Idv e Udeur con la Cdl, stop a inchiesta su G8

[johannes]

Originariamente inviato da dantes76

Ps: voglio una comm d'inchiesta sui rapporti fra BR e rifondazione comunista e comunisti italiani, visto che fra di loro , in parlamento siedono dei terroristi.. siedono brigatisti...

brigatisti? ognuno in parlamento, da sinistra a destra, ha qualcosa da farsi perdonare.

[dantes76]

Originariamente inviato da johannes

brigatisti? ognuno in parlamento, da sinistra a destra, ha qualcosa da farsi perdonare.

non "ha"...semmai "hanno"... "avete"...

e dopo sta comm d'inchiesta.. la voglio non e mica Idv che invita in maniera ufficiale brigatisti a dei convegni di rinfondazione....Renato Curcio

[johannes]

Originariamente inviato da dantes76

non "ha"...semmai "hanno"... "avete"...

e dopo sta comm d'inchiesta.. la voglio non e mica Idv che invita in maniera ufficiale brigatisti a dei convegni di rinfondazione....Renato Curcio

non capisco. "avete"?
io mica sono un parlamentare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

La commissione non servirebbe a duplicare i processi in corso ma a valutare le eventuali responsabilità politiche: quando si verifica una tale sospensione dei diritti civili non è colpa solo del celerino o dello sfasciavetrine. Ovviamente le responsabilità politiche vanno cercate in capo a chi le ha, quindi mi sembra evidente che la commissione dovrebbe indagare nella direzione di quello che era in caserma a Genova a fare non si sa cosa: che senso ha indagare sui manifestanti che non hanno cariche politiche e quindi le loro azioni sono già oggetto di indagini della magistratura?

Di Pietro può inventarsi le scuse che vuole, ma se uno è in grado di capire i giochini politici può farsi un'idea delle sue mire.

Ma cosa vuoi che accerti una commissione in cui siedono i rappresentanti dei vari partiti..
Vorresti che si dica che Fini ha ordinato di pestare i no-global?
E' andata male.
Di Pietro è un moderato, ha detto a più riprese di non voler più avere a che fare con la sinistra radicale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da bluelake

L'unico risultato a cui arriverebbe una commissione di inchiesta sarebbe che fare il G8 in una città come Genova è stata una immane cazzata, che il modo in cui è stata divisa la città in quei giorni è stato semplicemente folle e che le forze dell'ordine sono state spinte (anzi, obbligate) a comportarsi in qualunque situazione come uno schiacciasassi cieco anziché come una polizia a tutela dell'ordine e dei cittadini (non a caso a Firenze poco tempo dopo, con gli ordini giusti, la polizia ha svolto un lavoro perfetto senza scontri o disordini).
Insomma, lo stesso risultato a cui è arrivato Lucarelli con "Blu notte"...

Il g8 lo dovevano fare sul Gran Sasso, purtroppo la CDL ha fatto l'errore (gravissimo) di ratificare le decisioni prese dal governo precedente, pensando di poter gestire la faccenda.. ...almeno così avrebbero evitato lo squadrismo becero e violento (contro un vertice di capi di governo democraticamente eletti) di parte dei manifestanti ..300000 persone in una città come Genova (senza servizio d'ordine, con infiltrati violenti, con l'azione delle tute bianche e via dicendo) non li controlli, a meno di vietare del tutto le manifestazioni per motivi di ordine pubblico ....
L'errore di aver scelto Genova è palese...tanto che, non a caso, il prossimo g8 (2009) si terrà alla Maddalena, credo su qualche isolotto sperduto in mezzo al mare...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...addalena.shtml

E' un pò triste, ma a questo sono stati costretti i capi di governo per sfuggire ai violenti, per evitare di ritrovarsi con un'altra città devastata.

