Chi va a votare alle primarie? e perchè?

[stbarlet]

Per quanto mi interessi difendere il PD, provare che si possa imbrogliare non vuol dire che lo si è fatto. Sicuramente il pagamento dell'euro credo sia un buon deterrente perchè questo accada.

La cosa perversa di queste primarie, è la loro completa inutilità visto che i risultati erano scontati.

[Deuced]

Originariamente inviato da Willy McBride

E perché una persona decente avrebbe dovuto farlo?

Ah, ma dimenticavo, dai destrorsi italiani ci si può aspettare di tutto.

perché la politica é ormai un sistema clientelare,sicuramente ci sarà stato chi preferiva Veltroni alla Bindi per i propri interessi personali.La Bindi é poi la più estrema e riformista,quasi scomoda (non cito gli altri candidati,erno messi lì come contorno,non hanno fatto nemmeno un minimo di campagna elettorale in tv,invece il buon Veltroni era un pò ovunque ultimamente).Non é che ciò poi sia accaduto per forza,ma dato che di brogli se n'é parlato anche al referendum sul welfare (e tra l'altro i dati sono moooolto contrastanti ma non sembra fregarsene nessuno) verrebbe da pensare che gli interessi in gioco sono tanti e da più parti.Pensi che se ci fossero stati 2 milioni di votanti Veltroni lo avrebbe detto in giro?Sarebbe stata una vergogna,un insuccesso.Ma i brogli,si sa,in questo paese non si riescono proprio ad evitare,come successo alle politiche scorse in Italia e soprattutto all'estero.Ma non prendere le mie parole come quelle di un "destrorso" come le definisci tu,fortunatamente sono apolitico...o almeno non voterei mai per QUESTA politica.Semplicemente non mi va di sapere che ci sono brogli a favore dell'uno o dell'altro,chiunque essi siano.Tant'è che nel caso di malfunzionamenti accertati del sistema elettorale nei paesi seri le elezioni si ripetono.Ma questo sicuramente non era il caso,solo che ora Veltroni ha perso credibilità anche agli occhi dei suoi avversari (la Bindi temeva brogli...) e ha dato ai "destrorsi" lo spunto per romperci gli zebedei per un'altra settimana.Non si poteva stare più attenti e fare le cose per bene?

Dal mio punto di vista queste elezioni sono state una presa in giro e il pd la solita italica minestra riscaldata.Se ci fosse stato Di Pietro tra i candidati ero il primo a votare

[Willy McBride]

Mi state prendendo in giro o proprio non ci arrivate al fatto che se si vuole truccare un'elezione di cui si controlla l'organizzazione è inutile mandare qualcuno a votare in cinque seggi, basta infilare nell'urna un pacco di schede già votate?

[Deuced]

Originariamente inviato da Willy McBride

Mi state prendendo in giro o proprio non ci arrivate al fatto che se si vuole truccare un'elezione di cui si controlla l'organizzazione è inutile mandare qualcuno a votare in cinque seggi, basta infilare nell'urna un pacco di schede già votate?

Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

[majino]

Originariamente inviato da Deuced

Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

non posso neanche affermare che gli ufo non esistono. nè che, chessò, mia madre nn mi abbia fatto con un altro uomo piuttosto che con mio padre.

hai voglia ad elencare le cose che che potrebbero essere successe.

ma porta realmente da qualche parte? cioè, queste primarie, portano da qualche parte? no, tanto vinceva veltroni, già si sapeva. io nn ho votato perchè mio padre è in ospedale in terapia intensiva dopo un'operazione ad un aneurisma al cervello. altrimenti nn lo sò, cosa avrei fatto. forse nn avrei votato lo stesso, non era una cosa che mi premeva. non era necessario dare nessun segnale a nessuno, per quanto mi riguarda..

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Deuced

Non puoi nemmeno affermare che ciò non sia successo,dato che non c'era controllo su chi votava.O sbaglio?

