[3d uniti] Patenti ritirate: uno si uccide, l'altro ha la vita distrutta

[wolf64]

Originariamente inviato da Hitman04

Tranquillo, non me la prendevo in particolare con te, nè volevo urlarti in faccia; ma quando vivi certe cose direttamente o indirettamente perdi il guanto di velluto, diciamo...
Comunque esistono i trasporti pubblici e i taxi ogni tanto, e sinceramente credo che rinunciare a un piccolo piacere per maggiore sicurezza (un paio di bicchieri di vino di certo non aumentano i tuoi riflessi) non comporti grandi problemi.
Ammetto che magari nei casi di uscita a due sia più noioso come sacrificio, ma quando si è a quattro non sono concesse proprio scusanti.

Guarda, chiedi a Paditora che sta dalle mie parti se non abbiamo già discusso della questione taxi e trasporti pubblici, sai quanta gente nella mia zona che andrebbe volentieri con dei mezzi pubblici nei locali (e ce ne sono parecchi) così da non aver paranoie al ritorno? E non sto parlando di gente che si ammazza di alcool tutte le volte che esce, intendiamoci, però diciamo che quei due bicchieri per scaldare la serata li berrebbero volentieri, ma tanto basterebbe per metterti fuori legge...

Il problema è che i trasporti pubblici non ci sono, nemmeno i taxi, in più per questi ultimi, anche se ci fossero, se non riesci a riempirlo più che bene ti costa di più il taxi che tutta a serata! Spesso ci vengono portati paragoni con altri paesi su sacrifici o rinunce che dobbiamo fare perchè loro li fanno, ma... si portano solo i lati negativi senza citare i lati positivi, perchè spesso in quei paesi hai dei trasporti pubblici e un servizio taxi, con relativi costi non esorbitanti come da noi, che ti permettono di non usare la tua macchina e spostarti senza problemi dove vuoi e alle ore che vuoi...

Poi intendiamoci, sicuramente se uno non è alcolizzato può fare a meno di bere, l'alcool non è di certo una sostanza necessaria all'organismo, è una rinuncia che io faccio spesso, ma per non ritrovarmi siringato dagli sbirri e non perchè mi ritengo un pericolo se mi bevo due birre (parlo di un bere moderato, se fossi ubriaco è ovvio che sarei un pericolo anch'io!), poi se bevo difficilmente esagero, perciò da lì il passo a non bere è più corto che se sei uno che beve tanto, ovviamente questo vuol dire togliersi il piacere di qualche bicchiere a cena, di un paio di birre in un locale alla sera, del birrozzo di fine giornata quando si torna con gli amici da qualche uscita a scalare in montagna o in falesia, ecc, ecc, ok, poi su questo principio possiamo evitare un sacco di cose che ci danno qualche piccolo piacere ma magari non ci fanno benissimo come in questi casi, anzi, mettiamoci sotto una cupola di cristallo in ambiente sterile, camperemo sino a 150 anni, ok, ma che vita di m.... insomma, mi hai capito!

[Cfranco]

Premesso che non credo neanche a un millesimo di quello pizzicato perchè doveva portare la macchina in garage per la grandine
Premesso che in altri paesi il limite è molto , ma molto più basso di quello italiano e la polizia è molto , ma molto più intransigente ( provate a farvi beccare in america brilli ... ) , quindi non vedo molti motivi per lamentarsi .
Se uno ci tiene a qualcosa ci sta attento .
Se uno fa il pianista sta attento a non rovinarsi le mani , addirittura non gioca a tennis per non rovinare la simmetria del tocco .
Se sei un atleta stai attento a quello che mangi .
Se sei una maestra elementare non fai film porno .
Se fai il poliziotto non vai a scippare vecchiette .
Se sei un politico non prendi mazzette ( )
Insomma , quando una fa un lavoro che prevede dei requisiti deve stare attento a non rovinarseli , e non solo per le 8 ore al giorno , ma sempre .
Se la patente ti serve per lavoro , stai attento a quello che fai .

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Miseria che risposte che leggo....
La legge è uguale per tutti! La legge va rispettata!
E intanto però, per due poveri cristi, italiani, che vengono colpiti, ci sono miriadi di altri italiani e sopratutto stranieri, a cui non viene torto un capello, per cose enormemente più gravi. Ma nessuno prende le gambine e va a tirare sassi alle macchine blu quando passano.

Basta guardare in parlamento per trovare avanzi di galera a gogò .
E sono tutti italiani .
E c' è gente che li applaude e li vota .
Ma , in Italia , la sola legge ingiusta è quella che colpisce noi , tutte le altre andrebbero applicate pesantemente , ognuno vede solo il suo orticello e se ne sbatte del resto .
Ogni volta che pizzicano qualcuno a infrangere la legge la scusa è sempre la stessa "ci sono un sacco di persone che ne fanno di peggiori , perchè venite a rompere le palle a me ?"