Edit-> foto della Maddalena

[generals]

VELTRONI: «NON DOBBIAMO AVERE PAURA DEI FATTI»
«Commissione G8, ricerca verità continui»
Prodi: «E' un impegno preso con il programma di governo che non intendiamo disattendere»

ROMA - «La ricerca della verità continui». La Commissione parlamentare d'inchiesta sui fatti del G8 di Genova «è un impegno preso con il programma di Governo che non intendiamo disattendere». Lo dice il presidente del Consiglio, Romano Prodi dopo la bocciatura in commissione alla Camera la di una Commissione di inchiesta sui fatti del 2001 a Genova.
«Il voto parlamentare che ha portato alla mancata istituzione di una Commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova non deve fermare il lavoro degli inquirenti e di tutti coloro che esigono chiarezza e giustizia a 360 gradi per gli atti e i comportamenti che hanno provocato vittime, funestato la città di Genova e leso l’immagine del Paese» ha aggiunto Prodi, che considera la «collaborazione» tra le forze politiche «necessaria».

VELTRONI - In precedenza prima del presidente del Consiglio era intervenuto il neoleader del Partito Democratico. «La scuola Diaz, la caserma di Bolzaneto, piazza Alimonda e Carlo Giuliani. Sono passati sei anni, ma sono davvero ferite non ancora rimarginate». In una lettera inviata al sindaco di Genova, Marta Vincenzi, il leader del Pd, Walter Veltroni, ricorda così i fatti del G8 di Genova. E afferma di condividere la delusione del primo cittadino ligure. Il segretario del Partito Democratico scrive: «Cara Marta, interpretando i sentimenti della tua città, hai detto che Genova sta vivendo la battuta d'arresto subita dalla Commissione d'inchiesta sui fatti del G8 con profondissima delusione, come un'offesa, con il dolore che viene da ferite profonde che non si sono ancora rimarginate. Hai perfettamente ragione - aggiunge Veltroni -, ed io da Sindaco sento il bisogno di esprimere innanzitutto la mia solidarietà a te e, attraverso te, alla tua città, a tutti i genovesi».

Un momento degli scontri del G8 di Genova
UN INCUBO - «Nessuno di loro, nessuno di noi, può dimenticare quei giorni. Furono un incubo - ammette il leader del Pd -: scontri tra manifestanti e polizia, ragazzi picchiati, la città devastata da bande di black block. Luoghi di Genova strappati alla vostra serena consuetudine e consegnati alle cronache di tutto il mondo con immagini di violenza e purtroppo anche di morte, di una giovane vita spezzata: la scuola Diaz, la caserma di Bolzaneto, piazza Alimonda e Carlo Giuliani. Sono passati sei anni, ma sono davvero ferite non ancora rimarginate». Ferite «per le quali non c'è che una cura: l'accertamento della verità, di tutta la verità su quanto accadde in quei giorni. È questa l'unica strada, questo l'unico modo».

PIENA LUCE - «Lo disse già allora il presidente Ciampi - ricorda Veltroni - chiedendo si facesse 'piena luce su quanto accaduto a Genova', sottolineando come a volerlo non fosse solo lui, ma 'tutti gli italiani, senza distinzione alcuna'. Hanno chiesto verità, in tutti questi anni, le persone che si sono rivolte alla Magistratura denunciando di aver subito violenze e soprusi da parte di esponenti delle forze dell'ordine, sottoposti a giudizio insieme a coloro che sono accusati di avere, in quegli stessi giorni, devastato e saccheggiato la città. La Magistratura sta portando avanti il suo lavoro, che come è giusto non può che essere incentrato su precisi episodi e su singole persone. La Commissione d'inchiesta avrebbe dovuto, dovrebbe, fare altro: ricostruire i fatti, tutti, e chiarire le responsabilità, quelle che ci furono e quelle che vennero meno. Non dobbiamo avere paura dei fatti. Nella storia di questo Paese per troppo tempo, e per troppe volte, la verità su alcune delle pagine più delicate e oscure della nostra vita pubblica non è mai arrivata, o è arrivata frammentata, distorta, opaca. Per confondere, non per chiarire. Per conservare, non per cambiare e crescere. Oggi - prosegue Veltroni - anche su questo, dobbiamo voltare pagina. Si può fare, ci sono le condizioni per farlo. La trasparenza, il rapporto di fiducia tra istituzioni e cittadini è interesse di tutti».