Certo che c'era il controllo, ogni votante è stato registrato. Semplicemente si è deciso (almeno in alcuni seggi) di consentire di votare a chi arrivava anche se non era nelle liste, confidando nella buona fede delle persone che si presentavano.

[Deuced]

Originariamente inviato da majino

non posso neanche affermare che gli ufo non esistono. nè che, chessò, mia madre nn mi abbia fatto con un altro uomo piuttosto che con mio padre.

hai voglia ad elencare le cose che che potrebbero essere successe.

ma porta realmente da qualche parte? cioè, queste primarie, portano da qualche parte? no, tanto vinceva veltroni, già si sapeva. io nn ho votato perchè mio padre è in ospedale in terapia intensiva dopo un'operazione ad un aneurisma al cervello. altrimenti nn lo sò, cosa avrei fatto. forse nn avrei votato lo stesso, non era una cosa che mi premeva. non era necessario dare nessun segnale a nessuno, per quanto mi riguarda..

appunto,é inutile star lì a chiedersi chi,come e perchè poteva fare brogli.E non é nemmeno bello dare degli "stronzi" a chi ha fatto un servizio che metteva in luce le pecche dell'organizzazione o dare dei perditempo a chi frequenta i blog o i forum invece di andare ad organizzare le primarie.Scusa eh,ma io avevo di meglio da fare nella mia ottica che fomentare 'sti politici.Oggettivamente le falle c'erano,se le hanno sfruttate non si sa e probabilmente non frega a nessuno.Del resto é un anno che Prodi,Fassino,D'Alema e compagnia bella parlano di Veltroni.Bindi mai nominata e Letta che prima di ieri non sapeva nemmeno di essere tra i candidati

Originariamente inviato da Willy McBride

Certo che c'era il controllo, ogni votante è stato registrato. Semplicemente si è deciso (almeno in alcuni seggi) di consentire di votare a chi arrivava anche se non era nelle liste, confidando nella buona fede delle persone che si presentavano.

Buona fede ed Italia é un ossimoro.

[fracarro]

Originariamente inviato da Deuced

perché la politica é ormai un sistema clientelare,sicuramente ci sarà stato chi preferiva Veltroni alla Bindi per i propri interessi personali.La Bindi é poi la più estrema e riformista,quasi scomoda (non cito gli altri candidati,erno messi lì come contorno,non hanno fatto nemmeno un minimo di campagna elettorale in tv,invece il buon Veltroni era un pò ovunque ultimamente).Non é che ciò poi sia accaduto per forza,ma dato che di brogli se n'é parlato anche al referendum sul welfare (e tra l'altro i dati sono moooolto contrastanti ma non sembra fregarsene nessuno) verrebbe da pensare che gli interessi in gioco sono tanti e da più parti.Pensi che se ci fossero stati 2 milioni di votanti Veltroni lo avrebbe detto in giro?Sarebbe stata una vergogna,un insuccesso.Ma i brogli,si sa,in questo paese non si riescono proprio ad evitare,come successo alle politiche scorse in Italia e soprattutto all'estero.Ma non prendere le mie parole come quelle di un "destrorso" come le definisci tu,fortunatamente sono apolitico...o almeno non voterei mai per QUESTA politica.Semplicemente non mi va di sapere che ci sono brogli a favore dell'uno o dell'altro,chiunque essi siano.Tant'è che nel caso di malfunzionamenti del sistema elettorale nei paesi seri le elezioni si ripetono

Dal mio punto di vista queste elezioni sono state una presa in giro e il pd la solita italica minestra riscaldata.Se ci fosse stato Di Pietro tra i candidati ero il primo a votare

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me.

Queste primarie come il referendum della settimana scorsa e la manifestazione di sabato di AN rappresentano la sconfitta della gente nei confronti della classe politica. Adesso abbiamo la sinistra radicale che deve fare la sua e Silvio sicuramente non potendo fare le primarie punterà alla manifestazione del 2 dicembre. Tutto questo mescolato Q.B. ai brogli necessari per far sembrare tutto un successone della democrazia e della partecipazione popolare e soprattutto TUTTI A GRIDARE alla vittoria contro l'antipolitica.

