[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[digitalbrain]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

...Erano elucubrazioni mentali su futuri sviluppi nel caso che tutte le recensioni viste fin'ora avessero quel 20% in meno (massimo) in meno. Per la verità aspetto di vedere cosa dicono su HWU.

Le recensioni fin'ora NON avevano il 20% in meno inquanto non avevano applicato il fix del bios sulla tlb che abbassa le prestazioni del 14-20%...

Se rifacessero tutti le recensioni con il fix avrebbero la caduta di prestazioni del 20%

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da digitalbrain

Le recensioni fin'ora NON avevano il 20% in meno inquanto non avevano applicato il fix del bios sulla tlb che abbassa le prestazioni del 14-20%...

Se rifacessero tutti le recensioni con il fix avrebbero la caduta di prestazioni del 20%

Adesso si sa...prima c'era il dubbio!

[billuzzo]

cmq quanto avevo letto io in giro la msi avrebbe gia di defaul castrato il bios praticamente a il Workaround attivo, bisognerebbe capire se anche la gigabyte che e stata provata da paolo e i colleghi avesse la fix e nn se ne sono accorti , ma penso che x capire questo bisognerebbe mandare una i mail alla gigabyte oppure fare un paragone con la msi che esce gia dalla casa con il Workaround attivo.
Cmq indipendentemente dalla news che si legge e che si puo fare parekkio casino e confusione bisognerebbe capire questo che ho appena detto.
Sapete dove si trovano dei test fatti con la msi e confrontarli direttamente con la recensione di hwupgrade cosi capiamo effettivamente le cose come stanno.

[Crystal1988]

Una volta per tutte:

Il calo di prestazioni di cui si è parlato qui fino a 10 pagine fa non centra nulla con la nuova notizia.

I bugs importanti si sono accresciuti da 2 a 3.

Il Bug di cui si parla ora sarà sistemato nella nuova revision B3 e permetterà di non dover usare il workround con totale sicurezza.

Il Workround abbassa mediamente le prestazioni del 14 percento (escludendo test inutili di sola memoria). Questa percentuale è testata sui B2 che quindi sia CON che SENZA workround HANNO altri workround che abbassano dal 10 al 20% le prestazioni.
Ciò significa che senza l'ultimo bug, la cpu funziona come abbiamo visto nella review di HWUPGRADE, ma visto che nel BR vengono corretti anche gli altri 2 Bug, il processore dovrebbe tirare dal 10 al 20% in più rispetto al PHENOM odierno B2 senza FIX workround

[cOREvENICE]

Originariamente inviato da Crystal1988

Una volta per tutte:

Il calco di prestazioni .....

[Crystal1988]

Originariamente inviato da cOREvENICE

miseria... è solo un errore di battitura.

[capitan_crasy]

Finalmente si sente parlare anche del chipset AMD 740X, infatti Biostar lancerà a breve la scheda mamma A740X A2+.



Il chipset 740X sopporterà Hyper Transport 1.0, 20 Linee PCI-Express e il Southbridge SB600 e/o SB700...

[maporca]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Innanzitutto rivendico l'assoluta paternità su tutti gli appellativi cessom, solanom, mediocriton ed altri.....il primo era ed è unico il merdon, e l'ho inventato io in una vampata d'ira.
Naturalmente lo si dice per scherzare.

allora c'e' anche il PENOM

[Fire Hurricane]

parole parole parole....................bla bla bla.

Phenom il gap prestazionale con Penryn lo recupererà sicuramente, o con i B3 o con i prossimi 45nm, il problema è che sarà come al solito in ritardo.


Le prestazioni sono limitati dai 2 bugs, che quasi sicuramente in un modo o nell'altro porteranno ad un congiungimento delle prestazioni almeno con Kent. Penryn non migliorerà più la sua architettura, mentre AMD lancierà i 45nm con L3 maggiore e Z-RAM.


Così come le prestazioni, anche nell'overclock, la L3 oltre una certa dreq crea forte instabilità, basti vedere come sale benissimo quando si occa da moltiplicatore e pure senza grandi innalzamenti di Vcore, una testimonianza ad esempio la potete trovare su Extreme System Forum, in cui uno si è ritrovato un esemplare con moltiplicatore sbloccato verso l'alto e ha fatto 3Ghz come nulla.

.

[Cloud76]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo OCW AMD ha intenzione di rilasciare i modelli Phenom step B3 nel primo trimestre 2008.
I modelli 9500 e 9600 saranno sostituiti sia di nome che di fatto; la nuova numerazione dovrebbe essere 9560 e 9650.
Il 9700 a 2.40Ghz è previsto nello stesso periodo

Clicca qui...

Phenom: Occhio all'overvolt RAM!

Secondo OCW un overvolt RAM compreso fra i 2.3 e 2.5V ucciderebbe il Phenom.
Sembra che il problema si sia verificato durante una recensione dove ne sono state bruciate ben 4 CPU.
( nota personale: una CPU che sfiga, due CPU chiamate l'esorcista, 3 CPU Sei un inetto totale, ma 4 CPU bisogna essere imbecilli!!! )
Quindi bisogna fare attenzione quando si raggiunge il voltaggio 2.3v sulle Ram, si rischia di bruciare il controller della CPU...

