L'omeopatia è inutile

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gabi.2437

L'effetto placebo è ampiamente riconosciuto

Nessuno qua lo mette in dubbio


Il problema è che se sotto non c'è un qualcosa di provato, si torna al detto "miliardi di mosche mangiano merda, non possono sbagliarsi"

Ma se funziona sarebbe da sciocchi non approfittarne...ma questa cosa la dovrebbero fare i medici (ovvero coloro che si occupa della salute) come se fosse una dimensione aggiuntiva oltre alla solita "caccia alla malattia"...per le spiegazioni ho idea che bisognera' attendere...

L'effetto placebo ha il grosso vantaggio di avere un range di applicazioni quasi illimitato...ecco perche' secondo me non bisognerebbe trascurarlo...purtroppo i meccanismi di suggestione della mente umana richiedono una qualche forma di inganno per poter funzionare...e le spiegazioni pseudoscientifiche dell'omeopatia fungono da sottotesto ideale, ma cio' non toglie che possano essere sostitiuite...diciamo che la medicina pecca a volte di presunzione e non si abbassa ad utilizzare il placebo anche quando ce ne sarebbe bisogno.

Il successo delle medicine alternative deriva da quello: l'omeopata immagina che il paziente è gia' stato visitato dai medici i quali avranno tentato tutti i rimedi, allora somministra il placebo e trac ---> paziente guarito, perche' probabilmente era una malattia psicosomatica ma nessuno (dei medici) ci aveva pensato prima...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma se funziona sarebbe da sciocchi non approfittarne...ma questa cosa la dovrebbero fare i medici (ovvero coloro che si occupa della salute) come se fosse una dimensione aggiuntiva oltre alla solita "caccia alla malattia"...per le spiegazioni ho idea che bisognera' attendere...

L'effetto placebo ha il grosso vantaggio di avere un range di applicazioni quasi illimitato...ecco perche' secondo me non bisognerebbe trascurarlo...purtroppo i meccanismi di suggestione della mente umana richiedono una qualche forma di inganno per poter funzionare...e le spiegazioni pseudoscientifiche dell'omeopatia fungono da sottotesto ideale, ma cio' non toglie che possano essere sostitiuite...diciamo che la medicina pecca a volte di presunzione e non si abbassa ad utilizzare il placebo anche quando ce ne sarebbe bisogno.

Il successo delle medicine alternative deriva da quello: l'omeopata immagina che il paziente è gia' stato visitato dai medici i quali avranno tentato tutti i rimedi, allora somministra il placebo e trac ---> paziente guarito, perche' probabilmente era una malattia psicosomatica ma nessuno (dei medici) ci aveva pensato prima...

e quindi pare che siamo giunti alla conclusione che l'omeopatia serve nei casi di malattie psicosomatiche...

sono d'accordo

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gigio2005

e quindi pare che siamo giunti alla conclusione che l'omeopatia serve nei casi di malattie psicosomatiche...

sono d'accordo

In sostanza manifesta in pieno la propria efficacia come effetto placebo...

Interessante la pagina su wiki dedicata all'effetto placebo:

L'effetto placebo non è circoscritto solo ad alcune patologie ma si può manifestare nel corso di terapie sia di malattie mentali che di psicosomatiche e somatiche, potendo coinvolgere quindi ogni sistema o organo del paziente.

Il meccanismo alla base dell'effetto placebo è "psicosomatico" nel senso che il sistema nervoso, in risposta al significato pieno di attese dato alla terapia placebica prescrittagli, induce modificazioni neurovegetative e produce una serie numerosa di endorfine, ormoni, mediatori, capaci di modificare la sua percezione del dolore, i suoi equilibri ormonali, la sua risposta cardiovascolare e la sua reazione immunitaria. In una certa misura possono confondersi con l'effetto placebo, anche la guarigione spontanea di un disintomo o di una malattia, così come pure il fenomeno della regressione verso la media. In altre parole il paziente si rivolge al medico "quando proprio non ne può più" e poi i suoi disturbi rientrerebbero comunque nella media. Questo ritorno ai livelli normali del disturbo può essere scambiato per effetto placebo.