Originariamente inviato da wolf64

Inanzi tutto datti una calmata, usa altri toni e non permetterti di gridare, o almeno, quando ti rivolgi a me, io discuto senza gridare e senza assumere certi toni nei tuoi confronti, tu vedi di fare lo stesso con me, rispetto per rispetto, ti è chiaro Hitman?!

Non voglio entrare nel solito loop in cui tipicamente mi infilo quando si tratta questo argomento e tirare fuori i mie 25 anni di patente e un milione di km senza mai un incidente provocato da me, perchè altrimenti dovrei anche dirti di andare a fare le lezioncine a qualcun'altro!

Esaurita questa premessa, forse non ci siamo capiti bene, io non parlo del bere per stonarsi e poi mettersi alla guida, su quello penso siamo tutti d'accordo che sia una cosa da non fare, e se si vuole fare, la regola di quello che guida e non beve diventa una regola d'oro, ma io sto parlando del fatto che se porto fuori una a cena, o faccio una cena di un certo tipo (cacciagione, pesce, ecc, ecc, ecc), un paio di bicchieri di vino mi rendono la cena più gustosa, come si dice si "sposano bene", e al di là delle prove sui "millisecondi" dei riflessi che si perdono anche a questi livelli di alcool ti assicuro che bere (a quel livello ovviamente, non di più) non mi rende più pericoloso alla guida, come non rende più pericolosa la maggior parte delle persone, esclusi gli astemi e gli alcolizzati, che gli uni per un motivo e gli altri per un'altro motivo hanno una tolleranza all'alcool molto bassa, e comunque così andrebbe usato il vino (e l'alcool in generale), con moderazione... in più se permetti ho superato da un bel pezzo l'età per usare l'acool con il fine di sentirmi più grande o più masculo, anzi, forse non l'ho mai usato in quel modo, le cose mi piace affrontarle a mente lucida, anche quelle pericolose e impegnative, per questo appoggiavo nella discussione coloro che sono a favore del metodo usato abitualmente negli USA.

Comunque, spiegami cosa faccio se ad esempio vado fuori a cena con una e vorrei bermi due bicchieri di vino assieme a lei mentre ceniamo, sul tuo principio per essere tranquillo al 100% passi a prenderci tu e ci scarrozzi in giro tutta sera in nome di quanto affermi? O chiedo ad un mio amico di reggerci il moccolo tutta sera?

Io non so quanto tu beva a cena fuori , ma due bicchieri di vino a stomaco pieno non ti mandano certo fuori dal limite , purtroppo ne conosco tanti ( Veneto e Friuli credo siano le regioni in cui si beve di più ) che dicono di bere pochissimo , giusto per mandare giù il boccone , che non si spiegano mai perchè loro sarebbero fuori dai limiti per quel poco che hanno bevuto e che loro stanno benissimo e sono perfettamente sobri , poi si scopre che hanno tracannato 1-2 litri di vino e due tre bicchierini di grappa , ma si scopre solo quando o si schiantano per strada oppure li beccano i poliziotti , ma a sentire loro erano perfettamente lucidi ...
Insomma "due bicchieri" è una misura che per alcuni corrisponde a due dita , per altri corrisponde a due litri .
La legge ti permette di bere molto di più di quello che è concesso in molti altri paesi , dove il limite può essere addirittura zero , si può gustare del buon vino e comunque dopo due ore cominci già a smaltirlo , non vedo quali folle limitazione sia quella che vede il guidatore limitarsi un po' nel bere .

[igiolo]

Originariamente inviato da stbarlet

Io semplicemente non credo che gli ritirino la patente per un semplice sorpasso. Ne tantomeno credo al fatto che lo abbiano beccato mentre ritirava l'auto in rimessa proprio quando non aveva la patente. Il CdS non lo hanno inventato per puro diletto. Ha sbagliato e paga. La legge non ammette ignoranza.

Vorrei vedere se fosse tuo padre..
sissi...e se fosse andato tutto come dice (probabile,dato che sono affermazioni facilmente confutabili..)