31 ottobre 2007

C'è nel programma eccome

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

ci stanno quelli politici... quelli di rifondazione e dei comunisti italiani, pronti ad esultare per qualche spaccavetrine assolto, o a mettere tanti reati[commessi al G8] fatti dai loro compagni fra quelli indultati.. e poi voler giudicare... loro vogliono giudicare...

Confondere le acque non serve a molto.
1) Delle azioni penalmente rilevanti si occupa la magistratura.
2) L'indulto si applica anche ai poliziotti che al G8 hanno commesso le azioni di cui al punto 1, oltre che ai manifestanti e ad una marea di altra gente. Ma qui non si parla di indulto.
3) La magistratura non può occuparsi di ciò che non costituisce azione penalmente rilevante in quanto rientrante nell'ambito della discrezionalità (che ordini sono stati dati, perché e da chi: ordini che possono essere formalmente ineccepibili e quindi non penalmente rilevanti, però possono essere stati stupidi o magari in malafede).
4) La commissione di inchiesta dovrebbe indagare sulle azioni di cui al punto 3;
5) Il programma dell'unione era chiaro in merito alla commissione di inchiesta ed in merito alla direzione in cui avrebbe dovuto indagare, anche perché non ha senso che una commissione di inchiesta indaghi su Casarini che non è un organo dello stato: se ha commesso un reato se ne occupa la magistratura, se ha fatto delle imbecillità (cosa che mi pare sia fuori discussione) è da biasimare, ma non era pagato dai cittadini quando le faceva e non rispondeva allo stato.
6) Se a Di Pietro queste cose non stavano bene doveva dirlo prima.
7) Si capisce benissimo che Di Pietro è il tuo idolo, ma non è tirando fuori la vicenda dell'indulto che si nasconde il fatto che ha tradito il patto con gli elettori e per di più ha addotto delle scuse che non stanno in piedi.

Originariamente inviato da zerothehero

Ma cosa vuoi che accerti una commissione in cui siedono i rappresentanti dei vari partiti..
Vorresti che si dica che Fini ha ordinato di pestare i no-global?
E' andata male.
Di Pietro è un moderato, ha detto a più riprese di non voler più avere a che fare con la sinistra radicale.

Di Pietro non è un moderato, ma un nazionalalleato infiltrato nel centrosinistra e non a caso ogni volta che un Di Pietro o un De Gregorio viene meno agli impegni, gli applausi li riceve da quella parte lì.
Questa commissione avrebbe dovuto approfondire le ragioni per cui Firenze è stata una passeggiata e Genova un massacro: c'è stata una responsabilità politica e istutuzionale? E' giusto che emerga ufficialmente.

I lati da vedere sono 2 secondo me.

1. L'inchiesta parlamentare sul G8, volta solo ad indagare in una direzione era forse inutile e pretestuosa posto il fatto che c'è già un'indagine della magistratura in corso.

Da questo punto di vista posso essere d'accordo con Di Pietro

2. Tale inchiesta a quanto pare era nel programma elettorale che biosgna cercare di rispettare anche se a volte su alcuni punti si può non essere d'accordo. In questo caso poi si trattava di qualcosa di assolutamente marginale per il vivere quotidiano.

Da questo punto di vista IDV e UDEUR hanno scazzato un'altra volta mettendo ancor di più in difficoltà un governo che si regge su dei grissini.

Bah! Io alle prossime elezioni avevo deciso di votare Di Pietro ma mi sà che ci penserò su almeno 100 volte prima di farlo.

