La pena di morte in Italia

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ah...quindi ti riferisci ai comunisti che adottarono la pena di morte occultamente...perfetto.

ciauz

Stiamo parlando di un altra cosa, scusa.

fg

[as10640]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Secondo step:

la parola fascista è relativa al prefisso post che significa dopo il fascismo e su leggi promulgate in epoca fascista.

Quindi non direttamente collegato.

Secondo me fai finta di non capire come farebbe Don camillo...

fg

Capire te è difficile....

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Stiamo parlando di un altra cosa, scusa.

fg

si si, lo so, ho solo commentato un tuo post, quindi, uhm, forse ci sta tutto

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

infatti.
si sancisce, *formalmente*, che la repubblica italiana esclude la possibilità di ricorrere, in qualunque modo alla pena di morte come sanzione estrema; a garantire tale decisione la si formalizza all'interno della costituzione.

ma *di fatto* ben poco cambia.
a meno che vogliamo davvero pensare che il legislatore militare davvero voglia pensare di reintrodurre la pena capitale.

E' evidente che più che un formalismo legislativo si vuole dare un messaggio etico morale e istituzionalizzare uno stato di cose di per se già assodato.
Diciamo che il provvedimento mette il timbro costituzionale e fuga ogni dubbio interpretativo.

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dave4mame

ps. il "fondamentale e obbligatorio" era un tantino ironico, direi...

ma no ... SCHERZIIIII ?

tu lascia che siano convinti di questo grossissimo passo avanti ...
nel frattempo la gente muore per mano dei crimini e altri muoiono di fame ... e' ma abbiamo abolito una pseudolegge fascista e i comunisti cantano bandiera rossa ...

scandaloso ...

[dave4mame]

chiaramente; ma come asserito è molta forma e poca sostanza.
avrebbe avuto, IMHO, ben più alto valore se fosse stato sancito a livello di costituzione europea (non ne sono certo ma credo che qualche stato aderente ancora prevede esplicitamente la pena capitale)

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma no ... SCHERZIIIII ?

tu lascia che siano convinti di questo grossissimo passo avanti ...
nel frattempo la gente muore per mano dei crimini e altri muoiono di fame ... e' ma abbiamo abolito una pseudolegge fascista e i comunisti cantano bandiera rossa ...

scandaloso ...

MA stai scherzando, spero

[drakend]

Sono d'accordo con la definitiva abolizione della pena di morte anche a livello Costituzionale, però la Costituzione va anche cambiata anche dove prevede la "carcerazione rieducativa" perché è a causa di questa impostazione del sistema carcerario che molte delle pene date ai criminali sono corte e ci sono un sacco di sistemi per uscire prima dell'espiazione effettiva della condanna. La carcerazione deve avere come scopo principale l'espiazione COMPLETA della condanna e poi, solo poi, la rieducazione del criminale che deve comunque realizzarsi DENTRO LA GALERA e non fuori. Allo stato attuale delle cose invece viviamo in un regime iper-garantista dove i criminali sono decisamente troppo protetti in netto contrasto con la poca protezione data alle vittime dei reati. Non ci siamo proprio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da as10640

Capire te è difficile....

Credo che basti chiedere e Greggio chiarirà ogni incomprensione.
Avevo chiesto, però, fine della polemica.

Originariamente inviato da Dj Ruck

si si, lo so, ho solo commentato un tuo post, quindi, uhm, forse ci sta tutto

Ti spiacerebbe non cominciare ad accapigliarti con Greggio? Grazie.

Richiedo per la seconda ed ultima volta di tornare in topic. Mi riferisco anche all'autore del thread: se invece di tenerlo sui binari corri dietro a tutte le digressioni, faccio prima a chiuderlo.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Ti spiacerebbe non cominciare ad accapigliarti con Greggio? Grazie.

Accapigliarmi cn fg???no...si discute e si risponde

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da drakend

Sono d'accordo con la definitiva abolizione della pena di morte anche a livello Costituzionale, però la Costituzione va anche cambiata anche dove prevede la "carcerazione rieducativa" perché è a causa di questa impostazione del sistema carcerario che molte delle pene date ai criminali sono corte e ci sono un sacco di sistemi per uscire prima dell'espiazione effettiva della condanna. La carcerazione deve avere come scopo principale l'espiazione COMPLETA della condanna e poi, solo poi, la rieducazione del criminale che deve comunque realizzarsi DENTRO LA GALERA e non fuori. Allo stato attuale delle cose invece viviamo in un regime iper-garantista dove i criminali sono decisamente troppo protetti in netto contrasto con la poca protezione data alle vittime dei reati. Non ci siamo proprio.

Non sono daccordo.
La pena in una società civile deve essere si espiativa, ma anche rieducativa ed in proporzione maggiore quanto più è giovane il condannato.

Il sentimento puramente di vendetta è, IMHO, sentore di inciviltà.

Caso mai è da rivedere in toto il sistema carcerario che deve rieducare soprattutto alla cultura del lavoro sia come acquisizione di professione sia come strumento di mantenimento prima in carcere e poi fuori dal carcere.

Non quindi lavori forzati, ma lavori obbligatori, nel senso che chi è in carcere deve guadagnarsi il vitto, e imparare un lavoro e nel contempo intrudursi nella cultura del lavoro, unica alternativa ad un sicuro itorno in carcere non appena uscito.

Espiare e rieducare, con sconti legati solo ed esclusivamente alla produttività e al grado di rieducazione raggiunto.
Ma anche disincentivi per i fannulloni e recidivi con inasprimento della pena.

Per gli ergastoli, la cosa non cambia: lavorare nobilita l'uomo.