La verità è che tutto ciò serve solo alla casta per far credere alla gente di avere ancora il loro consenso. Serve a tranquillizzare gli animi che si erano surriscaldati per manifestazioni come il V-Day che avevano pericolosamente alterato gli equilibri tanto cari ai nostri politici.

A gennaio saranno tutti al parlamento a darsi le pacche sulle spalle per il buon lavoro svolto brindando alla cecità della gente FONTE delle loro fortune.

Non c'è che dire, è stato proprio un "italian job".

[zerothehero]

Originariamente inviato da stbarlet

Per quanto mi interessi difendere il PD, provare che si possa imbrogliare non vuol dire che lo si è fatto. Sicuramente il pagamento dell'euro credo sia un buon deterrente perchè questo accada.

La cosa perversa di queste primarie, è la loro completa inutilità visto che i risultati erano scontati.

Non direi..avere 3milioni di elettori che ti hanno votato è un bel modo per tentare di non fare la fine di Romano Prodi...(oddio a lui non è servito.. )

[zerothehero]

Originariamente inviato da fracarro

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me.

Queste primarie come il referendum della settimana scorsa e la manifestazione di sabato di AN rappresentano la sconfitta della gente nei confronti della classe politica. Adesso abbiamo la sinistra radicale che deve fare la sua e Silvio sicuramente non potendo fare le primarie punterà alla manifestazione del 2 dicembre. Tutto questo mescolato Q.B. ai brogli necessari per far sembrare tutto un successone della democrazia e della partecipazione popolare e soprattutto TUTTI A GRIDARE alla vittoria contro l'antipolitica.

La verità è che tutto ciò serve solo alla casta per far credere alla gente di avere ancora il loro consenso. Serve a tranquillizzare gli animi che si erano surriscaldati per manifestazioni come il V-Day che avevano pericolosamente alterato gli equilibri tanto cari ai nostri politici.

A gennaio saranno tutti al parlamento a darsi le pacche sulle spalle per il buon lavoro svolto brindando alla cecità della gente FONTE delle loro fortune.

Non c'è che dire, è stato proprio un "italian job".

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Charonte

ma bisogna dare 1 euro x votare?
ma che scherziamo?

In effetti è troppo poco....organizzare banchetti, gazebo per tutta Italia ha un suo costo..è giusto che chi va a votare contribuisca per lo sforzo organizzativo (che è stato imponente, forse non ce ne si rende conto)..

[Deuced]

Originariamente inviato da zerothehero

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...

ma Grillo non è nemmeno un politico.E' un mezzo per arrivare al fine della buona politica.Con i famosi 3 punti si é già autoescluso essendo condannato in terzo grado per omicidio colposo.Chi sostiene che Grillo vuole fondare un suo partito del V-Day non ha capito molto

[fracarro]

Originariamente inviato da zerothehero

Grillo non è la soluzione (300000 persone li riescono ad aggregare anche gli U2, tanto per dire..ma poi vanno a casa)..una buona politica, si...

350.000 erano le firme (e peccato per quei maledetti moduli finiti) non i partecipanti (un milione?) e se a questo aggiungi che quella manifestazione è stata organizzata da un comico tramite internet nell'ombra dei massmedia dovresti cominciare a capire qual'è stata la grandezza di quella manifestazione.

Chi lo ha capito fin troppo bene sono stati proprio i politici che dapprima avevano cercato di snobbarla per poi doverla affrontare. Tant'è che oggi tutti parla della vittoria sull'antipolitica per scacciare la paura e i cattivi pensieri che la gente poteva farsi.

Grillo non è la cura, E' LA SVEGLIA!!! Dopo il V-day c'era bisogno di gente nuova pronta a fare politica con partiti nuovi.

