Chavez fuorilegge in Arabia Saudita: si fa il segno della croce

[fluke81]

non mi pare di averti postato articoli di parte di media occidentali a parte l'articolo di repubblica,ma rapporti fatti da associazione umanitarie di livello mondiale che credo siano obiettivi.
lo stesso peace reporter loda anche alcune scelte ben evidenziando pero quali sono i problemi.
Se volevo potevo postarti quest'articolo del corriere della sera
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...cialista.shtml
poi beh credi a quello che ti pare.

ah,il fatto che lo rivotano vuol dire tutto e non vuol dire niente,pure berlusconi continua ad avere il primo partito in italia ma non vuol dire che abbia fatto miracoli

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da fluke81

ah,il fatto che lo rivotano vuol dire tutto e non vuol dire niente,pure berlusconi continua ad avere il primo partito in italia ma non vuol dire che abbia fatto miracoli

questo è quello che dice lui con la sua faccia sempre giovane e il sorriso a 60 denti...dice anche che 7milioni di persone l'hanno votato tra gazebi e telefonini e tutti pagando...gli italiani non vanno più a votare nemmeno gratis, figuriamoci se pagano per firmare la sua carta straccia

[fluke81]

Originariamente inviato da Jammed_Death

questo è quello che dice lui con la sua faccia sempre giovane e il sorriso a 60 denti...dice anche che 7milioni di persone l'hanno votato tra gazebi e telefonini e tutti pagando...gli italiani non vanno più a votare nemmeno gratis, figuriamoci se pagano per firmare la sua carta straccia

Forza italia come partito alle ultime elezioni ha fatto il 23%
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezion...liane_del_2006

non mi pare ci sia un altro singolo partito che abbia tanti voti

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da fluke81

Forza italia come partito alle ultime elezioni ha fatto il 23%
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezion...liane_del_2006

non mi pare ci sia un altro singolo partito che abbia tanti voti

purtroppo c'è gente che ha continuato a votarlo nonostante 10 anni di prese in giro (e continuerà a farlo, davvero non capisco perchè)

[MaxArt]

Originariamente inviato da rolant

non mi pareva una gran fatica evitare di farsi il segno della croce. Ha mancato di rispetto nei confronti degli altri membri dell'opec.

L'OPEC è un'organizzazione a carattere religioso? M'era sfuggito...

Originariamente inviato da jpjcssource

Impedire a qualcuno di esprimere le proprie credenze o idee è un grande atto di arroganza ed ingiustizia, non vedo perchè si debba avere un comportamento rispettoso verso chi ostacola la tua libertà.
Considerare come un'offesa la libertà d'opinione altrui è semplicemente ridicolo.

NESSUN RISPETTO PER CHI NON TI RISPETTA

Poi se Chavez è un campione di libertà allora io sono topo Gigio, ma in questo caso non lo biasimo assolutamente.

Quoto in ogni singola parola.

Originariamente inviato da blamecanada

Non c'è scritto che il governo ha fatto otto morti, c'è scritto che ci sono stati otto morti, è diverso. Servirebbe una notizia piú precisa, appena avrò tempo controllerò: ricordo che quel periodo è molto turbolento ed è sfociato in un tentato colpo di Stato a inizio aprile.

Qui in Italia c'è chi dice da 6 anni che stiamo in uno Stato di polizia perché a Genova è morto un teppista.
Beh, si trasferiscano in Venezuela, allora.

Se vuoi informazioni piú approfondite e documentate ti rimando a questo articolo. Che poi possano essere parziali è vero, ma questo è valido per tutti gli articoli, quindi se non altro leggendolo potrai avere un'idea sull'altra "campana" (come si suol dire).

Questo la dice lunga su come tu abbia un'idea distorta dell'informazione. Se ti dicono che la tua è parziale, puoi sempre rigirare la frittata, senza aggiungere altra parola.
Se solo rivolgessi a Berlusconi una minima parte delle lodi che tessi di Chavez ti darebbero del fanatico berluschino bondista.
Di contro, se Berlusconi dicesse un centesimo delle assurdità che escono dalla bocca di Chavez questo forum sarebbe invivibile dalla gente che si straccia le vesti.

