Ormoni gratis... ecco la proposta di legge dell'onorevole Luxuria per i trans.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma proprio tu parli di frasi intelligenti, quando hai aperto un thread assurdo, in cui hai paventato competizioni (che esistono solo nella tua fantasia) di sovvenzioni di farmaci per persone transessuali VS farmaci per persone moribonde???

Queste frasi dimostrano i giri di parole che usi x' non sai che dire...spero che tu non abbia mai un tuo caro che soffre come un cane x' non puo ricevere cio che ha bisogno...li...spero che capisca...che se pur minime...quei farmaci possono dare sollievo e speranza.
Da ora evita di rispondermi che e' meglio..tanto..come hai visto..non ci capiamo.

[spinbird]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente credo che per CHI LA VIVE sia una "malattia" molto grave quindi non ci vedo niente di male a fornire assistenza medica.

quindi transessualità/omosessualità sono malattie?

[drakend]

Originariamente inviato da Mirabilis

Queste frasi dimostrano i giri di parole che usi x' non sai che dire...spero che tu non abbia mai un tuo caro che soffre come un cane x' non puo ricevere cio che ha bisogno...li...spero che capisca...che se pur minime...quei farmaci possono dare sollievo e speranza.
Da ora evita di rispondermi che e' meglio..tanto..come hai visto..non ci capiamo.

Se non interpreto male il pensiero di Senza Fili lui non voleva dire che sono più importanti gli ormoni delle medicine salva vita, ma semplicemente una cosa non esclude l'altra e dovrebbero essere pagate entrambe dalla mutua. E' inutile fare una "guerra fra poveri" e decidere cosa passare e cosa no: dovremmo invece concentrarci sugli sprechi davvero inutili e qua in Italia ce ne sono a iosa.

[Vinxkr]

Originariamente inviato da spinbird

quindi transessualità/omosessualità sono malattie?

definirle malattie è troppo... secondo me sono persone normali ma che vivono momenti delicati e vanno seguiti e non lasciati solo.... poi mi pare che luxuria si riferisca ai soli ormoni giusto?

[zuper]

Originariamente inviato da spinbird

quindi transessualità/omosessualità sono malattie?

lasciamo perdere l'omosessualità che è un pochino diversa..

se la transessualità ha bisogno di medicine un motivo ci sarà o no?

se non fosse un disturbo psicologico...che medicine mutuabili servirebbero?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Mirabilis

Queste frasi dimostrano i giri di parole che usi x' non sai che dire...spero che tu non abbia mai un tuo caro che soffre come un cane x' non puo ricevere cio che ha bisogno...li...spero che capisca...che se pur minime...quei farmaci possono dare sollievo e speranza.
Da ora evita di rispondermi che e' meglio..tanto..come hai visto..non ci capiamo.

Nessun giro di parole, e mi spiace informarti di aver purtoppo avuto nonno, zii e altri parenti colpiti da gravi malattie come cancro e morbo di parkinson: ma io non sono come te, non ho mai fatto discorsi egoistici come fai tu, non mi sono mai sognato di dire che i farmaci utili alle gravi patologie dei miei familiari devono essere gratuiti, mentre quelli che servono per gravi patologie di altri non devono esserlo.

[Negadrive]

Originariamente inviato da bjt2

Forse sarebbe meglio poter trovare qualche sostanza per correggere quelle ghiandole che mutilare un corpo e prendere ormoni tutta la vita (diventando sterili, tra l'altro), non credi?

Se parliamo di cosa è più pratico, sarebbe meglio di tutto far finta di nulla, nascondere tutto sotto il tappeto e vivere come nulla fosse; così ci si evitano discriminazioni, ormoni, operazioni... però mettendo la testa sotto la sabbia, il problema non scompare...
In quanto a "correggere" le ghiandole e il cervello, francamente mi inquieta. Mi spiego: se tu sei maschio, accetteresti qualcosa che rimuova questo da te? O comunque accetteresti di rimuovere qualcosa che è parte integrante del tuo "io sono"? Perché non una bella lobotomia, già che ci siamo?
Insomma non è un discorso tanto semplice. Anche quello della sterilità: se ad una trans piacciono i maschi, non si potrà riprodurre comunque. Se invece le piacciono le donne, potrebbe avere qualche dubbio in più. Il punto è che non è una semplice questione di convenienza, ma di esistenza.

[Negadrive]

@shambler1, riguardo ai pentimenti anche Lynn Conway mette in guardia:
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/Warning.html
Il fatto è che ci sono certe cose che somigliano a prima vista al transessualismo e possono confondersi, ma non lo sono. Per capirci: gay, drag queen, travestiti (intendo feticismo da travestimento), anche se il quardo è abbastanza vario e complesso. Per queste persone sarebbe il più grosso errore della loro vita e casi così appunto ce ne sono stati. Come dice la Conway: "It is clear that you must be very, very honest with yourself about "why" you need to transition [...] It is VERY important to be brutally realistic with yourself about your motives, capabilities and expectations before committing to a complete transsexual transition. So do be careful and think long and hard about the above warnings."
Magari potrei sbagliarmi, ma penso che anche Luxuria farebbe male a operarsi: di fatto molte trans non si sentono realmente rappresentate, né si riconoscono nell'on. Guadagno, anche se ogni tanto dice cose giuste.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Mirabilis

Ormoni gratis... ecco la proposta di legge dell'onorevole Luxuria per i trans.