Clicca qui...

Stiamo scherzando vero?
Vorrei far notare che un voltaggio compreso tra i 2,3 e i 2,5V è un voltaggio standard che alcuni moduli DDR2 "purtroppo" utilizzano di DEFAULT!
I 2,5 forse no ma i 2,3V ed i 2,4V sono ancora voltaggi che rientrano nella norma.
Se oltre ai bug c'è pure il rischio che la CPU si bruci per un minimo di voltaggio in più allora è meglio lasciare perdere.
Tra l'altro non ho mica capito perchè se metto quei volts sulla ram perchè dovrebbe bruciare la CPU??? Quella è l'alimentazione del modulo ram mica parla di overvolt del controller ram?!

[Andrea deluxe]

si ma se leggete bene in un post viene detto: se aumenti il voltaggio della ram(quindi e' la sk madre ad erogare il voltaggio) ne consegue che il memory controller all'interno della cpu riceve un segnale piu' fotre(quindi sia voltaggi che amperaggi) che vanno a danneggiare la cpu!

piu' o meno tradotto c'e' scritto quello!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Ratatosk

Onestamente sfugge anche a me il nesso, mica è il controller ad alimentare la ram

Potrebbe essere come nei K8 per quella questione! Alla fine l'MCH ha un'origine comune.

[Fire Hurricane]

per me è na bufala

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Una volta per tutte:

Il calo di prestazioni di cui si è parlato qui fino a 10 pagine fa non centra nulla con la nuova notizia.

I bugs importanti si sono accresciuti da 2 a 3.

Il Bug di cui si parla ora sarà sistemato nella nuova revision B3 e permetterà di non dover usare il workround con totale sicurezza.

Il Workround abbassa mediamente le prestazioni del 14 percento (escludendo test inutili di sola memoria). Questa percentuale è testata sui B2 che quindi sia CON che SENZA workround HANNO altri workround che abbassano dal 10 al 20% le prestazioni.
Ciò significa che senza l'ultimo bug, la cpu funziona come abbiamo visto nella review di HWUPGRADE, ma visto che nel BR vengono corretti anche gli altri 2 Bug, il processore dovrebbe tirare dal 10 al 20% in più rispetto al PHENOM odierno B2 senza FIX workround

Ma infatti è anche quello che ho capito io. Se la storia della L3 che per leggere 1 byte deve riscrivere tutta la linea, è un bug prestazionale, non di blocco. Se rientra nel bios, di fatto il bios o DISABILITA il vantaggio della cache e quindi la cpu va a scrivere e leggere in memoria, oppure si zuzza tutta la linea con tot di lavoro in più. In un modo o nell'altro che il bios abbia o non abbia la fix, le prestazioni CALANO. Dire che il B3 non avrà vantaggi prestazionali è ridicolo... anche perché poi su una CPU così piena di bug e acerba, sicuramente avranno fatto altre implementazioni che esulano da correzioni di bug. Il punto è quanto recupera il Phenom sul core2d, o se lo scavalca.

Evitiamo dei funerali e delle santificazioni che a tutti gli effetti sono inutili sia da un verso che dall'altro.
La nuova patch che si sta parlando in questi giorni di un'ulteriore perdita di potenza si può cestinare.... in quanto comunque nessuno comprerà il B2 (specialmente se ha seguito questo forum) ed il B3 ne è esente.

Ricapitolando, 2 scenari:

1) nella peggiore delle ipotesi, MA PEGGIORE, la potenzialità del Phenom è di poco superiore. Il DTP comunque migliorerà e si spera in un rapido scalare di frequenza. Il Phenom resterà un 10% meno performante di Intel a parità di clock, ma POTREBBE comunque essere una valida alternativa se AMD introdurrà una politica di vendita competitiva nei confronti di Intel. Intel conserverebbe la nicchia del top, ma nella fascia medio-bassa (se possiamo quantificare media un 4 core a 3GHz) avremmo TUTTI da guadagnare perché caleranno i prezzi.

2) Nella MIGLIORE delle ipotesi, il Phenom con le caratteristiche di cache L2 e L3 odierne recupererebbe sul Penryn, forse arriverebbe a ridosso o leggermente sopra, ma con il rilascio del B3 a 45nm con cache aumentate andrebbe sicuramente più del Penryn a parità frequenza (se questo è capitato al Penryn, permettete che potrà capitare anche al Phenom? A sto punto Intel svende i Penryn e AMD deve tenerli bassi. Morale, noi ci compreremmo una cpu fascia medio-alta al prezzo di un X2 e magari per i funboy Intel un Nehalem a prezzi sicuramente inferiori del top del Penryn di oggi.

Che voi siate pro AMD o pro Intel, che scenario sognereste?

