Semaforo con photored. Il giudice: «Ecco perchè ho annullato le multe»

naitsirhC · 28-10-2007, 17:15

Il giudice: «Ecco perchè ho annullato le multe»
Photored, il magistrato di Conegliano: testi scientifici confermano che quattro secondi di "giallo" non bastano a fermarsi.
Conegliano

da: http://www.ilgazzettino.it/Visualizz...0-26&Pagina=11

Guerra del "giallo" semaforico, fino all'ultimo secondo. Quanto a lungo deve durare la luce che - subito dopo il verde - annuncia l'arrivo del fatidico "rosso"? Dopo l'inchiesta per truffa (ai danni degli automobilisti) avviata in Lombardia a causa di photored troppo veloci e dopo che in alcune Procure del Nord Est sono stati aperti fascicoli (al momento contro ignoti), la disfida tra Comuni e utenti della strada si gioca su quest'unica domanda. Ovvero la congruità del tempo del "giallo". Se ne è avuta una riprova l'altro giorno in prefettura a Treviso dove si sono scontrate due scuole di pensiero al momento inconciliabili. I sindaci si aggrappano alle conclusioni di uno studio del Cnr del 2001 sostenendo che una durata variante fra i 3 e i 5 secondi consente, a 50 all'ora, di fermarsi prima del rosso. I comitati degli automobilisti ribadiscono che con quei tempi le multe fioccano, anche per i guidatori diligenti, segno che i Comuni vogliono solo far cassa, e propongono un tempo quasi doppio, almeno 7 secondi.

Chi ha ragione? Prima o poi la vicenda avrà una soluzione politica, ma per il momento è squisitamente tecnica. Un rompicapo della fisica dinamica, un'equazione per esperti e studiosi del traffico. Nella querelle fanno ora irruzione le motivazioni, ancorate al "Manuale dell'ingegnere", con cui il giudice di pace Pietro Raffaele Pecce ha annullato le multe inflitte ad alcuni automobilisti dal Consorzio Piave per un attraversamento semaforico a Santa Lucia di Piave. La notizia era già nota. Non ancora il percorso argomentativo del magistrato di Conegliano, un atto d'accusa contro il tempo di 3 o 4 secondi con il quale sono calibrati tantissimi semafori che mietono vittime a raffica.

A Santa Lucia di Piave il "giallo" durava 4 secondi, al momento delle multe. Dopo il 26 marzo, le amministrazioni comunali avevano portato la durata a 6 secondi. È da questo punto che parte il giudice, ricordando come il Codice della Strada stabilisca che con il giallo i veicoli non devono superare i punti d'arresto «a meno che non siano così prossimi - al momento dell'accensione della luce gialla - da non potersi più arrestare in condizioni di sufficiente sicurezza». In questo caso, «devono sgombrare sollecitamente l'area d'intersezione con sufficiente prudenza».

Il giudice Pecce affonda l'argomentazione contro il Consorzio. «Non sussiste alcuna prova affermativa della possibilità da parte dell'utente della strada di potersi arrestare - in condizioni di sicurezza - nel tempo di 4 secondi». È un punto importante perchè scarica l'«onere della prova» sull'amministrazione pubblica e perchè considera essenziale la valutazione dell'automobilista sulla possibilità di fermarsi, in base al tempo (4 secondi) e all'esistenza di «condizioni di sicurezza». Il giudice aggiunge che dopo l'innalzamento del tempo a 6 secondi «il numero delle violazioni è calato in modo verticale» (senza aumento di incidenti), a dimostrazione che i 4 secondi erano insufficienti. Anzi, viene dato atto come la «pubblica amministrazione, con grande correttezza, abbia di fatto riconosciuto l'insufficienza della precedente durata e la difficoltà di arrestare il mezzo - in condizioni di sicurezza - in uno spazio temporale ristretto».

Ma come la mettiamo con il famoso studio del Cnr (2001), in cui vengono fissati 3 secondi di "giallo" a una velocità di 50 chilometri all'ora, da elevare a 4 secondi sulle strade con traffico pesante? È questo il bunker dei Comuni, già contestato dai Comitati trevigiani di cui è portavoce Ezio Da Re. Uno dei loro avvocati, Eros Nimo, spiega: «Lo studio pre-normativo è un parere del CNR largamente recepito dal Ministero dei Trasporti in un decreto, con la sola eccezione del paragrafo in cui veniva stabilita la "determinazione dei tempi del giallo" in 3, 4 e 5 secondi. Il Ministero non ha fatto proprio il dato tecnico proposto ritenendolo non idoneo e pertanto non accoglibile».

