Ministro Bianchi: «Morti sulle strade, impossibile dimezzarli»

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

...

Lo sapevate che quando sono in autostrada non mi capita mai di sorpassare ?

Evidentemente fai solo brevi trattai perchè per non sorpassare mai vuol dire che fai al max i 90 altrimenti i vari camion & co. li sorpasseresti di sicuro.

[pierpo]

Originariamente inviato da the_joe

Vero; però è anche vero che per mettere in sicurezza le strade ci vogliono soldi, molti soldi, per rallentare se vedi che la strada non è sicura ci vuole cervello.....

basta dimezzare gli stipendi degli assessori, smetterla coi consulenti.
basta feste in piazza e fuochi d'artificio.

[the_joe]

Originariamente inviato da pierpo

basta dimezzare gli stipendi degli assessori, smetterla coi consulenti.
basta feste in piazza e fuochi d'artificio.

Preferisco la festa in piazza rispetto a molte altre cose....fra cui i motociclisti sboroni con gli scarichi aperti che credono di essere al mugello e poi vanno a piangere se si fanno la bua.

EDIT - come si è visto anche di recente poi basta mettere un autovelox per rientrare delle spese.

[giannola]

Originariamente inviato da Nevermind

Evidentemente fai solo brevi trattai perchè per non sorpassare mai vuol dire che fai al max i 90 altrimenti i vari camion & co. li sorpasseresti di sicuro.

difficile trovare in sicilia camion che vadano sotto i limiti.


Cmq in sicilia qualunque autostrada vai i limiti sono quasi tutti a 100 km/h (solo brevi tratti non hanno questi limiti)

Ce ne fosse uno che li rispetta.

[pierpo]

Originariamente inviato da the_joe

Preferisco la festa in piazza rispetto a molte altre cose....fra cui i motociclisti sboroni con gli scarichi aperti che credono di essere al mugello e poi vanno a piangere se si fanno la bua.

EDIT - come si è visto anche di recente poi basta mettere un autovelox per rientrare delle spese.

ok, siamo d'accordo sul multare chi rompe i maroni e va troppo forte.
Ma pure i Comuni devvo essere multati se inefficenti..

[AlexXxin]

Anche in Italia agli stranieri multati viene ritirato il libretto di circolazione fino al pagamento della sanzione.

Il problema non è il corso di aggiornamento visto che basterebbe inviare per posta ai titolari di patente di guida un opuscolo con gli aggiornamenti del cds, occorre sensibilizzare gli utenti sui rischi di una guida troppo allegra non solo per l'eccesso di velocità, ma anche per sorpassi azzardati con scarsa visibilità e comportamenti che hanno poco a che vedere con la conoscenza del cds ma piuttosto con la volontà di violarne le prescrizioni.

Sorpassare a destra un tram fermo ma in mancanza di isola salvagente è un comportamento diffuso e non penso che tutti lo facciano ignorando la norma che lo vieta.

[the_joe]

Originariamente inviato da pierpo

ok, siamo d'accordo sul multare chi rompe i maroni e va troppo forte.
Ma pure i Comuni devvo essere multati se inefficenti..

Infatti, PRIMA di invocare la tolleranza zero DEVONO ESSERE RIVISTE tutte le strade e i limiti, ci sono tratti a 30Km/h dove IN BICICLETTA VADO PIU' FORTE ecc. ecc.

Quando poi la situazione sarà sostenibile via ai controlli e alla tolleranza zero, in pratica i velox NON dovranno essere mezzi per fare cassa, e le strade dovranno essere in grado di sostenere il traffico edeguatamente, prima di tutto il resto.

[de generato]

Originariamente inviato da the_joe

Vero; però è anche vero che per mettere in sicurezza le strade ci vogliono soldi, molti soldi, per rallentare se vedi che la strada non è sicura ci vuole cervello.....

L'italia ha un pil pro capite vicino a quello di francia e spagna (senza considerare che il nord italia è una delle zone più ricche d'europa) e la pressione fiscale è analoga a quella dei principali paesi europei, francia e spagna comprese. Ne consegue che le risorse pro capite che gli amministratori si ritrovano a gestire sono analoghe a quelle dei loro colleghi europei.
Sei mai stato fuori dall'itaglia?
La condizione delle strade italiane ha eguali solamente nel terzo mondo.
Una giustificazione economica non esiste.
Si tratta di furto e/o incapacità. Punto.

