso di velocità), ma punire la violenza sessuale a mio parere dovrebbe far parte dei diritti civili di una persona, non solo di un codice penale scritto da chissà chi...

[ciriccio]

Originariamente inviato da drakend

Premetto che sul fatto in questione non si può che esprimere una condanna a tutto campo, ovviamente. Detto questo però faccio notare che l'Italia e noi italiani siamo proprio gli ultimi che possiamo parlare e dare lezione di diritti umani agli altri. Siamo la vergogna del mondo industrializzato dopo la Cina, quindi direi di non dipingere l'Italia come un luogo di civiltà e rispetto dei diritti umani va.
Ad ogni modo nei Paesi musulmani si sa come funziona la società: se non ci sta bene semplicemente non ci andiamo... la verità è che al turista non gliene frega niente del contesto socio-culturale in cui si trova il Paese dove si reca, ma solo che abbia l'acqua azzurra e cristallina. Non stupiamoci se succedono fatti come questi poi.

A parte il fatto che riguardo ai diritti umani e l'Italia non sono assolutamente d'accordo... perchè se parli di politica, di lavoro, di ricerca etc etc etc ... ok ma se parli solo di considerazione dell'essere umano io me li sento davvero sotto i piedi i paese musulmani.
E comunque... a proposito dei turisti: tu credi davvero che chi va alle maldive è consapevole dell'esistenza di questa legge?
No perchè... le cose brutte succedono dovunque... l'altro giorno qui da noi una è stata violentata da un conoscente e poi portata a passeggio dalla stessa persona ma detto questo... è proprio la non esistenza della legge la cosa grave!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ciriccio

A parte il fatto che riguardo ai diritti umani e l'Italia non sono assolutamente d'accordo... perchè se parli di politica, di lavoro, di ricerca etc etc etc ... ok ma se parli solo di considerazione dell'essere umano io me li sento davvero sotto i piedi i paese musulmani.
E comunque... a proposito dei turisti: tu credi davvero che chi va alle maldive è consapevole dell'esistenza di questa legge?
No perchè... le cose brutte succedono dovunque... l'altro giorno qui da noi una è stata violentata da un conoscente e poi portata a passeggio dalla stessa persona ma detto questo... è proprio la non esistenza della legge la cosa grave!

Esatto, lo schifo è che li lo stupro non sia considerato nemmeno un reato!

[drakend]

Originariamente inviato da Paganetor

in che senso scusa?

Nel senso che i nostri diritti civili sono quotidianamente calpestati in tantissimi ambiti e quindi sono carta straccia perlopiù: spaziamo dal mondo del lavoro a quello dell'istruzione passando per quello sanitario. Poi per non parlare per il rispetto della legalità in generale, che semplicemente non esiste. Non conosco nessun Paese industrializzato in cui la situazione sia così grave sotto l'aspetto del rispetto della persona umana, Cina a parte.

su questo sono d'accordo con te: certo però che non vado a spulciarmi prima il codice penale di un paese per verificare che determinati crimini (giudicati tali da noi) vengano puniti (da loro).

io quando vado all'estero sto sempre molto attento a non infrangere leggi (anche solo un eccesso di velocità), ma punire la violenza sessuale a mio parere dovrebbe far parte dei diritti civili di una persona, non solo di un codice penale scritto da chissà chi...

Basta guardare quale è la religione predominante in una certa area e gia si capisce molto...

Originariamente inviato da ciriccio

A parte il fatto che riguardo ai diritti umani e l'Italia non sono assolutamente d'accordo... perchè se parli di politica, di lavoro, di ricerca etc etc etc ... ok ma se parli solo di considerazione dell'essere umano io me li sento davvero sotto i piedi i paese musulmani.

Non mi risulta che i Paesi musulmani facciano parte del "mondo industrializzato"... forse la Turchia ma anche lì chissa come mai ci sono tutte queste resistenze a farla entrare nella UE.

E comunque... a proposito dei turisti: tu credi davvero che chi va alle maldive è consapevole dell'esistenza di questa legge?

No però, ripeto, basta che guarda quale è la religione predominante e può avere già un'idea più o meno precisa di com'è la mentalità del posto.
E siccome le leggi le fanno le menti del posto non ci vuole molto a trarre delle conclusioni in merito ai principi ispiratori del sistema legislativo locale.

No perchè... le cose brutte succedono dovunque... l'altro giorno qui da noi una è stata violentata da un conoscente e poi portata a passeggio dalla stessa persona ma detto questo... è proprio la non esistenza della legge la cosa grave!