Originariamente inviato da Jammed_Death

purtroppo c'è gente che ha continuato a votarlo nonostante 10 anni di prese in giro (e continuerà a farlo, davvero non capisco perchè)

E pensa che c'è gente che continua a votare gli stessi sebbene siano 40 anni che prendano in giro. A partire da Veltroni, il "nuovo" che avanza... forse nel senso di minestra riscaldata...

Ma qui non dovremmo parlare né di Veltroni né di Chavez...

[blamecanada]

Originariamente inviato da fluke81

non mi pare di averti postato articoli di parte di media occidentali a parte l'articolo di repubblica,ma rapporti fatti da associazione umanitarie di livello mondiale che credo siano obiettivi.
lo stesso peace reporter loda anche alcune scelte ben evidenziando pero quali sono i problemi.
Se volevo potevo postarti quest'articolo del corriere della sera
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...cialista.shtml
poi beh credi a quello che ti pare.

Ti ho detto di non aver letto gli articoli, escluso quello di Repubblica. Per risponderti al riguardo di quelli devo prima leggerli no?

ah,il fatto che lo rivotano vuol dire tutto e non vuol dire niente,pure berlusconi continua ad avere il primo partito in italia ma non vuol dire che abbia fatto miracoli

Berlusconi non ha la maggioranza assoluta, ed ha metà delle televisioni italiane.

Originariamente inviato da MaxArt

Qui in Italia c'è chi dice da 6 anni che stiamo in uno Stato di polizia perché a Genova è morto un teppista.
Beh, si trasferiscano in Venezuela, allora.

È ridicolo paragonare uno Stato dell'Europa occidentale con uno sudamericano, se sono paragonabili vuol dire che noi europei siamo proprio messi male. Nello specifico noi italiani siamo proprio messi male, e durante il G8 sembravamo molto piú simili ad uno stato sudamericano che ad uno dell'Europa occidentale. L'omicidio di Giuliani è grave, ma presumo involontario, causato dalla negligenza (forse volontaria) di chi ha organizzato il servizio di "sicurezza", affidandolo a persone inadatte; i pestaggi su persone inermi e prive di qualsiasi intento offensivo alla scuola Diaz invece sono ben volontarî e stabiliti a tavolino.

Questo la dice lunga su come tu abbia un'idea distorta dell'informazione. Se ti dicono che la tua è parziale, puoi sempre rigirare la frittata, senza aggiungere altra parola.

Parziale nel senso che non abbraccia l'argomento nella sua completezza. Ovviamente non è nemmeno oggettivo, sia perché l'oggettività non è qualcosa di umano, e l'interpretazione dei fatti dipende sempre dal punto di vista dell'autore. In ogni caso non c'è scritto nulla di falso, con parziale intendevo semplicemente dire che ci possono essere delle mancanze, ma non sono omissioni volontarie.

Se solo rivolgessi a Berlusconi una minima parte delle lodi che tessi di Chavez ti darebbero del fanatico berluschino bondista.
Di contro, se Berlusconi dicesse un centesimo delle assurdità che escono dalla bocca di Chavez questo forum sarebbe invivibile dalla gente che si straccia le vesti.

Se Berlusconi migliorasse lo Stato sociale al posto di abbassare le tasse per i ricchi e incentivare l'evasione fiscale il mio atteggiamento nei suoi confronti sarebbe diverso. Il problema di Berlusconi è ciò che ha fatto e vuole fare, non ciò che dice.

E pensa che c'è gente che continua a votare gli stessi sebbene siano 40 anni che prendano in giro. A partire da Veltroni, il "nuovo" che avanza... forse nel senso di minestra riscaldata...

Ma qui non dovremmo parlare né di Veltroni né di Chavez...

Veltroni

[blamecanada]

Commento gli articoli.

Riguardo i maltrattamenti ed i pestaggi della polizia ovviamente non posso che esprimere la mia ferma condanna, la cosa dubbia è se questi pestaggi siano ordinati dall'alto o facciano parte di una prassi diffusa nella polizia, non credo sia nata con Chavez, quindi attribuire a lui tutta la colpa mi sembra eccessivo, fermo restando sono comportamenti che vanno eliminati.
La questione qui però è questa: perché questi esecrabili comportamenti se avvengono in Venezuela sotto Chavez diventano importanti, mentre quando avvenivano prima non ne parlava nessuno? Perché in Colombia le persone spariscono e i sindacalisti vengono uccisi, non se ne parla? Sul sito di Amnesty si parla anche degli altri Paesi, sui giornali si parla solo di Chavez, come mai?

