Falce e carrello, la denuncia di Mr. Esselunga

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Vero? A me fa morire tutte le volte che la vedo

Non mi dire che non hai mai segnalato?

fg

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non mi dire che non hai mai segnalato?

Si dice il peccato e non il peccatore

Dopo aver visto quello smile però no, devo dire
E, in ogni caso, c'è segnalazione e segnalazione

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Vero? A me fa morire tutte le volte che la vedo

verissimo!

ma´n´do cazzarola l´hai trovata ?

[gpc]

Originariamente inviato da trallallero

verissimo!

ma´n´do cazzarola l´hai trovata ?

In uno dei thread in piazzetta aperti durante l'"attacco" Ho tenuto quello e la locandina di Shining con la faccia di Freeman perchè erano letteralmente da rotolarsi per terra

[trallallero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non mi dire che non hai mai segnalato?

fg

Io mai e personalmente ritengo il segnalare e il mettere in ignore list un atteggiamento da bambini. IMHO ovviamente

PS: e´ la prima (e ultima) volta che uso IMHO

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da the_joe

Per lo stesso identico motivo per cui le coop non diventano spa, evidentemente hanno individuato il modo per funzionare e non vogliono cambiarlo, questa polemica COOP vs resto del mondo è abbastanza sterile, alla fine ognuno gode o sottostà alle leggi vigenti e ne sfrutta i vantaggi e subisce gli oneri, se è dimostrato come pare che fare una cooperativa non porti vantaggi a discapito degli altri soggetti presenti nella stessa fascia di mercato, tutto OK.

Slunga si lamenta... Perché non si fa coop? Il sistema SPA già va bene e non trarrebbe guadagno dal coop? Allora non ha senso lamentarsi? E' di questo che si discute.
La polemica non è sterile; è l'oggetto del tread di questo si discute e questo si approfondisce.
Semmai piuttosto che sterile è inesistente, ma allora diverrebbe anche gran parte del libro inesistente...
Rimarrebbe solo la questione dei presunti illeciti perpetrati dalle coop, sull'onda del fiume di soldi che garantiscono alla politica.
Ma questo è compito della magistratura, non trovi?

Questo non lo sò, forse per lo stesso motivo per cui tutti quelli che sostengono il sistema COOP non si accorgono dei molti soprusi che avvengono all'interno delle stesse, specie quando si tratta di cooperative di lavoratori dove c'è un esteso sfruttamento della forza lavoro con orari massacranti e buste paga ridicole......

Ma dai, questa è una bufala... Credi che la Slunga dia stipendi migliori?
Sei in grado di analizzare la situazione con tanta completezza da suffragare i tuoi lapidari giudizi?

Come ho detto, della diatriba fra 2 titani del mondo della distribuzione, poco mi importa, ognuno tira l'acqua al suo mulino e io non stò per nessuno dei 2, ripeto il mercato deve essere regolato da regole certe e le stesse regole devono valere per tutti per non creare favoriti e sfavoriti se questo avviene, allora è tutto regolare.

Comunque questa conclusione (la diatriba non ti interessa)è già un punto di approdo per questa discussione.
Abbiamo determinato che per molti (sia a DX che a SX) questo libro non ha alcun interesse....
si era partiti ben diversamente.

[the_joe]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Slunga si lamenta... Perché non si fa coop? Il sistema SPA già va bene e non trarrebbe guadagno dal coop? Allora non ha senso lamentarsi? E' di questo che si discute.
La polemica non è sterile; è l'oggetto del tread di questo si discute e questo si approfondisce.
Semmai piuttosto che sterile è inesistente, ma allora diverrebbe anche gran parte del libro inesistente...
Rimarrebbe solo la questione dei presunti illeciti perpetrati dalle coop, sull'onda del fiume di soldi che garantiscono alla politica.
Ma questo è compito della magistratura, non trovi?

Certo

Ma dai, questa è una bufala... Credi che la Slunga dia stipendi migliori?
Sei in grado di analizzare la situazione con tanta completezza da suffragare i tuoi lapidari giudizi?