Qui in Italia, fino al 1996, lo stupro era considerato un semplice reato contro la pubblica morale, quando negli altri Paesi industrializzati erano in vigore leggi anti-stupro gia da parecchi decenni. Questo basta ed avanza per far capire il clima ottocentesco che si respira nei palazzi del potere. Sì certo siamo civilmente più avanzati di molto Paesi musulmani, ma nei loro palazzi del potere c'è un clima medievale...

[Stigmata]

Strano, quando sono stato alle Maldive la gente mi era sembrata molto tranquilla, specialmente coi turisti... dato che di fatto campano grazie a loro.

[drakend]

Originariamente inviato da Stigmata

Strano, quando sono stato alle Maldive la gente mi era sembrata molto tranquilla, specialmente coi turisti... dato che di fatto campano grazie a loro.

Sei uscito dai villaggi turistici? No perché è ovvio che gli abitanti locali dentro i villaggi turistici siano molto discreti stando molto attenti a non far filtrare i loro veri tratti culturali, dato che sanno benissimo che farebbero scappare gli occidentali a gambe levate, con buona pace dell'acqua azzurrina...

[Nous]

Originariamente inviato da drakend

Nel senso che i nostri diritti civili sono quotidianamente calpestati in tantissimi ambiti e quindi sono carta straccia perlopiù: spaziamo dal mondo del lavoro a quello dell'istruzione passando per quello sanitario. Poi per non parlare per il rispetto della legalità in generale, che semplicemente non esiste. Non conosco nessun Paese industrializzato in cui la situazione sia così grave sotto l'aspetto del rispetto della persona umana, Cina a parte.

Resto fuori dall'argomento del thread perchè si sta andando verso un orientamento xenofobo-razzista che non apprezzo, però vorrei dire qualcosa in merito al fatto che secondo drakend i diritti civili in Italia siano quotidianamente calpestati. Premesso che affinchè un diritto venga calpestato, il diritto deve essere riconosciuto (e in Italia di diritti ce ne sono pure troppi, a volte, al punto che spesso sono di ostacolo alla giustizia ordinaria..vedasi il diritto alla Privacy), per quel che riguarda la sanità non mi sembra che se manca l'assicurazione medica il paziente non venga curato.
Per quel che rigurarda l'istruzione, l'istruzione è un diritto riconosciuto ed applicato, in Italia a tutti senza discriminazioni (se ti riferivi al discorso della qualità dell'insegnamento, una cosa è non applicare un diritto..un'altra è applicarlo con livelli qualitativi bassi). Il diritto al lavoro esiste, ed esiste una normativa precisa.
Il rispetto della legalità non è un diritto, ma un dovere del cittadino.

Il cittadino italiano ha numerosissimi diritti, ringrazio il cielo di essere italiano...che poi ci siano i furbetti ed i criminali siamo d'accordo, ma noi abbiamo le leggi, abbiamo i diritti, abbiamo uno stato (almeno in teoria) laico, abbiamo una costituzione, abbiamo un sacco di cose che ci derivano dalla nostra grande tradizione classica e culturale.

Evitiamo di sputare sempre sul nostro povero stato, e di prendere ogni thread come occasione per manifestare il proprio disprezzo nazionale...sono sicuro che la metà della gente che vuole andare negli states rimpiangerebbe l'Italia appena si dovesse trovare licenziata da un giorno all'altro oppure lasciata senza soccorso perchè l'assicurazione medica non copre tutte le spese.

[Stigmata]

Originariamente inviato da drakend

Sei uscito dai villaggi turistici? No perché è ovvio che gli abitanti locali dentro i villaggi turistici siano molto discreti stando molto attenti a non far filtrare i loro veri tratti culturali, dato che sanno benissimo che farebbero scappare gli occidentali a gambe levate, con buona pace dell'acqua azzurrina...

Si, sono stato anche al di fuori del resort, per un'escursione in un'isola lì vicino, normalmente abitata.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Nous

Il cittadino italiano ha numerosissimi diritti, ringrazio il cielo di essere italiano...che poi ci siano i furbetti ed i criminali siamo d'accordo, ma noi abbiamo le leggi, abbiamo i diritti, abbiamo uno stato (almeno in teoria) laico, abbiamo una costituzione, abbiamo un sacco di cose che ci derivano dalla nostra grande tradizione classica e culturale.

Evitiamo di sputare sempre sul nostro povero stato, e di prendere ogni thread come occasione per manifestare il proprio disprezzo nazionale...sono sicuro che la metà della gente che vuole andare negli states rimpiangerebbe l'Italia appena si dovesse trovare licenziata da un giorno all'altro oppure lasciata senza soccorso perchè l'assicurazione medica non copre tutte le spese.