Sulla pena di morte quoto: dovrebbe essere abolita dalla UE in ogni caso.

fg

[Paganetor]

Originariamente inviato da FabioGreggio

HO ADOPERATO IL PREFISSO POST PER INDICARE IL PERIODO STORICO, NON QUELLO POLITICO: POST SIGNIFICA DOPO, NON IN

Spero di essere stato chiaro signora maestra.

fg

post-pleistocene

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non sono daccordo.
La pena in una società civile deve essere si espiativa, ma anche rieducativa ed in proporzione maggiore quanto più è giovane il condannato.

Il sentimento puramente di vendetta è, IMHO, sentore di inciviltà.

Caso mai è da rivedere in toto il sistema carcerario che deve rieducare soprattutto alla cultura del lavoro sia come acquisizione di professione sia come strumento di mantenimento prima in carcere e poi fuori dal carcere.

Non quindi lavori forzati, ma lavori obbligatori, nel senso che chi è in carcere deve guadagnarsi il vitto, e imparare un lavoro e nel contempo intrudursi nella cultura del lavoro, unica alternativa ad un sicuro itorno in carcere non appena uscito.

Espiare e rieducare, con sconti legati solo ed esclusivamente alla produttività e al grado di rieducazione raggiunto.
Ma anche disincentivi per i fannulloni e recidivi con inasprimento della pena.

Per gli ergastoli, la cosa non cambia: lavorare nobilita l'uomo.

Sulla pena di morte quoto: dovrebbe essere abolita dalla UE in ogni caso.

fg

cioè, per te, uno che uccide 6 bambini, o ammazza 3-4 donne dopo averle violentate, una madre che uccide i propri figli strozzandoli, un ragazzo che violenta e fa morire un'anziana di 99 anni, un depofilo che violenza e uccide bambini/e, deve stare in carcere lavorando per guadagnarsi la vita???

uno così deve MARCIRE in un fosso buio freddo e isolato dal mondo

altro che riabilitazione al lavoro...deve M-O-R-I-R-E!!!
non è inciviltà...è giustizia!

parli di ergastolo...ma a cosa serve se dopo 25 anni esce per brava condotta e va a rapinare e uccidere nuovamente???

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

cioè, per te, uno che uccide 6 bambini, o ammazza 3-4 donne dopo averle violentate, una madre che uccide i propri figli strozzandoli, un ragazzo che violenta e fa morire un'anziana di 99 anni, un depofilo che violenza e uccide bambini/e, deve stare in carcere lavorando per guadagnarsi la vita???

uno così deve MARCIRE in un fosso buio freddo e isolato dal mondo

altro che riabilitazione al lavoro...deve M-O-R-I-R-E!!!
non è inciviltà...è giustizia!

Ecco è esattamente cosa penso io dell'inciviltà.
Equipararsi al colpevole.

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ecco è esattamente cosa penso io dell'inciviltà.
Equipararsi al colpevole.

fg

certo...se uno mi uccidesse un figlio, o un parente, allora divento incivile, e me ne sbatto altamente della civiltà e del buonismo di molte false persone!!!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

certo...se uno mi uccidesse un figlio, o un parente, allora divento incivile, e me ne sbatto altamente della civiltà e del buonismo di molte false persone!!!

E' l'istinto di tutti.
Ma la società non può imbarbarrsi con la legge del taglione.
Detto da me poi che non sono nemmeno cristiano...a un cristiano...è comico.

fg

[dave4mame]

di fatto, però, dal post-fasc.. ehm... da un bel po' la legge "non la fa" chi ha subito il torto. e meno male direi...

ora, al di là del concetto (secondo me cristallino e inequivocabile) che è ben misero lo stato che si abbassa al livello dell'assassino.... lasciare marcire l'assassino.
va benissimo.
ma anche farlo marcire COSTA.
lavorando almeno in parte risarcisce la società.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

di fatto, però, dal post-fasc.. ehm... da un bel po' la legge "non la fa" chi ha subito il torto. e meno male direi...

ora, al di là del concetto (secondo me cristallino e inequivocabile) che è ben misero lo stato che si abbassa al livello dell'assassino.... lasciare marcire l'assassino.
va benissimo.
ma anche farlo marcire COSTA.
lavorando almeno in parte risarcisce la società.

quoto

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dave4mame

lasciare marcire l'assassino.
va benissimo.
ma anche farlo marcire COSTA.
lavorando almeno in parte risarcisce la società.

va bene, facciamolo lavorare...ma in una solferia o in una miniera di carbone a 3 km di profondità!!!

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' l'istinto di tutti.
Ma la società non può imbarbarrsi con la legge del taglione.
Detto da me poi che non sono nemmeno cristiano...a un cristiano...è comico.

fg

se ci fosse la certezza della pena, sapendo che l'assassino o lo stupratore o il pedofilo si facesse tutti gli anni in carcere senza sconti e senza premi, questa "legge del taglione" non passerebbe per la testa a nessuno.
ma siccome la certezza della pena è una utopia, è normale che la gente normale e, doprattutto, VERA, pensi a farsi giustizia da soli!!!

Non è una questione di cristiani e non, caro fg, è questione di avere la certezza che chi uccide ecc ecc, rimanga a marcire in carcere per sempre (come marcisce il corpo di uno ammazzato, o come marcisce dentro una persona stuprata!!!)...

Firg lagor fg

Namárie

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dj Ruck

va bene, facciamolo lavorare...ma in una solferia o in una miniera di carbone a 3 km di profondità!!!

credo la salerno reggio calabria potrebbe essere più produttiva per tutti...