[Ileana]

Originariamente inviato da Cfranco

Premesso che non credo neanche a un millesimo di quello pizzicato perchè doveva portare la macchina in garage per la grandine
Premesso che in altri paesi il limite è molto , ma molto più basso di quello italiano e la polizia è molto , ma molto più intransigente ( provate a farvi beccare in america brilli ... ) , quindi non vedo molti motivi per lamentarsi .
Se uno ci tiene a qualcosa ci sta attento .
Se uno fa il pianista sta attento a non rovinarsi le mani , addirittura non gioca a tennis per non rovinare la simmetria del tocco .
Se sei un atleta stai attento a quello che mangi .
Se sei una maestra elementare non fai film porno .
Se fai il poliziotto non vai a scippare vecchiette .
Se sei un politico non prendi mazzette ( )
Insomma , quando una fa un lavoro che prevede dei requisiti deve stare attento a non rovinarseli , e non solo per le 8 ore al giorno , ma sempre .
Se la patente ti serve per lavoro , stai attento a quello che fai .
Io non so quanto tu beva a cena fuori , ma due bicchieri di vino a stomaco pieno non ti mandano certo fuori dal limite , purtroppo ne conosco tanti ( Veneto e Friuli credo siano le regioni in cui si beve di più ) che dicono di bere pochissimo , giusto per mandare giù il boccone , che non si spiegano mai perchè loro sarebbero fuori dai limiti per quel poco che hanno bevuto e che loro stanno benissimo e sono perfettamente sobri , poi si scopre che hanno tracannato 1-2 litri di vino e due tre bicchierini di grappa , ma si scopre solo quando o si schiantano per strada oppure li beccano i poliziotti , ma a sentire loro erano perfettamente lucidi ...
Insomma "due bicchieri" è una misura che per alcuni corrisponde a due dita , per altri corrisponde a due litri .
La legge ti permette di bere molto di più di quello che è concesso in molti altri paesi , dove il limite può essere addirittura zero , si può gustare del buon vino e comunque dopo due ore cominci già a smaltirlo , non vedo quali folle limitazione sia quella che vede il guidatore limitarsi un po' nel bere .

Quoto, voglio dire, costa tantononbere se si deve guidare? Cioè, fosse per me se non devi guidare ti puoi pure sfondare d'alccol (il problema sarà di chi ti deve portare a casa, a meno che non abbia la passione per i sedili imbrattati di ogni cosa immaginabile ), ma se devi guidare il tuo l imite deve essere 0. non 0.1, non 0.2, non 0.quellochevuoi. ZERO.
Nel tuo corpo non vede esserci nulla che non siano bevande analcoliche.
Se sgarri oltre alla multa e al ritiro della patente, se disgraziatamente fai un busso i danni a cose e a terzi li devi pagare con i tuoi soldi. Lo stato (il SSN in particolare) non deve sganciare un € per le cure mediche tue e di chi hai danneggiato.
(oltre ovviamente agli eventuali anni di galera e vari risarcimenti se le lesioni son più gravi di qualche frattura guaribile completamente)


Poi possiamo pure discutere sulla questione dei servizi di trasporto pubblico, che effettivamente fan, passatemi il termine, cagare (l'ultimo autobus che porta a casa mia passa alle 21 , così come l'ultimo che porta fuori dalla mia zona, che però non arriva in zona centro di Bologna, anzi ).
Però questo non giustifica in alcun modo questi comportamenti. Anzi, visto che al trasposrto ci devi pensare da solo, devi stare il doppio più attento.

[robynove82]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Direi proprio di si. Se ti sei rotto i coglioni di essere preso per il culo, dato che questo ci fanno, ci prendono per il culo, cominci a fare il cazzo che ti pare, come fanno gli altri.

Così risolviamo i problemi dell'Italia.... quindi se tutti fossero mafiosi anche te dovresti diventarlo? Poi si che saremmo tutti contenti (e briài tegoli ).

[TOWERTORRE]

una guardia giurata, che guida un furgone blindato, possibile bersagli di banditi e quindi possibile innesco di eventi drammatici, si suicida dopo il ritiro della patente. A nessuno inquieta che un soggetto così debole psichicamente fosse abilitato ad andare in giro armato?

[Jackari]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

anche io ho fatto 5 errori la prima volta

il mio post era da aggiungere a quello precedente... un astemio ubriaco puó avere nel sangue 0.21 ed essere ubriaco perso e pure puó guidare perché non infrange il limite.
Quando si fa una legge la si deve fare bene non alla cazzum come é usuale farle qui in italia...

Quando si beve non si guida e su questo non ci piove... ma invece di fare divieti, perché non potenziare i mezzi di trasporto? perché non cercare di fare zone in cui sono incentrati tutti i divertimenti per un minor dispendio di risorse? Perché invece di essere cosi ferrei che con 0.51 quando invece si potrebbero aumentare i controlli (in italia 300.000 con 60 milioni di abitanti, in olanda 6 milioni di controlli, su una popolazione di 16, insomma un guidatore in olanda viene fermata all'incirca 1 o piú volte all'anno) e ritirare la patente alle vere persone pericolose?