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Deuced

ma Grillo non è nemmeno un politico.E' un mezzo per arrivare al fine della buona politica.Con i famosi 3 punti si é già autoescluso essendo condannato in terzo grado per omicidio colposo.Chi sostiene che Grillo vuole fondare un suo partito del V-Day non ha capito molto

E' chiaro che Grillo non ha intenzione di fondare un partito..prenderebbe una quota irrisoria di voti.
Appunto per questo dico che Grillo non è la soluzione dei problemi dell'Italia..molto più rilevante (per il mutamento del sistema politico italiano) è la costituzione di un Partito Democratico e l'investitura di Veltroni come leader del PD.
Grillo (e il suo blog) è solo fuoco di paglia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fracarro

350.000 erano le firme (e peccato per quei maledetti moduli finiti) non i partecipanti (un milione?) e se a questo aggiungi che quella manifestazione è stata organizzata da un comico tramite internet nell'ombra dei massmedia dovresti cominciare a capire qual'è stata la grandezza di quella manifestazione.

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?
Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..
Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.

Chi lo ha capito fin troppo bene sono stati proprio i politici che dapprima avevano cercato di snobbarla per poi doverla affrontare. Tant'è che oggi tutti parla della vittoria sull'antipolitica per scacciare la paura e i cattivi pensieri che la gente poteva farsi.

Grillo non è la cura, E' LA SVEGLIA!!! Dopo il V-day c'era bisogno di gente nuova pronta a fare politica con partiti nuovi.

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

I partiti sono sempre stratarchici e oligarchici..lo era il labour, lo era l'spd, lo erano i socialisti in Spagna e in Francia....non mi aspetto nulla di più di quanto avviene negli altri sistemi politici di riferimento (Francia, Germania, Spagna e UK)...la fine del pluralismo estremo e una razionalizzazione del sistema politico.
Grillo mi può garantire questo?
No.
Il pd?
Forse.
Liberi poi di non votare o di illudersi con i bollini di Grillo per le liste civiche...

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Willy McBride

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se i pezzi di merda di striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

Ieri qualche migliaio di persone, non pagate, per pura passione politica e voglia di contribuire ha deciso di dedicare tutta la giornata alle primarie invece di cazzeggiare su un forum, leggere il blog di un comico o bersi l'aperitivo (senza contare il tempo necessario prima e dopo per organizzazione, permessi, etc. etc.) e qualche milione di persone ha deciso di uscire di casa ed andare a votare. Liberi di essere o no d'accordo con loro, ma chi cazzo credete di essere per pigliare per il culo?

Lo scopo delle primarie è la partecipazione, e nel dubbio si è preferito permettere di votare anche a chi non era perfettamente in regola, confidando nella BUONA FEDE delle persone invece di cacciare via chi magari non era elencato nelle liste (stamattina ho parlato con un compagno d'università che ha fatto lo scrutatore e mi spiegava che da lui avevano acquisito le liste elettorali per controllare almeno i cittadini italiani maggiorenni) o non aveva portato tutti i documenti.

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli stronzi. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

a: segnalazione per "str..zi"

b: stavo rispondendoti però ho avuto un contrattempo.. come ne ho tanti . . finchè dovrò badare a mio padre xkè poverino x lui, il parkinson.. mah.. lasciamo perdere . .

chi ti credi di essere tu a dire questo?
dov'eri l'8 settembre? a scrivere sui blog? in gita al mare? ad adorare Romano alla fiera della salamella di faenza?
perchè se non lo sai è successo che 300.000 persone si sono radunate e hanno firmato (con tanto di registro di numero di carta d'identità e generalità varie.. 2 ore di coda di media), SENZA PAGARE, insieme a VOLONTARI (come quete primarie..) niente e nessuno, una proposta di legge , pubblicizzata 0 da giornali, pubblicizzata 0 dai telegionali.
mentre con queste primarie (la stanno menando da MESI), sono riusciti a raccogliere "solo" 3 milioni e mezzo, moolti meno di quelle precedenti, nonostante abbiano esteso (chido conferma) il diritto di voto anche a 16enni ai 90% dei quali non gliene frega niente della politica, e extracomunitari che oggi sono nei capi di pomodori e domani . . spariscono.. come quasi tutti. . . .