Alcuni sostengono che è difficile analizzare il fenomeno del placebo e dell'effetto, poichè in base ai propri modelli culturali, si privilegia ora le caratteristiche del placebo, ora le dinamiche del rapporto medico-paziente, ora l'ipotesi di una determinante personologica; da qui anche la distinzione tra chi risponde al placebo (placebo responders) e chi non è ricettivo all'effetto placebo (non responders). Alcuni autori affermano che ci sono alcuni fondamentali elementi costitutivi dell'effetto placebo: il farmaco placebo o mezzo, l'operatore o terapeuta, la capacità del paziente di rispondere o di essere refrattario al placebo, l'ambiente nel quale si effettua il trattamento.

La determinazione e l'accertamento dei meccanismi d'azione del placebo è complicata dal numero di variabili che intervengono nel determinare l'effetto e ogni studioso tende a privilegiare ora una strada ora un altra (ad esempio i ricercatori di indirizzo biologico cercano spiegazioni dell'effetto placebo in meccanismi molecolari e neurochimici, così quelli di indirizzo psicologico si rifanno alle teorie psicodinamiche).

E' tuttavia plausibile sostenere che nell'effetto placebo entrino in gioco moltiplici fattori, tra questi:

* fattori biologici (ad es. le endorfine che medierebbero l'effetto placebo)
* suggestione e l'autosuggestione

In definitiva, il placebo, sebbene mal definibile in termini di causazione, può essere inteso come un insieme di fattori extrafarmacologici capaci di indurre modificazioni dei processi, anche biologici, di guarigione intervenendo a livello psichico: non per nulla molti autori considerano quasi sinonimi i termini placebo e suggestione.

[Onisem]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma se funziona sarebbe da sciocchi non approfittarne...ma questa cosa la dovrebbero fare i medici (ovvero coloro che si occupa della salute) come se fosse una dimensione aggiuntiva oltre alla solita "caccia alla malattia"...per le spiegazioni ho idea che bisognera' attendere...

L'effetto placebo ha il grosso vantaggio di avere un range di applicazioni quasi illimitato...ecco perche' secondo me non bisognerebbe trascurarlo...purtroppo i meccanismi di suggestione della mente umana richiedono una qualche forma di inganno per poter funzionare...e le spiegazioni pseudoscientifiche dell'omeopatia fungono da sottotesto ideale, ma cio' non toglie che possano essere sostitiuite...diciamo che la medicina pecca a volte di presunzione e non si abbassa ad utilizzare il placebo anche quando ce ne sarebbe bisogno.

Il successo delle medicine alternative deriva da quello: l'omeopata immagina che il paziente è gia' stato visitato dai medici i quali avranno tentato tutti i rimedi, allora somministra il placebo e trac ---> paziente guarito, perche' probabilmente era una malattia psicosomatica ma nessuno (dei medici) ci aveva pensato prima...

La medicina "tradizionale" usa il placebo eccome, solo che lo utilizza per quello per cui va usato: studi su determinate molecole con gruppo di controllo etc., vedere se un pz. che non risponde ad antidolorifici per caso risponde al placebo. Sono esempi, però è da stronzi (non mi riferisco a te) oltre che da criminali pretendere di trattare un'infiammazione acuta o un dolore neoplastico con un placebo. Perchè pare quasi che il placebo funzioni con tutti e sia una panacea... Non scherziamo.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da nomeutente

Preferisco curarmi con il placebo e risolvere il problema, piuttosto che curarmi con il cortisone e non risolverlo.
Questa almeno è la mia esperienza... se poi è autosuggestione mi interessa zero: si vede che il cortisone non ha nemmeno l'effetto placebo.

Ed io sono uno molto restio ad accettare cose che siano al di fuori della scienza "ufficiale", ma in questo caso mi sono ricreduto.

Idem per me, scettico all'inizio mi sono dovuto ricredere (e non poco) in merito all'omeopatia

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Onisem

La medicina "tradizionale" usa il placebo eccome, solo che lo utilizza per quello per cui va usato: studi su determinate molecole con gruppo di controllo etc., vedere se un pz. che non risponde ad antidolorifici per caso risponde al placebo. Sono esempi, però è da stronzi (non mi riferisco a te) oltre che da criminali pretendere di trattare un'infiammazione acuta o un dolore neoplastico con un placebo. Perchè pare quasi che il placebo funzioni con tutti e sia una panacea... Non scherziamo.