Non sto dicendo "voglio bere e voglio guidare!" sto dicendo semplicemente di applicare migliori leggi visto che siamo diversi l'un dall'altro, per il bene comune. Sia chiaro all'estero non é che preoccupa il ritiro della patente... la gente se ne sbatte dato che i mezzi pubblici funzionano alla perfezione, si preoccupano che poi devono pagare una fortuna...

Io Credo che le leggi vadino fatte per la sicurezza della societá e non per colpire cinicamente il trasgressore... preferisco che ad una persona con 0.51 gli facciano dei test veloci psico fisici, e se non ubriaco lo facciano andar via, in questo modo possono controllare altre 4-5 macchine, che fissarsi a fare una pratica ad uno che ha 0.51 che é in grado di guidare e magari far passare quelle 4-5 macchine in piú in cui ci sia l'ubriaco fradicio.

quotissimo sul fatto dei controlli, che devono essere di più.
e sul ritiro della patente aggiungerei che sarebbe bene se disposto con più cognizione di causa e non per un semplice sforamento di un minuscolo 0,1 dell'etilometro.

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Jackari

quotissimo sul fatto dei controlli, che devono essere di più.
e sul ritiro della patente aggiungerei che sarebbe bene se disposto con più cognizione di causa e non per un semplice sforamento di un minuscolo 0,1 dell'etilometro.

a parte che il superamento del limite ha scaglioni precisi con sanzioni progressive, test psico-fisici rischiano di essere troppo soggettivamente interpretabili dall'agente di turno.

[Jackari]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

a parte che il superamento del limite ha scaglioni precisi con sanzioni progressive, test psico-fisici rischiano di essere troppo soggettivamente interpretabili dall'agente di turno.

ah be se è già così

[bluelake]

Originariamente inviato da Ileana

Poi possiamo pure discutere sulla questione dei servizi di trasporto pubblico, che effettivamente fan, passatemi il termine, cagare (l'ultimo autobus che porta a casa mia passa alle 21 , così come l'ultimo che porta fuori dalla mia zona, che però non arriva in zona centro di Bologna, anzi ).
Però questo non giustifica in alcun modo questi comportamenti. Anzi, visto che al trasposrto ci devi pensare da solo, devi stare il doppio più attento.

in questi ultimi weekend basta che chiedi un passaggio a qualunque TIR, tanto il sabato sera da Casalecchio a Sasso Marconi l'autostrada è sempre chiusa, da casa tua devon passarci per forza comunque concordo con te, i mezzi di trasporto pubblico (autobus e treni) sarebbero una soluzione perfetta per evitare che la gente si metta a guidare ubriaca o stanca... peccato che anche i treni che viaggiano di notte sono ormai un raduno di criminali e testedicazzo connesse e quindi servirebbero più controlli, solo che se non c'è la gente per fare i controlli sulla strada (da febbraio a oggi non ho mai beccato mezza pattuglia) non c'è nemmeno per farli sul treno o sul pullman... è il solito cane che si morde la coda

Originariamente inviato da TOWERTORRE

una guardia giurata, che guida un furgone blindato, possibile bersagli di banditi e quindi possibile innesco di eventi drammatici, si suicida dopo il ritiro della patente. A nessuno inquieta che un soggetto così debole psichicamente fosse abilitato ad andare in giro armato?

figurati, ormai con la scusa della sicurezza personale danno in mano le pistole anche a cani e porci...

Una mia esperienza qualche anno fa in Germania - sarà stato il 1999-2000 non ricordo esattamente.

Una sera sono siamo usciti in 4, io con una mia ex, ed una coppia di suoi amici marito e moglie.
All'andata ha guidato il marito.
Siamo andati al ristorante, abbiamo mangiato ed al massimo abbiamo bevuto un paio di Kolsch (non so se si scrive così) a testa, cioè 40 cl di birra.

Quando al ritorno, si è messa alla guida la moglie, io ho chiesto alla mia ex come mai guidava lei, visto che da italiano consideravo la cosa poco "cavalleresca".

Lei mi ha risposto che lui lavorava in un ospedale come autista di ambulanza, se l'avessero preso gli avrebbero ritirato la patente, e di conseguenza avrebbe avrebbe perso il lavoro.
Io ci rimasi così al pensiero che per aver bevuto 40cl di birra uno poteva ritrovarsi praticamente la vita distrutta.

In ogni caso la cosa ebbe l'effetto di accrescere la mia ammirazione per la mentalità tedesca, anche se non ce n'era e non ce n'è bisogno.