Per quanto riguarda la revoca della licenza di Radio Cararacas Television invece non sono d'accordo nelle critiche. È diritto del governo non rinnovare una licenza, sono cose che accadono in tutti i Paesi del mondo senza destare scalpore. Inoltre RCTV ha collaborato ad un colpo di Stato, ed è ancora libera di trasmettere, anche se solo via cavo o via satellite. All'opposizione rimangono comunque altre 4 emittenti nazionali che trasmettono in chiaro. Ricordo che in Italia dal 2001 al 2006 su 7 reti nazionali, 6 dipendevano dal capo del governo...
Io in ogni caso ritengo che se la televisione è il quinto potere, debba essere gestito democraticamente. Quindi sono contrario sia al controllo privato che a quello governativo: il primo garantisce effettiva libertà di stampa solo a chi ha i soldi (infatti anche quando non c'è la censura statale c'è spesso quella del proprietario della rete per le informazioni che vanno contro i suoi interessi), il secondo rischia di diventare uno strumento di propaganda del governo e non sarebbe comunque libero. Servirebbe un ente pubblico ma indipendente dal governo, sul quale il popolo abbia un controllo diretto, purtroppo farlo non è semplice come dirlo.

[Pancho Villa]

Ma Chavez è credente? Non pensavo.

[MaxArt]

Se non fosse credente non potrebbe dire che Bush è il diavolo...
Chissà cosa ne pensa ora dei suoi colleghi arabi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gefri

calderoli non è così brillante, avrebbe cagato sul corano.

Ce n'era davvero bisogno?
Ammonito.

[Fradetti]

Per molti credenti è un gesto spontaneo e praticamente inconscio... se poi l'ha fatto per dare un messaggio di non so che tipo è un genio della comunicazione non verbale

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da rolant

non mi pareva una gran fatica evitare di farsi il segno della croce. Ha mancato di rispetto nei confronti degli altri membri dell'opec.

invece quelli che vengono qui e pretendono di far togliere i simboli cristiani quelli van bene vero?

[lowenz]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma Chavez è credente? Non pensavo.

Sì, lui è un supercredente rivoluzionario

Per lui Gesù è innanzitutto "rivoluzione", posizione non molto ben vista dalla Chiesa ovviamente.

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

Se non fosse credente non potrebbe dire che Bush è il diavolo...

Quello lo pensano anche alcuni cattolici nostrani (dato che Bush era nella Skull & Bones, associazione para-massonica): prova a chiedere presso i forzanuovisti, rimarrai stupito

[mike65]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

invece quelli che vengono qui e pretendono di far togliere i simboli cristiani quelli van bene vero?

Quoto
mi hai tolto le parole di bocca...pardon dalla tastiera

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La sensibilità religiosa altrui non si discute, nè si misura con il metro della propria.
Come io accetto di buon grado di non entrare in chiesa con i pantaloni corti, o la ragazza che è con me di coprirsi le spalle (nonostante la cosa ci paia un'assurdità incomprensibile), a Chavez non costava nulla evitare quel gesto.

Una volta tanto che fa una cosa simpatica .....

[MaxArt]

Farsi la croce è una cosa che dà fastidio solo se vuoi che ti dia fastidio, perché è un gesto personale che dura appena un paio di secondi.
Ma questa io la chiamo crassa intolleranza, punto e basta.

Avrei capito se si trattasse di una conferenza islamica, ma è l'OPEC, e anche se la riunione si è svolta a Ryad mi fa specie pensare a che razza di individui è in mano la nostra economia...

[onesky]

Originariamente inviato da blamecanada

non c'è la censura.