[Cloud76]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma se leggete bene in un post viene detto: se aumenti il voltaggio della ram(quindi e' la sk madre ad erogare il voltaggio) ne consegue che il memory controller all'interno della cpu riceve un segnale piu' fotre(quindi sia voltaggi che amperaggi) che vanno a danneggiare la cpu!

piu' o meno tradotto c'e' scritto quello!

Si l'ho letto quel post, comunque secondo me non è corretto dire che il memory controller lavora a voltaggi anch'esso più elevati se vado ad aumentare il voltaggio della ram...

Nel post viene detto:
the memory controller onboard the phenom processor has to communicate with the ram at the ram's signaling levels. if you increase ram voltage (and therefore, raise the signaling voltage), you also increase the signaling voltage the cpu memory controller receives

Quindi... che il memory controller riceva un segnale più "forte" ok ma il voltaggio suo rimane quello se no che ci stanno a fare tutte le opzioni di overvolt nel bios?
Non potrebbe essere qualche BIOS bacato che frigge la CPU?

[Andrea deluxe]

si ma piu' forte puo' significare solo 2 cose in elettronica:

1) amperaggio piu' alto
2) voltaggio piu' alto



Tenendo anche a mente che la corrente tende ad andare dove c'e' meno resistenza, ne deduco che se all'interno del memory controller c'e' meno voltaggio, quindi meno resistenza ai segnali piu forti provenienti dalla ram, succede il crack!

[Hezard]

Giusto per sapere...C'e qualcuno che ha montato un Phenom 9500 o 9600 su una mobo Asus M2A-VM? Con l'aggiornamento del bios della mobo funge bene?

[Cloud76]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma piu' forte puo' significare solo 2 cose in elettronica:

1) amperaggio piu' alto
2) voltaggio piu' alto



Tenendo anche a mente che la corrente tende ad andare dove c'e' meno resistenza, ne deduco che se all'interno del memory controller c'e' meno voltaggio, quindi meno resistenza ai segnali piu forti provenienti dalla ram, succede il crack!

E questo non è per niente bello!

Possibile che ogni giorno che passa esce sempre una notizia peggiore della precedente?
Comunque, speriamo sia solo una cosa "momentanea" (un problema del sistema utilizzato, un BIOS bacato, una scheda madre sballata...) altrimenti addio overclock... se al massimo si può impostare 2,2V perchè già a 2,3V stai friggendo la CPU...
Qualcuni chiami Corsini in Taiwan e gli dica di chiedere spiegazioni pure su questa cosa! E qualcuno della redazione provi ad overvoltare la RAM sulla MSI o sulla Sapphire testate... vediamo se riescono a far friggere il 9700 ES

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma piu' forte puo' significare solo 2 cose in elettronica:

1) amperaggio piu' alto
2) voltaggio piu' alto



Tenendo anche a mente che la corrente tende ad andare dove c'e' meno resistenza, ne deduco che se all'interno del memory controller c'e' meno voltaggio, quindi meno resistenza ai segnali piu forti provenienti dalla ram, succede il crack!

Di solito i segnali sono in tensione, non in ampere. e non credo che i segnali siano direttamente proporzionali alla tensione di alimentazione. Sarebbe come dire che se overvolti la cpu bruci l'HD o la VGA o le RAM... Io non ho mai sentito dire che il segnale di un componente ha fatto saltare un altro componente nel computer.... solo in caso di cortocircuito.. Poi di solito quasi tutti i circuiti nei computer hanno dei limitatori tipo LM371 che toglie picchi massimi... Secondo me il tipo che ha bruciato 4 CPU Phenom era un coxxxne...
E' vero che la tensione va dove c'è meno resistenza, ma è anche vero che quello che brucia i circuiti sono gli ampere... se aumentasse la tensione gli ampere diminuirebbero... (P=V*I). Non posso mettere la mano sul fuoco... però un controller della memoria che consumo potrebbe avere? Per quanto lo potresti overvoltare, non può avere un consumo di corrente spropositato... quindi gli ampere o milliampere non credo vadano su tanto... mi posso anche sbagliare, però mi sa di bufala. Quello ha fatto qualche altra maronata. Secondo me aveva una mobo difettosa e ha provato tutte e 4 le cpu che aveva e le ha fatte tinche tutte. e ha cercato una scusa per non fare la figura del pirla e la prima che gli è venuta in mente era questa.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di solito i segnali sono in tensione, non in ampere. e non credo che i segnali sia direttamente proporzionali alla tensione di alimentazione. Sarebbe come dire che se overvolti la cpu bruci l'HD o la VGA o le RAM... Poi di solito quasi tutti i circuiti nei computer hanno dei limitatori tipo LM371 che toglie picchi massimi... Secondo me il tipo che ha bruciato 4 CPU Phenom era un coxxxne...

La tensione ai moduli di memoria passa per il package della CPU ed è anche usata dal controller stesso... Se overvolti le RAM, queste consumeranno di più, e rischi di bruciare i sottili fili che vanno dai piedini al package oppure le piste che portano la tensione... Oppure gli stadi finali che pilotano le linee da e verso la RAM, sia per troppa corrente o per troppa tensione...