Il Testo Unico di Pubblica Sicurezza, risalente al 1931, prevede tra l’altro il reato di mascheramento. Una fattispecie che talvolta capita sia contestata, oltre che alle donne con il burqa, anche alle persone transessuali. È anche per stabilire l’inapplicabilità di questo reato alle persone “in transito” tra i generi che Vladimir Luxuria ha presentato una sua proposta di legge. Facendo un po’ di conti, dal 2003 a oggi è la quarta sul tema che proviene da Rifondazione Comunista. Speriamo abbia maggior fortuna delle altre... L’iniziativa di Luxuria tende ad aggiornare la storica legge del 1982, che a tutt’oggi fissa le regole per la rettifica del genere di nascita, e definisce anche una sorta di “piccola soluzione” all’italiana (su cosa sia la “piccola soluzione”, cliccate qui).

La proposta di legge prevede infatti che, dal diciottesimo anno di età, si possa ottenere dal giudice di pace il cambio del nome e del genere sui documenti dopo che un’apposita commissione ne abbia dato il placet. Il parere favorevole della commissione comporta anche lo scioglimento del matrimonio civile e la rettifica delle generalità in titoli di studio, attestati professionali, polizze assicurative, prestiti e mutui. Il Tribunale dei Minori disporrà l’affidamento dei figli senza alcuna discriminazione nei confronti dell’ex coniuge transessuale. Altra importante disposizione della proposta di legge: i costosi farmaci generalmente assunti dalle persone in terapia ormonale dovranno riportare tra le indicazioni terapeutiche l’applicabilità alla disforia di genere, aprendo la strada alla loro mutuabilità. Finora le indicazioni citano soltanto il tumore alla prostata (antiandrogeni) e la menopausa (estrogeni). Attualmente, la Toscana rimborsa alle Asl il costo delle medicine prescritte alle persone in transizione residenti in regione.

Un escamotage nelle pieghe dell’autonomia in materia di Sanità. Le persone transessuali ovviamente ringraziano. Nel resto del Paese, la situazione viene gestita, come al solito, “all’italiana”: la maggior parte dei medici di base ri-prescrive regolarmente a pagamento (ossia su foglio intestato bianco) gli ormoni disposti dall’endocrinologo; in giro c’è però anche qualche medico che fa uno strappo alla regola, viola la legge, e scrive la ricetta in modalità mutuabile (foglio regionale rosso). Molti lo fanno con slancio altruistico, impietositi dai problemi finanziari dei mutuati. Ma potrebbe anche esserci qualcuno che chiede un “contributo” per il disturbo, sommando illegalità a illegalità.



Che pensassero di piu alle famiglie e che mettessero la mutuabilita su altri tipi di medicinali che servono x curare le vere malattie....
Mamma mia queste proposte mi fanno cadere le braccia giuro

Perchè per queste puttanate tutti daccordo, mentre per il cocktail anti cancro di Di Bella la Rosi Bindi aveva ricorso in cassazione per non far passare i medicinali ad un prezzo politico?
Meglio che non prosegua!

[drakend]

Originariamente inviato da Chevelle

Perchè per queste puttanate tutti daccordo, mentre per il cocktail anti cancro di Di Bella la Rosi Bindi aveva ricorso in cassazione per non far passare i medicinali ad un prezzo politico?
Meglio che non prosegua!

Il metodo Di Bella è una "cura" che non ha nessuna validità scientifica dal momento che nessuno studio ne ha MAI confermato l'efficacia.

[Chevelle]

Originariamente inviato da drakend

Il metodo Di Bella è una "cura" che non ha nessuna validità scientifica dal momento che nessuno studio ne ha MAI confermato l'efficacia.

Strano, qualcuno guariva...si certo, nessuna validità scentifica quando si scomodano interessi in gioco

[drakend]

Originariamente inviato da Chevelle

Strano, qualcuno guariva...si certo, nessuna validità scentifica quando si scomodano interessi in gioco

Lascia perdere i complottismi e dammi qualche link (imparziale) dove si sostiene che il metodo Di Bella sia valido scientificamente.