[Daygon]

Originariamente inviato da Sgurbat

CUT
1. L'inchiesta parlamentare sul G8, volta solo ad indagare in una direzione era forse inutile e pretestuosa posto il fatto che c'è già un'indagine della magistratura in corso.

Da questo punto di vista posso essere d'accordo con Di Pietro

eh sì vai a chiedere a chi si è beccato delle manganellate in testa senza aver fatto niente di male se quest'indagine è inutile...

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

Confondere le acque non serve a molto.
1) Delle azioni penalmente rilevanti si occupa la magistratura.

2) L'indulto si applica anche ai poliziotti che al G8 hanno commesso le azioni di cui al punto 1, oltre che ai manifestanti e ad una marea di altra gente. Ma qui non si parla di indulto.



7) Si capisce benissimo che Di Pietro è il tuo idolo, ma non è tirando fuori la vicenda dell'indulto che si nasconde il fatto che ha tradito il patto con gli elettori e per di più ha addotto delle scuse che non stanno in piedi.

1) si occupa delle azione comm al G8


2) infatti, pero a presiedere la comm d'inchiesta ci dovevano stare quelli che hanno esultato per i compagni indultati...


3) di tradire patti... lassa sta... il programma dell'unione e' stato usato come carta igenica... l'indulto non ci stava e se ci fosse stato non era nel modo in cui e' stato attuato
nel programma non ci stava nemmeno l'abolizione dell'ergastolo... eppur...
gli specialisti sono quelli, saranno quello spurgo del 2 o 3 % che nel lontano 1996 graziarono il silvio... vista la costituzione...senza avere un mandato politico..

Dipietro idolo? no la parola idolo e piu adatta a chi festeggia qualche anniversario scaduto di qualche rivoluzione scaduta, come scaduti sono quelli che lo festeggiano , o per idolo si puo intendere qualche maglietta con qualche rivoluzionario...

cmq ribadisco, una comm d'inchiesta su rinfondazione brigatisti, vista la presenza massiccia di brigatisti al suo interno, visto che parte dei suoi circoli, manifesta apetamente con dei brigatisti, visto che vengono invitati brigatisti, in maniera ufficiali a cnvegni del partito della rifondazione... curcio?

siete incompatibili... con tutto

[dantes76]

Originariamente inviato da Daygon

eh sì vai a chiedere a chi si è beccato delle manganellate in testa senza aver fatto niente di male se quest'indagine è inutile...

magistratura.....

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

i.



Di Pietro non è un moderato, ma un nazionalalleato infiltrato nel centrosinistra e non a caso ogni volta che un Di Pietro o un De Gregorio viene meno agli impegni, gli applausi li riceve da quella parte lì.

infiltrato... io capisco che tutto il resto della baracca, siano degli omuncoli... i primi i fancazzisti della rifondazione...

ora ti spiego... in italia si e presentato un prob... e si chiama ilvio, durante i 5 anni anni di opposizione.. tutti avevano qualcosa da rimarcare come questione morale[ facci sognare!!!]
sulla legalita'
sulla magistratura a puttane...
ora cosa e successo... che i fancazzisti, hanno cambiato come un big jim con il pulsante dietro le spalle...

uno solo... no.. perche quelle erano le sue idee.. sia nel 2000 che nel 2007...
non e' lui il prob, siete voi..

[Daygon]

Originariamente inviato da dantes76

magistratura.....

proprio perchè la magistratura non ha potuto fare piena luce sulle vicende del G8, si era deciso di fare una commissione d'inchiesta, che indagasse sulle responsabilità istituzionali.