mi fanno ridere questo politici, che gridano "questa è la risposta all'anti-politica" .. . .
l'antipolitica la stanno facendo loro, coi loro giochi, le bugie, i loro interessi, stra-documentati,. . e noi.. si.. si che stiamo qui a scrivere sui forum, i blog, youtube. . a scannarci.. invece che, come in un qualsiasi paese extra-italiano, fare casino, vero casino, per le cose sbagliate da parte della classe politica-economica, cose con importanza a partire da 1/1000 in confronto alle nostre. .
ovunque la gente manifesta, mette sottosopra l'impossibile,e i politici o ci ripensano, o si dimettono. . .

ma qua è l'italia..

qua no

qua non è così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Willy McBride

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se xxxx striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

Ieri qualche migliaio di persone, non pagate, per pura passione politica e voglia di contribuire ha deciso di dedicare tutta la giornata alle primarie invece di cazzeggiare su un forum, leggere il blog di un comico o bersi l'aperitivo (senza contare il tempo necessario prima e dopo per organizzazione, permessi, etc. etc.) e qualche milione di persone ha deciso di uscire di casa ed andare a votare Liberi di essere o no d'accordo con loro, ma chi cazzo credete di essere per pigliare per il culo? .

Lo scopo delle primarie è la partecipazione, e nel dubbio si è preferito permettere di votare anche a chi non era perfettamente in regola, confidando nella BUONA FEDE delle persone invece di cacciare via chi magari non era elencato nelle liste (stamattina ho parlato con un compagno d'università che ha fatto lo scrutatore e mi spiegava che da lui avevano acquisito le liste elettorali per controllare almeno i cittadini italiani maggiorenni) o non aveva portato tutti i documenti.

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli xxxx. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

Quoto raramente, ma qui ci sta.. (a parte le parole forti ^_^ )

[IlCarletto]

Originariamente inviato da zerothehero

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?
Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..
Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.

no. solo supposizioni
in verità non si sa cosa ci sarà tra 1 anno.
internet è anche lui un territorio.

Originariamente inviato da zerothehero

I partiti sono sempre stratarchici e oligarchici..lo era il labour, lo era l'spd, lo erano i socialisti in Spagna e in Francia....non mi aspetto nulla di più di quanto avviene negli altri sistemi politici di riferimento (Francia, Germania, Spagna e UK)...la fine del pluralismo estremo e una razionalizzazione del sistema politico.
Grillo mi può garantire questo?
No.
Il pd?
Forse.
Liberi poi di non votare o di illudersi con i bollini di Grillo per le liste civiche...

qua possiamo solo sognare. . sognare che la politica sia come quelle di riferimento in francia, svezia, germania, spagna etc etc..
il pd non risolve nulla.. è solo una pezza gigante sopra dei jeans stracciati . .

[stbarlet]

Originariamente inviato da zerothehero

Non direi..avere 3milioni di elettori che ti hanno votato è un bel modo per tentare di non fare la fine di Romano Prodi...(oddio a lui non è servito.. )

Guarda, io credo che nel periodo dei vaffa, una primaria fatta a questo modo non giva a nessuno. Alla ventata di novità non ci crede più nemmeno il più attivo dei sinistrorsi.

[greasedman]

Originariamente inviato da fracarro

Cosa ti aspetti da un "vecchio" partito con una SINGOLA faccia nuova?

Secondo me il primo passo da compiere per ottenere una politica migliore è quello di badare più ai contenuti e meno alle etichette e ai facili qualunquismi.


Grillo ha tanti difetti ma è un grande secondo me.
Proprio perchè ritengo che il suo movimento non abbia "scatenato un'ondata di antipolitica", come sostiene l'aglosassone Raiotta, ma al contrario abbia risvegliato una genuina voglia di politica, è fondamentale ora tradurre questo livore in qualcosa di costruttivo.

Ciò non significa necessariamente votare il PD, l'ABC, o l'XYZ, ma prestare più attenzione al voto, senza continuare a fare il giuoco di quei tanti politici (ma certamente non tutti) che si cibano del qualunquismo popolare.