Appunto, non lo usa nella pratica...

Ma infatti non hai letto con attenzione (l'intervento precdente)...è per quello che lo dovrebbero fare i medici.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Idem per me, scettico all'inizio mi sono dovuto ricredere (e non poco) in merito all'omeopatia

potresti....se non disturba troppo la tua sensibilita'....rendere pubblico il tumore, la malattia infettiva o degenerativa dalla quale sei guarito?

[gabi.2437]

Poi è bello che c'è gente che si ricrede sull'omeopatia e così via.

Peccato che, effetto placebo, sotto non ci sia nulla...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gigio2005

potresti....se non disturba troppo la tua sensibilita'....rendere pubblico il tumore, la malattia infettiva o degenerativa dalla quale sei guarito?

Ho parlato di tumore? malattia infettiva?
Posso dirti che per questa patologia NON c'è cura e personalmente ho fatto un salto qualitativo enorme per quanto riguarda le condizioni generali.
Eviterei il sarcasmo....mi sembra fuori luogo

Grazie

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gabi.2437

Poi è bello che c'è gente che si ricrede sull'omeopatia e così via.

Peccato che, effetto placebo, sotto non ci sia nulla...

Non direi, vedere pagina di wikipedia postata sopra , quello non è "nulla" è solamente per gran parte sconosciuto...quelli che si ricredono sull'omeopatia, anche se in pochi lo sanno, non fanno altro che ricredersi sull'effetto placebo.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gabi.2437

Poi è bello che c'è gente che si ricrede sull'omeopatia e così via.

Peccato che, effetto placebo, sotto non ci sia nulla...

Posso dirti dal mio punto di vista che la differenza l'ho vista e l'effetto placebo nel mio caso non c'entra un emerita mazza....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Posso dirti dal mio punto di vista che la differenza l'ho vista e l'effetto placebo nel mio caso non c'entra un emerita mazza....

Be' visto che lo escludi (guardacaso tutti tendono a farlo ) sarebbe interessante un'approfondimento...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Kharonte85

Be' visto che lo escludi (guardacaso tutti tendono a farlo ) sarebbe interessante un'approfondimento...

Già

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Kharonte85

Be' visto che lo escludi (guardacaso tutti tendono a farlo ) sarebbe interessante un'approfondimento...

Originariamente inviato da gabi.2437

Già

Diciamo che è un tasto molto delicato....

[gabi.2437]

Ha a che vedere con le arti arcane della magia curativa e deve rimanere segreto?

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ha a che vedere con le arti arcane della magia curativa e deve rimanere segreto?

Solo io noto un tentativo di sfottere mal riuscito?
Non vado dalle maghe e affini, parlo di omeopatia

[gigio2005]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Solo io noto un tentativo di sfottere mal riuscito?
Non vado dalle maghe e affini, parlo di omeopatia

hai frainteso e te lo dico sinceramente...

per quanto mi riguarda, ma credo valga per tutti, io sto cercando solo di capire...e non voglio proprio sfottere nessuno...

pero' cerca di capirci...

finora a favore dell'omeopatia abbiamo
1) una guarigione miracolosa dalla tosse
2) guarigione da una malattia misteriosa per la quale NON esisterebbe cura

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gigio2005

hai frainteso e te lo dico sinceramente...

per quanto mi riguarda, ma credo valga per tutti, io sto cercando solo di capire...e non voglio proprio sfottere nessuno...

pero' cerca di capirci...

finora a favore dell'omeopatia abbiamo
1) una guarigione miracolosa dalla tosse
2) guarigione da una malattia misteriosa per la quale NON esisterebbe cura

Non ho detto che sono guarito (se parli del mio caso) ma che la situazione è notevolmente migliorata, e non parlo di tosse, credimi....

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Non ho detto che sono guarito (se parli del mio caso) ma che la situazione è notevolmente migliorata, e non parlo di tosse, credimi....

1 caso ogni 1000 di metastasi presenta una regressione spontanea.
1 ogni 10.000 la guarigione spontanea.

Saputo questo, poco mi può stupire.

[dantes76]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

È provato: «L'omeopatia è inutile»
«Solo un placebo, effetti collaterali inattesi»

come le religioni