[svarionman]

Credo abbia ragione.....in Italia guidiamo veramente alla cazzo, ognuno pensa a se stesso e ad arrivare il prima possibile nel luogo in cui è diretto, poi le frecce, i sorpassi, le precedenze e gli altri automobilisti in generale sono degli optional.

[drakend]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sistema spagnolo: tolleranza zero.
Chi fa il furbo è un pericolo. Non può guidare.

Ritiri di patente a raffica, multe con la clausola che l'auto si ritira dal sequestro dopo ogni multa pagata.

Io ho lasciato a Granada l'auto in sosta vietata. Me l'hanno ritirata e ridata solo dopo aver pagato.

Occorre essere rigidissimi.
8000 morti l'anno sono un abominio.

fg

Come fai ad essere rigidissimo quando la prima persona che dovrebbe esserlo è così fatalista?
D'altronde non è una cosa che mi sorprende con la classe dirigente completamente inetta che abbiamo: io non capisco come abbiano fatto ad accettarci in Europa.

Originariamente inviato da svarionman

Credo abbia ragione.....in Italia guidiamo veramente alla cazzo, ognuno pensa a se stesso e ad arrivare il prima possibile nel luogo in cui è diretto, poi le frecce, i sorpassi, le precedenze e gli altri automobilisti in generale sono degli optional.

Infatti già in questo forum (dove le persone sono mediamente più informate) vedi tantissime persone che si VANTANO di superare i limiti dicendo che sono ridicoli e altre cazzate simili. Sono ridicoli? Può essere, allora sbattetevi per cambiarli, però intanto si devono rispettare. Le amministrazioni comunali vogliono battere cassa con le multe? Può essere, allora denunciate i fatti nelle sedi competenti.
Io ho la netta impressione che queste osservazioni siano in parte vere, ma siano largamente strumentalizzate per poter continuare a fare i propri porci comodi sulle strade!
D'altronde in un Paese dove tutti si credono commissari della nazionale è normale che tutti si credano anche esperti di viabilità!

[AlexXxin]

Tutto inutile, ci sono troppe auto per strada, potremo portare i llimiti a 20Km/h ma ci saranno sempre morti è ovvio che se dal 1990 ci sono 1000000 di auto in più gli incidenti non potranno che aumentare.
Ormai è il momento di affidarsi al 100% alla tecnologia che dovrà colmare il fatto che da esseri umani siamo portati a sbagliare.

Per tecnologia non intendo installare un gps che controlli la velocità, ma una serie di apparecchiature che ci avvisino dell'auto ferma dietro la curva, della coda in autostrada con la nebbia o in condizioni di scarsa visibilità, del fondo stradale viscido, dell'auto che sopraggiunge mentre dobbiamo impegnare un incrocio. La maggior parte di queste cose esistono e funzionano, alcune sono già montate su alcuni modelli. Gli introiti delle contravvenzioni dovrebbero essere impegnati per queste tecnologie per svilupparle e per sgravarne il prezzo sul complessivo del veicolo che andremo ad acquistare.

[partenope_73]

Diminuire i morti? Semplicissimo:

1) Dispositivo GPS obbligatorio su tutti i veicoli con rilevamento istantaneo di velocità e relative sanzioni.
2) Adeguamente limiti di velocità obsoleti o messi giusto perchè in quel tratto di strada c'è scappato il morto
3) Pattuglie fuori dalle discoteche con alcool test ad ogni singola autovettura.

Costi troppo alti? Ma una vita non vale di più?

[the_joe]

Originariamente inviato da partenope_73

Diminuire i morti? Semplicissimo:

1) Dispositivo GPS obbligatorio su tutti i veicoli con rilevamento istantaneo di velocità e relative sanzioni.
2) Adeguamente limiti di velocità obsoleti o messi giusto perchè in quel tratto di strada c'è scappato il morto
3) Pattuglie fuori dalle discoteche con alcool test ad ogni singola autovettura.

Costi troppo alti? Ma una vita non vale di più?

Basterebbe che il GPS fosse collegato alla centralina ed in base alla posizione ed alla mappa che ha inserita limitasse la velocità dell'auto a quella massima consentita in quel punto, se transiti in una strada da 50Km/h non dovresti potere andare più forte.