Non stavo dicendo di Slunga e di COOP, ma delle cooperative come ne esistono troppe oramai dove di cooperativo c'è solo il fatto che per entrare uno deve pagare una quota e dove c'è la dirigenza che intasca dei bei soldoni e i soci lavoranti invece oltre a sputare sangue per orari impossibili, hanno anche guadagni nettamente inferiori alle contropari assunte in aziende che fanno lo stesso lavoro come ad esempio il personale paramedico negli ospedali, o le imprese che fanno le pulizie ecc. ecc. ecc. ma questo fà parte del mondo del lavoro che oggi fra contratti "atipici" e razzi e lazzi vari, è diventato più simile ad una jungla piuttosto che ad una qualsiasi forma di civiltà umana.

Comunque questa conclusione (la diatriba non ti interessa)è già un punto di approdo per questa discussione.
Abbiamo determinato che per molti (sia a DX che a SX) questo libro non ha alcun interesse....
si era partiti ben diversamente.

Tolti i punti riguardanti i presunti aspetti illegali e quello che ho indicato sopra sulle cooperative che servono solo a sfruttare i lavoratori, di quello che dice Caprotti o altri capoccioni poco mi importa perchè tanto in Italia per diventare grossi imprenditori si devono avere grossi appoggi politici sia a DX che a SX quindi come ho detto prima, ognuno tira l'acqua al suo mulino e lo mette in tasca a noi consumatori, sempre e comunque, i santi sono in paradiso.

[FnF]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

L'analisi di altroconsumo è interessante, ma da mie personalissime stime nella zona in cui vivo (periferia milano) la situazione è diversa. Il più vantaggioso è CONAD, e di brutto, soprattutto per le numerose offerte... Poi c'è CARREFOUR, scomodo e faticoso perché immenso e sempre affollatissimo. Poi ci sono COOP e GS, più alti come prezzi, ma con una qualità MEDIO ALTA.

Beh, i pdv in Italia sono circa 8000 (l'analisi di altroconsumo ha un campione di circa 700), ovvio che è generale (o generica )

qui si parla di un libro uscito con il beneplacito delgiornale, di un noto ministro... E' un discorso meramente politico, e imho, approfondendolo, si scopre che la situazione non è così incredibile come si vorrebbe far credere.

ma infatti tutti i miei interventi (a parte il primo, il "si dice") sono off-topic, in quanto mirati ad una discussione economica più che politica

Sorprendersi del regime fiscale agevolato delle COOP non ha senso, fa parte del tipo di organizzazione (che ha come svantaggio un minore potere contrattuale negli acquisti e altre cose).

Così come scandalizzarsi per il fatto che la COOP abbia fini di lucro..basta che ci sia mutualità prevalente.

Anzi, per me è più interessante vedere come andrà l'esperimento di un super\iper (non ricordo) mercato del nord che sta per vendere automobili con un forte sconto (sugli 8000 euro contro i circa 11-12 mila di listino)
Ma anche questo è offtopic

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Non stavo dicendo di Slunga e di COOP, ma delle cooperative come ne esistono troppe oramai dove di cooperativo c'è solo il fatto che per entrare uno deve pagare una quota e dove c'è la dirigenza che intasca dei bei soldoni e i soci lavoranti invece oltre a sputare sangue per orari impossibili, hanno anche guadagni nettamente inferiori alle contropari assunte in aziende che fanno lo stesso lavoro come ad esempio il personale paramedico negli ospedali, o le imprese che fanno le pulizie ecc. ecc. ecc. ma questo fà parte del mondo del lavoro che oggi fra contratti "atipici" e razzi e lazzi vari, è diventato più simile ad una jungla piuttosto che ad una qualsiasi forma di civiltà umana.

infatti, i rossi si sentono accusati perche´ esiste il mondo cooperative rosse ma cio´ che non piace e´ tutto il sistema cooperative in Italia, anche quello delle cooperative del lavoro. Sempre per lo stesso discorso sui vantaggi per i soci: ma dove ? quando ? che i soci lavorano con contratti allucinanti e stipendi da fame
E il bello e´ che la cooperativa oltre ad essere sociale, con tutti i relativi vantaggi fiscali, incassa un botto di soldi dai vari clienti.
Vorrei proprio sapere come riesce a distribuire gli utili ai pochi capoccioni ... col ristorno forse ?