Fin qui i Comitati. Ma il giudice di pace si spinge oltre. Perchè confuta i tempi indicati dal Cnr utilizzando il "Manuale dell'ingegnere". Spiega che sulla durata delle frenate influiscono anche le code, le condizioni atmosferiche, la tipologia dei veicoli. Aggiunge che la «distanza di arresto è il risultato di tre aliquote: lo spazio di reazione (percezione del pericolo), lo spazio di valutazione delle condizioni di sicurezza e lo spazio di frenatura (da quando si comincia a frenare fino all'arresto)». Cosa conclude il giudice? «Il tempo di frenata risulta sempre maggiore a 5 secondi per velocità comprese fra i 40 e i 50 chilometri all'ora».

Il calcolo si basa sul presupposto che la velocità a 40 all'ora è di 11,11 metri al secondo, la decelerazione di 2,78 metri, con una lunghezza dell'incrocio pari a 10 metri e del veicolo pari a 5 metri. Con un tempo di reazione individuato in un secondo, si arriva alla conclusione che il tempo di frenata è di 5,13 secondi. Parola di ingegneri e di giudice: «Secondo i testi scientifici il tempo di "giallo" di 4 secondi è assolutamente insufficiente». Epilogo giudiziario: «sussistono numerosi e fondati dubbi» sul fatto che gli automobilisti siano «transitati volontariamente e con assoluta certezza, quando la luce era rossa già da qualche secondo». Multa annullata, polemiche accese.

Giuseppe Pietrobelli
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gpc · 28-10-2007, 17:50

Un giudice che fa un ragionamento degno di questo nome... che sia un immigrato?

Amodio · 28-10-2007, 18:43

Quote:

Originariamente inviato da gpc

Un giudice che fa un ragionamento degno di questo nome... che sia un immigrato?

l'italia è il regno delle contraddizioni
tra poco arriva un pinco pallino e dice che non va bene ,anzi le multe sono avalide!!

DVD_QTDVS · 28-10-2007, 20:11

Devono cavar soldi e potere da tutto e da tutti,
L'italia è diventato il paese delle mille polizzie...

Polizzia nazionale
Polizzia provinciale
Polizzia municipale
Polizzia stradale
Polizzia mortuaria
Polizzia amministrativa
Polizzia cimiteriale
Polizzia ecologica
Polizzia postale
Polizzia scolastica
Polizzia elettorale
Polizzia Investigativa
Polizzia Giudiziaria
Polizzia - di quello che 'zzo ti pare

Insomma sono per la maggior parte impiegati statali ai quali è stato
dato il potere di pubblico ufficiale, con tutti i vantaggi ad esso connesso,
porto d'armi agrattisse ecc. ecc.

Tranne che per la Polizzia vera e propria, il resto sono solo :

BRACCIA SOTRATTE ALL' AGRICOLTURA !

Black Dawn · 28-10-2007, 20:15

Come ha detto qualcuno:

RESISTERE, RESISTERE...RESISTERE!

Framol · 28-10-2007, 20:25

Quote:

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Devono cavar soldi e potere da tutto e da tutti,
L'italia è diventato il paese delle mille polizie...

Polizzia nazionale
Polizzia provinciale
Polizzia municipale
Polizzia stradale
Polizzia mortuaria
Polizzia amministrativa
Polizzia cimiteriale
Polizzia ecologica
Polizzia postale
Polizzia scolastica
Polizzia elettrorale
Polizzia - di quello che 'zzo ti pare

Insomma sono per la maggior parte impiegati statali ai quali è stato
dato il potere di pubblico ufficiale, con tutti i vantaggi ad esso connesso,
porto d'armi agrattisse ecc. ecc.

Tranne che per la Polizzia statale/stradale, municipale, postale, il resto sono solo :

BRACCIA SOTRATTE ALL' AGRICOLTURA !

Riassumerei il tutto in 'Abuso di potere'

CYRANO · 28-10-2007, 20:30

adesso il prode mastella invierà gli ispettori da quel giudice...

Cò,la,òzò,a

DVD_QTDVS · 28-10-2007, 20:35

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

adesso il prode mastella invierà gli ispettori da quel giudice...

Cò,la,òzò,a

chiamasi POLIZZIA investigativa

gpc · 28-10-2007, 20:48

Quote:

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Devono cavar soldi e potere da tutto e da tutti,
L'italia è diventato il paese delle mille polizzie...