Numerosi diritti e pochi doveri ... tale divario ha creato questo senso di menefreghismo globale che nel campo professionale porta moltissimi a comportarsi come piu' fa comodo che tanto a casa non si lascia nessuno perchè altrimenti son grane con i sindacati ... bella merda di diritto al lavoro ...
Per la questione americana la cosa ha sempre il risvolto della medaglia ... dovremo fermarci piu' spesso e chiederci se e' meglio un diritto al lavoro che di fatto ha ANNULLATO COMPLETAMENTE il beneficio professionale e culturale che ne deriva dal cambio di lavoro/azienda , creando cosi' si un turnover generale minimo , ma che di fatto non fa altro che annullare le competenze individuali e incancrenire la mente dei dipendenti stipandoli tra le solite carte e i soliti compiti con le buste paghe che conosciamo tutti oppure se e' meglio un sistema americano che vuoi o non vuoi nell'arco della vita professionale ti incentiva a effettuare piu' esperienze con la possibilita' di apprendere metodi diversi e conoscere realta' nuove.
Infine per la questione sanitaria ... ti e' mai capitato di effettuare un intervento per il quale negli states una assicurazione non coprirebbe ? C'è una statistica usa in tal senso da affermare che la situaizone puo' far preoccupare ? No perchè altrimenti ... parliamo di FUFFA !

Detto questo ... siamo OT ma sai quando si parla di USA mi interessa smontare il sentito dire ...

[drakend]

Originariamente inviato da Nous

Premesso che affinchè un diritto venga calpestato, il diritto deve essere riconosciuto (e in Italia di diritti ce ne sono pure troppi, a volte, al punto che spesso sono di ostacolo alla giustizia ordinaria..vedasi il diritto alla Privacy), per quel che riguarda la sanità non mi sembra che se manca l'assicurazione medica il paziente non venga curato.

I diritti non basta che vengano riconosciuti, devono essere anche applicati, se no diventano carta straccia... detto questo non credo di doverti certo ricordare gli innumerevoli casi di malasanità che accadono in Italia ogni anno oppure tutte le medicine che dovrebbero essere passate dal SSN ed invece non lo sono.

Per quel che rigurarda l'istruzione, l'istruzione è un diritto riconosciuto ed applicato, in Italia a tutti senza discriminazioni (se ti riferivi al discorso della qualità dell'insegnamento, una cosa è non applicare un diritto..un'altra è applicarlo con livelli qualitativi bassi). Il diritto al lavoro esiste, ed esiste una normativa precisa.
Il rispetto della legalità non è un diritto, ma un dovere del cittadino.

Sì peccato che il livello di preparazione degli studenti italiani sta precipitando verso il nulla... con continui tagli per altro. Il diritto al lavoro esiste? Sì certo, ma il diritto a lavorare senza poter contestare NULLA di quello che dice il datore di lavoro. Formalmente puoi licenziare qualcuno solo per giusta causa: peccato che, grazie al lavoro precario, non puoi protestare su nulla altrimenti ti puoi scordare il rinnovo del contratto alla prima scadenza utile. Formalmente il lavoratore è protetto dal licenziamento senza giusta causa, peccato che tale protezione sia solo virtuale per permettere ai politici di riempirsi la bocca di belle parole.

Il cittadino italiano ha numerosissimi diritti, ringrazio il cielo di essere italiano...che poi ci siano i furbetti ed i criminali siamo d'accordo, ma noi abbiamo le leggi, abbiamo i diritti, abbiamo uno stato (almeno in teoria) laico, abbiamo una costituzione, abbiamo un sacco di cose che ci derivano dalla nostra grande tradizione classica e culturale.

Siamo uno Stato laico? No ascolta: se vogliamo limitarci alle definizioni di facciata allora sì, hai ragione tu ovviamente. Se guardiamo ai fatti però siamo in una teocrazia sottile: il potere religioso non esercita il potere temporale direttamente ma tramite i suoi servi che stanno in Parlamento.

Evitiamo di sputare sempre sul nostro povero stato, e di prendere ogni thread come occasione per manifestare il proprio disprezzo nazionale...sono sicuro che la metà della gente che vuole andare negli states rimpiangerebbe l'Italia appena si dovesse trovare licenziata da un giorno all'altro oppure lasciata senza soccorso perchè l'assicurazione medica non copre tutte le spese.

Non confondere il disprezzo con la critica: se si critica è perché si desidera che certe cose cambino.