[the_joe]

Originariamente inviato da Chevelle

Strano, qualcuno guariva...si certo, nessuna validità scentifica quando si scomodano interessi in gioco

OT/

Le cure mediche e le terapie devono essere PROTOCOLLATE e seguire l'iter di approvazione, ma non perchè c'è qualcuno che non vuole che passino o che è contro qualcosa, e perchè NE DEVE ESSERE DIMOSTRATA L'EFFICACIA, lo stesso discorso della cura DI BELLA (che fra l'altro fa(ceva) uso di sostanze già conosciute, usate e studiate) si potrebbe fare per l'omeopatia e tante altre cose, QUANDO QUESTE COSE DIMOSTRERANNO DI AVERE UNA EFFICACIA EFFETTIVA non credo ci saranno problemi ad essere ammesse, ma fintanto che ci si basa sul "sentito dire" non ci sono speranze,.

OT/

[sider]

Originariamente inviato da Mirabilis

Queste frasi dimostrano i giri di parole che usi x' non sai che dire...spero che tu non abbia mai un tuo caro che soffre come un cane x' non puo ricevere cio che ha bisogno...li...spero che capisca...che se pur minime...quei farmaci possono dare sollievo e speranza.
Da ora evita di rispondermi che e' meglio..tanto..come hai visto..non ci capiamo.

Mi sa proprio che sei tu che non capisci. E te lo hanno spiegato pure in tanti. Forse la sezione milan ti è più consona

[Chevelle]

Originariamente inviato da drakend

Lascia perdere i complottismi e dammi qualche link (imparziale) dove si sostiene che il metodo Di Bella sia valido scientificamente.

C'era la sperimentazione in corso e guarda caso è stata pure ostacolata dal Governo di allora.
Nessun complottismo, io apro gli occhi e non ragiono con quello che mi fanno credere i media. Stessa sorte per il dottor Hamer.
Almeno in Germania ci sono alcune strutture ospedaliere dove vengono applicate le "medicine" non convenzionali. Segno di apertura mentale...
Ricordati che dieto alla chemio c'è un enorme business economico. Il sistema funziona, ma dovrebbero essere aperte anche altre strade prima di decretare il fallimento più totale.
Ecco perchè, in Italia, siamo indietro con la ricerca scientifica ed ecco perchè vengono fuori le solite puttanate all' italiana come queste proposte da Luxuria.

[Chevelle]

Originariamente inviato da the_joe

OT/

Le cure mediche e le terapie devono essere PROTOCOLLATE e seguire l'iter di approvazione, ma non perchè c'è qualcuno che non vuole che passino o che è contro qualcosa, e perchè NE DEVE ESSERE DIMOSTRATA L'EFFICACIA, lo stesso discorso della cura DI BELLA (che fra l'altro fa(ceva) uso di sostanze già conosciute, usate e studiate) si potrebbe fare per l'omeopatia e tante altre cose, QUANDO QUESTE COSE DIMOSTRERANNO DI AVERE UNA EFFICACIA EFFETTIVA non credo ci saranno problemi ad essere ammesse, ma fintanto che ci si basa sul "sentito dire" non ci sono speranze,.

OT/

Strano, in Germania ci sono cliniche che curano con l' omeopatia

[tdi150cv]

Originariamente inviato da drakend

Lascia perdere i complottismi e dammi qualche link (imparziale) dove si sostiene che il metodo Di Bella sia valido scientificamente.

E' PROPRIO QUESTO INVECE IL PROBLEMA ...
Cioèproprio quando bisogna necessariamente valutare il complotto lo dobbiamo lasciar stare ? mentre in occasioni diverse dobbiamo far di tutto per trovarlo ?
Siamo seri ... dai ...
Detto questo e' palese come il governo di allora ostacolo' brutalmente la sperimentazione in quanto grosse societa' appaltatrici avevano fornito migliaia di macchinari per la chemio , erano stati spesi dei soldi , era previsto che avremo dovuto spenderne molti di piu' e le grosse societa' internazionali NON POTEVANO stare con il culo per terra ...
Questa e' l'unica verita' !
Per entrare poi nel merito della cura la questione e' articlata ... qualcuno e' guarito altri no ... ma fosse stato anche solo uno a guarire su 100.000 si sarebbe almeno dovuto tentare di sfruttare tale terapia come base di partenza per una ricerca piu' approfondita e invece ... nulla ...
mi pareva ci fosse la Bindi all'epoca no ?!
o sbaglio ?

[Negadrive]

Originariamente inviato da Chevelle

Almeno in Germania ci sono alcune strutture ospedaliere dove vengono applicate le "medicine" non convenzionali. Segno di apertura mentale... [...] Ecco perchè, in Italia, siamo indietro con la ricerca scientifica ed ecco perchè vengono fuori le solite puttanate all' italiana come queste proposte da Luxuria.

In queste "puttanate" la Germania è ben più avanti dell'Italia, tant'è che qui Luxuria si rifà proprio alla cosiddetta piccola soluzione tedesca.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da sider

Mi sa proprio che sei tu che non capisci. E te lo hanno spiegato pure in tanti. Forse la sezione milan ti è più consona

Te lo potevi risparmiare...cadi in basso....molto...

[Tommy81]

Con tutto il rispetto per queste tematiche che sicuramente nascondono disagi gravi di alcune persone... però... una domanda... ma chi abbiamo in parlamento in Italia????