[the_joe]

Originariamente inviato da FnF

................Sorprendersi del regime fiscale agevolato delle COOP non ha senso, fa parte del tipo di organizzazione (che ha come svantaggio un minore potere contrattuale negli acquisti e altre cose).
................

Questo non mi risulta, anzi vorrei conoscere un fornitore dico uno che non sarebbe felice di servire le IperCoop (a parte i contratti capestro che devono firmare ma vale per tutte le grandi distribuzioni).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Si dice il peccato e non il peccatore

Dopo aver visto quello smile però no, devo dire
E, in ogni caso, c'è segnalazione e segnalazione

nel senso che le tue segnalazioni sono sempre un pò più segnalazioni?

fg

[FnF]

Originariamente inviato da the_joe

Questo non mi risulta, anzi vorrei conoscere un fornitore dico uno che non sarebbe felice di servire le IperCoop (a parte i contratti capestro che devono firmare ma vale per tutte le grandi distribuzioni).

Uno degli esempi è l'accordo con Conad per la creazione di una grossa centrale d'acquisto (italia distribuzione)

Intesa che, tra parentesi, era stata messa sotto tutela dall'antitrust.

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

nel senso che le tue segnalazioni sono sempre un pò più segnalazioni?

fg

Sì, esatto, se non lo fossero non le farei, mi pare lapalissiano

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da the_joe

non mi funziona il link

Originariamente inviato da FabioGreggio

Capita dopo i 40.
Riposo e ovetto sbattuto la mattina.
Non farne un dramma.
E non linkarti troppo.

fg

Originariamente inviato da the_joe

E uno!!!

Avanti un altro luminare a dare le spiegazioni così si arriva a due.....

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cmq qui si commenta.
I conticini si fanno in prima elementare.

Originariamente inviato da the_joe

Che bello andare sul personale quando non c'è altro da dire.....

SEGNALATO.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ti rammento che mi hai definito ironicamente "luminare".
Sul molto personale eri tu.

segnalato.

Siete frequentatori assidui di questa sezione e ancora non avete capito che le segnalazioni non vanno dichiarate pubblicamente e che rispondere con l'unico obiettivo di stuzzicare gli altri non è ammesso?
Non ci credo, quindi dateci un taglio.

[greasedman]

-1) Nella provincia più ricca d'Italia (Milano) che rappresenta poco più del 10% del reddito nazionale, Caprotti concentra 55 punti di vendita su un totale di 132. A occhio, fa il 42%.

-2) Sempre in questa ricca e redditizia provincia, le Coop, pur fatturando complessivamente il 43% in più della Esselunga, hanno solo 28 punti-vendita. Non vogliono essere presenti dove c'è il lardo? sono discriminati da un'area geografica dove da un millennio impera il centro-destra? A saperlo...

-3) Altri 37 punti vendita dei 77 rimanenti, Caprotti li ha aperti nelle "regioni rosse" (Toscana, Emilia e Romagna), e cioè in quelle regioni dove non si muove foglia che la Coop non voglia. Scusi, sciur Bernardo, ma dove la vede la discriminazione?