BOOM
leggiti pure questo

Martedi' 29 Maggio 2007

Lo aveva detto e lo ha fatto. Hugo Chavez non rinnova la licenza di Rctv e la prima e più antica televisione privata venezuelana viene oscurata e può continuare le trasmissioni solo su cavo e satellite. Il Congresso degli Stati Uniti, l’Europarlamento di Strasburgo, l’Organizzazione degli stati americani, la Corte interamericana per i diritti umani e anche Human Rights Watch seppur con toni, contenuti ed autorità diversi si sono dichiarati contrari alla misura. Nel paese ci sono state numerose e massicce manifestazioni di protesta l’ultima delle quali la notte di domenica, contemporanea all’oscuramento, ha causato scontri tra manifestanti pro e contro e un pesante intervento della polizia con 11 feriti tra poliziotti e dimostranti. Anche lunedì mattina ci sono state manifestazioni represse dalla polizia con lacrimogeni e quattro studenti con ferite da arma da fuoco. Alcuni sondaggi dicono che più del 70% dei venezuelani è contrario alla chiusura.

http://www.lettera22.it/showart.php?id=7309&rubrica=36

Oggi il panorama tv venezuelano è agli antipodi di quello del 2002-2004. All'epoca quattro grandi canali erano veementemente contro il governo ("golpisti", secondo Chavez): Rctv, Venevision, Televen e Globovision. Oggi il governo controlla sei canali via etere (Tves, VTV, Vive, Telesur, Antv, Avila), due hanno rinunciato a criticare il governo (Venevision e Televen) mentre contro Chavez è rimasta la sola Globovision, che tra l'altro non si capta ovunque.
http://americas.corriere.it/2007/10/...si_import.html

[blamecanada]

Originariamente inviato da onesky

BOOM
leggiti pure questo

Martedi' 29 Maggio 2007

Lo aveva detto e lo ha fatto. Hugo Chavez non rinnova la licenza di Rctv e la prima e più antica televisione privata venezuelana viene oscurata e può continuare le trasmissioni solo su cavo e satellite. Il Congresso degli Stati Uniti, l’Europarlamento di Strasburgo, l’Organizzazione degli stati americani, la Corte interamericana per i diritti umani e anche Human Rights Watch seppur con toni, contenuti ed autorità diversi si sono dichiarati contrari alla misura. Nel paese ci sono state numerose e massicce manifestazioni di protesta l’ultima delle quali la notte di domenica, contemporanea all’oscuramento, ha causato scontri tra manifestanti pro e contro e un pesante intervento della polizia con 11 feriti tra poliziotti e dimostranti. Anche lunedì mattina ci sono state manifestazioni represse dalla polizia con lacrimogeni e quattro studenti con ferite da arma da fuoco. Alcuni sondaggi dicono che più del 70% dei venezuelani è contrario alla chiusura.

http://www.lettera22.it/showart.php?id=7309&rubrica=36

Oggi il panorama tv venezuelano è agli antipodi di quello del 2002-2004. All'epoca quattro grandi canali erano veementemente contro il governo ("golpisti", secondo Chavez): Rctv, Venevision, Televen e Globovision. Oggi il governo controlla sei canali via etere (Tves, VTV, Vive, Telesur, Antv, Avila), due hanno rinunciato a criticare il governo (Venevision e Televen) mentre contro Chavez è rimasta la sola Globovision, che tra l'altro non si capta ovunque.
http://americas.corriere.it/2007/10/...si_import.html

Ho letto decine di articoli al riguardo, e ribadisco che in Venezuela non c'è censura.
La licenza a RCTV non è stata rinnovata, è un diritto di ogni Stato non rinnovare le licenze. RCTV continua a trasmettere via cavo e via satellite, anche se ha collaborato ad un colpo di Stato (contro Chavez), un crimine gravissimo per il quale avrebbe dovuto essere punita ben piú severamente.
La licenza non è stata rinnovata per aprire un canale pubblico, poiché tutte le frequenze erano occupate hanno scelto di non rinnovare quella di RCTV.

I giornali e le televisioni rimangono libere di dire ciò che vogliono, ed il 90% dei media sono antigovernativi e scrivono assolutamente ciò che vogliono:


Alcuni media addirittura incitano a fare attentati al presidente, in USA un comportamento simile è punito con la sedia elettrica.

"golpisti" non è un'invenzione di Chavez, ci sono i filmati in cui hanno ammesso in diretta la loro collaborazione, quando si credeva che il colpo di Stato fosse riuscito.

L'articolo che hai riportato è di un giornalista affatto serio, al riguardo ti consiglio di leggere questo che penso sia esplicativo, poi valuta tu.

[zerothehero]

Un pò come ha fatto Putin...ha chiuso le tv che gli andavano contro e lo ha fatto in punta di diritto..
Anche lui è un modello?
Almeno Putin ha il merito di aver evitato la disgregazione della Fed. Russa...e di non menarla con inesistenti rivoluzioni bolivariane..