Polizzia nazionale
Polizzia provinciale
Polizzia municipale
Polizzia stradale
Polizzia mortuaria
Polizzia amministrativa
Polizzia cimiteriale
Polizzia ecologica
Polizzia postale
Polizzia scolastica
Polizzia elettorale
Polizzia Investigativa
Polizzia Giudiziaria
Polizzia - di quello che 'zzo ti pare

Insomma sono per la maggior parte impiegati statali ai quali è stato
dato il potere di pubblico ufficiale, con tutti i vantaggi ad esso connesso,
porto d'armi agrattisse ecc. ecc.

Tranne che per la Polizzia vera e propria, il resto sono solo :

BRACCIA SOTRATTE ALL' AGRICOLTURA !

Quote:

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

chiamasi POLIZZIA investigativa

Credo che si possa escludere tranquillamente l'errore di battitura

Forse ci vorrebbe un po' di "polizzia" scolastica

28-10-2007, 17:15	#1
naitsirhC Bannato Iscritto dal: Apr 2002 Messaggi: 1913	Semaforo con photored. Il giudice: «Ecco perchè ho annullato le multe» Il giudice: «Ecco perchè ho annullato le multe» Photored, il magistrato di Conegliano: testi scientifici confermano che quattro secondi di "giallo" non bastano a fermarsi. Conegliano da: http://www.ilgazzettino.it/Visualizz...0-26&Pagina=11 Guerra del "giallo" semaforico, fino all'ultimo secondo. Quanto a lungo deve durare la luce che - subito dopo il verde - annuncia l'arrivo del fatidico "rosso"? Dopo l'inchiesta per truffa (ai danni degli automobilisti) avviata in Lombardia a causa di photored troppo veloci e dopo che in alcune Procure del Nord Est sono stati aperti fascicoli (al momento contro ignoti), la disfida tra Comuni e utenti della strada si gioca su quest'unica domanda. Ovvero la congruità del tempo del "giallo". Se ne è avuta una riprova l'altro giorno in prefettura a Treviso dove si sono scontrate due scuole di pensiero al momento inconciliabili. I sindaci si aggrappano alle conclusioni di uno studio del Cnr del 2001 sostenendo che una durata variante fra i 3 e i 5 secondi consente, a 50 all'ora, di fermarsi prima del rosso. I comitati degli automobilisti ribadiscono che con quei tempi le multe fioccano, anche per i guidatori diligenti, segno che i Comuni vogliono solo far cassa, e propongono un tempo quasi doppio, almeno 7 secondi. Chi ha ragione? Prima o poi la vicenda avrà una soluzione politica, ma per il momento è squisitamente tecnica. Un rompicapo della fisica dinamica, un'equazione per esperti e studiosi del traffico. Nella querelle fanno ora irruzione le motivazioni, ancorate al "Manuale dell'ingegnere", con cui il giudice di pace Pietro Raffaele Pecce ha annullato le multe inflitte ad alcuni automobilisti dal Consorzio Piave per un attraversamento semaforico a Santa Lucia di Piave. La notizia era già nota. Non ancora il percorso argomentativo del magistrato di Conegliano, un atto d'accusa contro il tempo di 3 o 4 secondi con il quale sono calibrati tantissimi semafori che mietono vittime a raffica. A Santa Lucia di Piave il "giallo" durava 4 secondi, al momento delle multe. Dopo il 26 marzo, le amministrazioni comunali avevano portato la durata a 6 secondi. È da questo punto che parte il giudice, ricordando come il Codice della Strada stabilisca che con il giallo i veicoli non devono superare i punti d'arresto «a meno che non siano così prossimi - al momento dell'accensione della luce gialla - da non potersi più arrestare in condizioni di sufficiente sicurezza». In questo caso, «devono sgombrare sollecitamente l'area d'intersezione con sufficiente prudenza». Il giudice Pecce affonda l'argomentazione contro il Consorzio. «Non sussiste alcuna prova affermativa della possibilità da parte dell'utente della strada di potersi arrestare - in condizioni di sicurezza - nel tempo di 4 secondi». È un punto importante perchè scarica l'«onere della prova» sull'amministrazione pubblica e perchè considera essenziale la valutazione dell'automobilista sulla possibilità di fermarsi, in base al tempo (4 secondi) e all'esistenza di «condizioni di sicurezza». Il giudice aggiunge che dopo l'innalzamento del tempo a 6 secondi «il numero delle violazioni è calato in modo verticale» (senza aumento di incidenti), a dimostrazione che i 4 secondi erano insufficienti. Anzi, viene dato atto come la «pubblica amministrazione, con grande correttezza, abbia di fatto riconosciuto l'insufficienza della precedente durata e la difficoltà di arrestare il mezzo - in condizioni di sicurezza - in uno spazio temporale ristretto». Ma come la mettiamo con il famoso studio del Cnr (2001), in cui vengono fissati 3 secondi di "giallo" a una velocità di 50 chilometri all'ora, da elevare a 4 secondi sulle strade con traffico pesante? È questo il bunker dei Comuni, già contestato dai Comitati trevigiani di cui è portavoce Ezio Da Re. Uno dei loro avvocati, Eros Nimo, spiega: «Lo studio pre-normativo è un parere del CNR largamente recepito dal Ministero dei Trasporti in un decreto, con la sola eccezione del paragrafo in cui veniva stabilita la "determinazione dei tempi del giallo" in 3, 4 e 5 secondi. Il Ministero non ha fatto proprio il dato tecnico proposto ritenendolo non idoneo e pertanto non accoglibile». Fin qui i Comitati. Ma il giudice di pace si spinge oltre. Perchè confuta i tempi indicati dal Cnr utilizzando il "Manuale dell'ingegnere". Spiega che sulla durata delle frenate influiscono anche le code, le condizioni atmosferiche, la tipologia dei veicoli. Aggiunge che la «distanza di arresto è il risultato di tre aliquote: lo spazio di reazione (percezione del pericolo), lo spazio di valutazione delle condizioni di sicurezza e lo spazio di frenatura (da quando si comincia a frenare fino all'arresto)». Cosa conclude il giudice? «Il tempo di frenata risulta sempre maggiore a 5 secondi per velocità comprese fra i 40 e i 50 chilometri all'ora». Il calcolo si basa sul presupposto che la velocità a 40 all'ora è di 11,11 metri al secondo, la decelerazione di 2,78 metri, con una lunghezza dell'incrocio pari a 10 metri e del veicolo pari a 5 metri. Con un tempo di reazione individuato in un secondo, si arriva alla conclusione che il tempo di frenata è di 5,13 secondi. Parola di ingegneri e di giudice: «Secondo i testi scientifici il tempo di "giallo" di 4 secondi è assolutamente insufficiente». Epilogo giudiziario: «sussistono numerosi e fondati dubbi» sul fatto che gli automobilisti siano «transitati volontariamente e con assoluta certezza, quando la luce era rossa già da qualche secondo». Multa annullata, polemiche accese. Giuseppe Pietrobelli ------------------------------------------------------------------