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

Confondere le acque non serve a molto.
1) Delle azioni penalmente rilevanti si occupa la magistratura.
2) L'indulto si applica anche ai poliziotti che al G8 hanno commesso le azioni di cui al punto 1, oltre che ai manifestanti e ad una marea di altra gente. Ma qui non si parla di indulto.
3) La magistratura non può occuparsi di ciò che non costituisce azione penalmente rilevante in quanto rientrante nell'ambito della discrezionalità (che ordini sono stati dati, perché e da chi: ordini che possono essere formalmente ineccepibili e quindi non penalmente rilevanti, però possono essere stati stupidi o magari in malafede).
4) La commissione di inchiesta dovrebbe indagare sulle azioni di cui al punto 3;
5) Il programma dell'unione era chiaro in merito alla commissione di inchiesta ed in merito alla direzione in cui avrebbe dovuto indagare, anche perché non ha senso che una commissione di inchiesta indaghi su Casarini che non è un organo dello stato: se ha commesso un reato se ne occupa la magistratura, se ha fatto delle imbecillità (cosa che mi pare sia fuori discussione) è da biasimare, ma non era pagato dai cittadini quando le faceva e non rispondeva allo stato.
6) Se a Di Pietro queste cose non stavano bene doveva dirlo prima.
7) Si capisce benissimo che Di Pietro è il tuo idolo, ma non è tirando fuori la vicenda dell'indulto che si nasconde il fatto che ha tradito il patto con gli elettori e per di più ha addotto delle scuse che non stanno in piedi.



Di Pietro non è un moderato, ma un nazionalalleato infiltrato nel centrosinistra e non a caso ogni volta che un Di Pietro o un De Gregorio viene meno agli impegni, gli applausi li riceve da quella parte lì.
Questa commissione avrebbe dovuto approfondire le ragioni per cui Firenze è stata una passeggiata e Genova un massacro: c'è stata una responsabilità politica e istutuzionale? E' giusto che emerga ufficialmente.

Ma un poliziotto, indulto o non indulto, se va in galera dopo viene licenziato, no? Non si può fare concorso nella polizia o carabinieri se si hanno precedenti penali, quindi se uno viene condannato dovrebbe scattare automatico il licenziamento, giusto?

[dantes76]

Originariamente inviato da Daygon

proprio perchè la magistratura non ha potuto fare piena luce sulle vicende del G8, si era deciso di fare una commissione d'inchiesta, che indagasse sulle responsabilità istituzionali.

ma chi te l'ha detto..???
che e? c'e qualche raccolta punti? ogni 10 stronzate danno un sottopiatto?



Ps: non e cosi, ma anche se fosse...

1) visto che la legge fa cagare, non si cambia la legge, ma si fa una comm d'inchiesta... un po come dire.. il ministro della giustizia e' indagato, non cambiamo il ministro, ma il giudice...

2) una comm d'inchiesta, senza che ci siano le parti[politiche] in causa, con i manifestanti del g8 : no PrC no comunisti italiani, e no nessun partito[ PdS ...] che abbia avuto ruoli di organizzazione con i manifestanti...

[dantes76]

Originariamente inviato da bjt2

Ma un poliziotto, indulto o non indulto, se va in galera dopo viene licenziato, no? Non si può fare concorso nella polizia o carabinieri se si hanno precedenti penali, quindi se uno viene condannato dovrebbe scattare automatico il licenziamento, giusto?

e uno che tira le pietre, o spacca le vetrine... si candida in rifondazione

[Daygon]

Originariamente inviato da dantes76

ma chi te l'ha detto..???
che e? c'e qualche raccolta punti? ogni 10 stronzate danno un sottopiatto?

se così fosse ne dovresti avere una bella collezione a casa

Originariamente inviato da dantes76

Ps: non e cosi, ma anche se fosse...

1) visto che la legge fa cagare, non si cambia la legge, ma si fa una comm d'inchiesta... un po come dire.. il ministro della giustizia e' indagato, non cambiamo il ministro, ma il giudice...

Che cosa c'entra la legge??? La legge rimane quella che c'è e in più una commissione d'inchiesta servirebbe ad appurarne le responsabilità istituzionali.