[partenope_73]

Originariamente inviato da the_joe

Basterebbe che il GPS fosse collegato alla centralina ed in base alla posizione ed alla mappa che ha inserita limitasse la velocità dell'auto a quella massima consentita in quel punto, se transiti in una strada da 50Km/h non dovresti potere andare più forte.

Quello no perchè in caso di emergenza devi avere la possibilità di trasgredire per salvarti la vita. Chiaro che le multe non dovrebbero essere fiscali, ma con una tolleranza di almeno 10% della velocità rilevata.

[the_joe]

Originariamente inviato da partenope_73

Quello no perchè in caso di emergenza devi avere la possibilità di trasgredire per salvarti la vita. Chiaro che le multe non dovrebbero essere fiscali, ma con una tolleranza di almeno 10% della velocità rilevata.

Nessuno può permettersi di mettere in pericolo la vita altrui, nemmeno i mezzi di soccorso sono autorizzati a trasgredire il codice della strada, sono solo autorizzati ad utilizzare gli strumenti di segnalazione visiva e sonora quindi nemmeno un'ambulanza può violare i limiti di velocità imposti dal codice della strada.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

Nessuno può permettersi di mettere in pericolo la vita altrui, nemmeno i mezzi di soccorso sono autorizzati a trasgredire il codice della strada, sono solo autorizzati ad utilizzare gli strumenti di segnalazione visiva e sonora quindi nemmeno un'ambulanza può violare i limiti di velocità imposti dal codice della strada.

seeeee voglio vedere se hanno un'emergenza. e tu pensi che se danno una multa all'ambulanza non gliela tolgono?

non diciamo castronerie please, hanno tutto il diritto di superare i limiti per salvare una vita

[partenope_73]

doppio

[partenope_73]

Originariamente inviato da the_joe

Nessuno può permettersi di mettere in pericolo la vita altrui, nemmeno i mezzi di soccorso sono autorizzati a trasgredire il codice della strada, sono solo autorizzati ad utilizzare gli strumenti di segnalazione visiva e sonora quindi nemmeno un'ambulanza può violare i limiti di velocità imposti dal codice della strada.

Ti faccio un esempio pratico:

stai superando un autovettura in perfetta legalità quando all'improvviso uno da una strada laterale si immetta non rispettando lo stop. A quel punto tu sei in sorpasso pieno e solo accelerando completamente puoi evitare l'impatto! A quel punto se avessi un blocco sull'accelerazione saresti costretto alla collisione. Questo intendo.

Oltre alle prime 3 regole di prima ne aggiungo una 4a:

4) Dispositivi sensoriali per il mantenimento della distanza di sicurezza dal veicolo che precede (quindi con frenata forzata in caso di tentato avvicinamento pericoloso)

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

seeeee voglio vedere se hanno un'emergenza. e tu pensi che se danno una multa all'ambulanza non gliela tolgono?

non diciamo castronerie please, hanno tutto il diritto di superare i limiti per salvare una vita

LINK

articolo 177: Circolazione degli autoveicoli e dei motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio e delle autoambulanze
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio, a quelli del corpo nazionale del soccorso alpino e speleologico del Club Alpino Italiano, nonché agli organismi equivalenti, esistenti nella regione Valle d'Aosta e nelle province autonome di Trento e Bolzano, a quelli delle autoambulanze e veicoli assimilati adibiti al trasporto di plasma ed organi, solo per l'espletamento di servizi urgenti di istituto. I predetti veicoli assimilati devono avere ottenuto il riconoscimento di idoneità al servizio da parte della Direzione generale della M.C.T.C.. Agli incroci regolati, gli agenti del traffico provvederanno a concedere immediatamente la via libera ai veicoli suddetti.

2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione, le prescrizioni della segnaletica stradale e le norme di comportamento in genere, ad eccezione delle segnalazioni degli agenti del traffico e nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza e diligenza.

3. Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima, appena udito il segnale acustico supplementare di allarme, ha l'obbligo di lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi. È vietato seguire da presso tali veicoli avvantaggiandosi nella progressione di marcia.

4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei dispositivi supplementari ivi indicati è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296.

5. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148.

Già, il codice della strada.......

[AlexXxin]

Originariamente inviato da the_joe

LINK


Già, il codice della strada.......

Regole di comune prudenza? e quali sarebbero?

Sicuramente una è non imboccare l'autostrada contromano, quindi semfori rossi, limiti di velocità, diritto di precedenza sono esclusi.