28-10-2007, 17:50	#2
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28-10-2007, 20:11	#4
DVD_QTDVS Bannato Iscritto dal: Jun 2007 Città: MILANO Messaggi: 91	Devono cavar soldi e potere da tutto e da tutti, L'italia è diventato il paese delle mille polizzie... Polizzia nazionale Polizzia provinciale Polizzia municipale Polizzia stradale Polizzia mortuaria Polizzia amministrativa Polizzia cimiteriale Polizzia ecologica Polizzia postale Polizzia scolastica Polizzia elettorale Polizzia Investigativa Polizzia Giudiziaria Polizzia - di quello che 'zzo ti pare Insomma sono per la maggior parte impiegati statali ai quali è stato dato il potere di pubblico ufficiale, con tutti i vantaggi ad esso connesso, porto d'armi agrattisse ecc. ecc. Tranne che per la Polizzia vera e propria, il resto sono solo : BRACCIA SOTRATTE ALL' AGRICOLTURA ! Ultima modifica di DVD_QTDVS : 28-10-2007 alle 20:37.

28-10-2007, 20:30	#7
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20129	adesso il prode mastella invierà gli ispettori da quel giudice... Cò,la,òzò,a __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

28-10-2007, 20:15	#5
Black Dawn Bannato Iscritto dal: Apr 2004 Città: Non riesco a trovare il giusto aggettivo dispregiativo per descriverla... STATUS: In stand-by, aspettando il peggio. AUTO: Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet. MOTO: Honda cbr600rr 2003. MUSICA PREFERITA: In Trance I Trust! Messaggi: 260	Come ha detto qualcuno: RESISTERE, RESISTERE...RESISTERE!

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