-4) Viceversa Caprotti è totalmente assente da regioni poco redditizie ma non certo rosse, come, per esempio, la Sicilia... Non siamo propensi a credere che Cuffaro, se lei avesse voluto aprire, mettiamo, a Palermo, le avrebbe creato eccessive difficoltà. Forse sono mancati i fondamentali economici? o le "palle"? o entrambe le cose? Perchè vede, Caprotti, i supermarkets sono come le fibre ottiche: tutti vorrebbero avere entrambi a Milano (possibilmente in zona Magenta o San Siro), e pochi vorrebbero averli a Palermo, poniamo alla Vucciria. O no? Chieda al Grande Imprenditore e suo sodale Berlusconi, come sia facile aprire un supermarket in Sicilia e come sia difficile gestirlo... Memento Standam!

-5) Poi, rapida come il fulmine, arriva la seconda perla caprottiana: "...«il sistema Coop, in base ai bilanci del 2006, ha pagato imposte per 73 milioni di euro contro i 152 versati dal gruppo Esselunga che però ha fatturato 4,9 miliardi di euro contro i 7 delle Coop»..." Mi consenta, Caprotti: le tasse si misurano sugli utili, e non sul fatturato. Un esempio di scuola: la Coop potrebbe avere il 43% di fatturato in più della Esselunga, e fare il 122% di utili in più. Chi può dirlo? O magari potrebbe essere vero l'inverso. Si ricordi: quando parla di tassazioni, non si riferisca al fatturato (che non è tassato), ma ai profitti: PRO-FIT-TI.

-6) Caro Sciur Caprotti, che le società cooperative siano assoggettate ad un regime fiscale diverso da quello delle SpA lo sanno tutti, cani e porci, e persino Berlusconi, sotto il cui governo è stata varata l'ultima legge in materia. Possibile che solo lei, inventore della "Esse Lunga che più lunga non si può", lo ignori? Non ci posso credere!!! Vede, sciur Bernardo, anche lei può accedere al regime fiscale delle Coop: è sufficiente che trasformi il gruppo in cooperativa, ed avrà (glielo giuro!) esattamente lo stesso trattamento fiscale di cui godono le Coop. Però la avverto: dovrà, esattamente come le Coop, pagare delle contropartite: dovrà reinvestire gli utili anzichè metterli nelle sue capienti tasche (magari per comperare bellissime aree industriali dismesse a Milano col beneplacito di Formentini prima e di Albertini poi). Avrà degli obblighi di frazionamento del capitale (insomma, non potrà più fare i porci comodi suoi, come estromettere suo fratello per "eccesso di attenzione" ai bisogni dei lavoratori), ed avrà degli obblighi di comportamento e di rendicontazione che forse le sfuggono (o che forse conosce fin troppo bene, e che non le piacciono).

-7) Faccia tutto questo, e potrà persino raccogliere fondi dai soci, esattamente come le Coop. A proposito, giacché ne stiamo parlando, non ci spiegherebbe il mistero delle Coop che contemporaneamente "raccolgono liquidità a bassissimo costo" e "distribuiscono ai soci elevatissimi interessi"? Non trova le due cose alquanto in contrasto? Comunque, se trova queste cose allettanti, può farle: trasformi, dicevo, la Spa in cooperativa, e si accomodi.

-8) Oppure faccia come faceva il suo sodale Berlusconi con la Standa: contratti coi fornitori dei termini di pagamento a tre mesi, e poi paghi a sei mesi, o a nove, o come le aggrada (Berlusconi aveva anche inventato il "cambio merce": crediti per merce "vera" contro spots su Rete 4 all'alba. Insomma, soldi veri contro soldi virtuali. E' un fantastico sistema di raccolta di liquidità a costo zero. Anzi, se è bravo, può tirarci su addirittura degli interessi attivi.

-9) Vede, Bernardo (posso chiamarla Bernardo?) Le Coop sono così antidemocratiche che hanno deciso di mettere in vendita il suo pamphlet nei loro punti-vendita. Spirito mercantile, o speranza che questo libello possa sputtanare più lei che le Coop? a saperlo...

Comunque, bando alle ciance, e nelle prossime puntate vedremo cosa scrivono di lei i giornali che sono fuori dalla scuderia dei suoi amici. (Continua...)

http://iltafano.typepad.com/il_tafan...e-carrell.html