Originariamente inviato da dantes76

2) una comm d'inchiesta, senza che ci siano le parti[politiche] in causa, con i manifestanti del g8 : no PrC no comunisti italiani, e no nessun partito[ PdS ...] che abbia avuto ruoli di organizzazione con i manifestanti...

direi che il commissario basettoni potrebbe fare al caso tuo

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

e uno che tira le pietre, o spacca le vetrine... si candida in rifondazione

Che c'entra? Io stavo facendo una osservazione, e cioè che essere condannato per un poliziotto, gli stronca la carriera, anche se c'è l'indulto. Invece chi ha spaccato le vetrine se l'è cavata a buon mercato. E' per questo che auspicavo una veloce e GIUSTA conclusione delle indagini. Ripeto: un poliziotto ha più da perdere di un black block da una condanna...
Istituire una commissione solo per i poliziotti (brutti, cattivi e fascisti) è iniquo... E poi i giudici che li paghiamo a fare? Per pettinare le bambole? (cit.)

[generals]

Commissione d'inchiesta sul G8, Di Pietro ci ripensa: un errore il voto con la CdL
Antonio Di Pietro
Vedi anche Di Pietro sulla commissione per il G8: l'Idv non e' contro il governo, lo difende~ No alla commissione parlamentare sul G8 di Genova. Unione divisa~ Commissione d'inchiesta sul G8 di Genova, stop alla Camera. Idv e Udeur votano con la CdL
Chiavi g8~ politica italiana

Il ministro delle Infrastrutture Antonio Di Pietro dalle colonne dell'Unità ammette di avere sbagliato nella vicenda della Commissione d'inchiesta sul G8 di Genova. In una lettera inviata a Marco Travaglio, Di Pietro ringrazia il giornalista di avergli "aperto gli occhi: io e il mio partito ci siamo di fatto allineati sulle stesse posizioni del partito di Berlusconi e di quello di Mastella".

Il leader dell'Idv riconosce di aver "sbagliato nel comunicare male e tardi" quelle che ritiene essere, "forse sbagliando ma certamente in buona fede", "buone ragioni di merito". "Ho sbagliato - prosegue Di Pietro soprattutto nel non essere riuscito a trovare una soluzione politica nell'ambito della coalizione su materie che - con il dialogo e la reciproca comprensione - potevano trovare una giusta soluzione".

Ieri lo stesso Di Pietro aveva annunciato che a breve il provvedimento sull' istituzione della comissione d'inchiesta sarà ripresentato alla Camera e in quella sede sarà votato anche dall'Idv, se verrà accolto un suo emendamento che vincoli la commissione ad indagare a 360 gradi sulla vicenda.

Andatevi a leggere la lettera di Di Pietro a M. Travaglio sull'Unità: http://www.ascachannel.it/rassegne/r...me_channel.php

Questo vale soprattutto nei riguardi di chi ne faceva una difesa ad oltranza senza ammettere l'errore fatto da Di Pietro, senza ragionare "con la propria testa" ma solo per fini ideologici ed è stato smentito dallo stesso Di pietro che ha ammesso gli errori, se non altro di metodo, fatti, e questo gli fa onore indubbiamente

[sander4]

Originariamente inviato da generals

Andatevi a leggere la lettera di Di Pietro a M. Travaglio sull'Unità: http://www.ascachannel.it/rassegne/r...me_channel.php

Questo vale soprattutto nei riguardi di chi ne faceva una difesa ad oltranza senza ammettere l'errore fatto da Di Pietro, senza ragionare "con la propria testa" ma solo per fini ideologici ed è stato smentito dallo stesso Di pietro che ha ammesso gli errori, se non altro di metodo, fatti, e questo gli fa onore indubbiamente

Sono contento che Di Pietro ha riconosciuto il (grosso) errore...
cosa molto rara tra i politici che ci ritroviamo oggi.

qui il pdf:
http://www.ascachannel.it/rassegne/r...faa3289cce.pdf