I conti della Chiesa

[fabio80]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Nemmeno io voglio mantenere il clero, il mio 8x1000 va infatti allo stato. Diciamo che quanto versato dallo stato lo considero un prezzo accettabile per avere chessò l'osepdale San Raffaele di Milano (che funziona meglio di moltre strutture pubbliche).

che tanto sa paga istess perchè se ti metti in lista attesa fai gli esami nel 2021

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Sull'esempio del volontario religioso sono dati che mi sono stati presentati in un corso (non universitario) sui bilanci delle organizzazioni non profit, religiose e non. Il relatore era un professore universitario di nome Gian Mario Colombo e lo studio se non erro era stato compiuto dalla Fondazione Dottori Commercialisti di Milano ed analizzava l'economicità degli enti non profit. Dovrei spulciare il materiale ma non credo di aver annotato la fonte completa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da dijo

ti conviene chiudere la bocca se non sai di cosa stai parlando.

Io presto servizio sull'ambulanza e ti posso raccontare episodi incredibili sui religiosi.

Come ordinari laici che si rifiutano di assistere gente, o che gli fa la predica mentre stanno morendo.

beh che le suore negli ospedali rompino le balle piu' dei civili..e' vero pero'
almeno per la mia esperienza...


cioaozoaza

[sapatai]

Originariamente inviato da CYRANO

beh che le suore negli ospedali rompino le balle piu' dei civili..e' vero pero'
almeno per la mia esperienza...


cioaozoaza

assolutamente vero. mia mamma lavora da quasi trent'anni all'ospedale di padova e non mi ha mai parlato bene delle suore lì dentro, specie quelle caposala.

[CYRANO]

io ho avuto anche un'esperienza traumatica all'asilo.. era cattive...


cpa[pz[aza

[GUSTAV]<]

L 8x1000 doverbbe comprendere anche altre religioni, cone le chiese islamiche
o le chiese buddiste.
Poi ora hanno anche messo il 5x1000 da destinare ad altre associazioni...

[cdimauro]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Sull'esempio del volontario religioso sono dati che mi sono stati presentati in un corso (non universitario) sui bilanci delle organizzazioni non profit, religiose e non. Il relatore era un professore universitario di nome Gian Mario Colombo e lo studio se non erro era stato compiuto dalla Fondazione Dottori Commercialisti di Milano ed analizzava l'economicità degli enti non profit. Dovrei spulciare il materiale ma non credo di aver annotato la fonte completa.

Come enti non profit ne esistono diversi laici che funzionano bene.

Non ho detto che lo stato non si fa carico di queste cose, ma che dovrebbe farsi carico anche di ulteriori strutture gestite dalla chiesa senza l'erogazione di quei finanziamenti. E a mio modesto parere lo Stato spenderebbe di più (che piaccia o no la chiesa alla pecunia ci sta attenta e spende meglio delle amministrazioni pubbliche).

Questo è da vedere, ma in ogni caso sui soldi erogati non ci sono controlli.

Nemmeno io voglio mantenere il clero, il mio 8x1000 va infatti allo stato.

Idem, ma è inutile perché in ogni caso lo stato, privandosi dell'8x1000 dei proventi derivanti dalla tassazione, è costretto a recuperare quei soldi con altre tassazioni o tagli. Tutte cose che, a prescindere dalla scelta che ognuno ha fatto, ricadono sulle tasche dei contribuenti.

Diciamo che quanto versato dallo stato lo considero un prezzo accettabile per avere chessò l'osepdale San Raffaele di Milano (che funziona meglio di moltre strutture pubbliche).

Il controllo dovrebbe essere completamente pubblico però.

Esempio: è possibile eseguire aborti al S.Raffaele?

[cdimauro]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

L 8x1000 doverbbe comprendere anche altre religioni, cone le chiese islamiche
o le chiese buddiste.
Poi ora hanno anche messo il 5x1000 da destinare ad altre associazioni...

L'8x1000, come pure il 5x1000, il concordato, l'esenzioni ICI, ecc. dovrebbero sparire per QUALUNQUE ente non pubblico.

Se i fedeli di una religione vogliono finanziare la sua struttura / organizzazione, che lo facciano con donazioni VOLONTARIE (ma NON deducibili, altrimenti ricadiamo nello stesso circolo vizioso).

Io non voglio finanziare nessuna di esse, sia direttamente che indirettamente.

[FalconXp]

Originariamente inviato da cdimauro

L'8x1000, come pure il 5x1000, il concordato, l'esenzioni ICI, ecc. dovrebbero sparire per QUALUNQUE ente non pubblico.

Se i fedeli di una religione vogliono finanziare la sua struttura / organizzazione, che lo facciano con donazioni VOLONTARIE (ma NON deducibili, altrimenti ricadiamo nello stesso circolo vizioso).

Io non voglio finanziare nessuna di esse, sia direttamente che indirettamente.

Semplice pulito lineare.Straquoto.

[Edo4444]

Originariamente inviato da cdimauro

L'8x1000, come pure il 5x1000, il concordato, l'esenzioni ICI, ecc. dovrebbero sparire per QUALUNQUE ente non pubblico.

Se i fedeli di una religione vogliono finanziare la sua struttura / organizzazione, che lo facciano con donazioni VOLONTARIE (ma NON deducibili, altrimenti ricadiamo nello stesso circolo vizioso).

Io non voglio finanziare nessuna di esse, sia direttamente che indirettamente.

Sono d'accordo, dovrebbe essere una cosa puramente volontaria.
Ma mi domando, a quel punto chi lo farebbe piu? se fosse volontaria la chiesa e le altre religioni al 99 per cento riceverebbero pochissimi soldi.. quindi quali sarebbero le conseguenze?

Io sono convinto che nella chiesa ci sia tanto marcio ma vedo anche tutte le mattine (dico tutte) a pochi metri da casa mia c'è la coda dei senza tetto che aspettano un pasto caldo.. sono tantissimi tutti i giorni. Non voglio dire di certo che i preti siano tutti misericordiosi ma voglio sottolineare anche alcuni aspetti positivi.. Questo è un piccolo esempio ma ce ne sarebbero altri..

Quindi senza soldi riuscirebbero lo stesso a fare le "poche"( ma neanche pochissime dai..) cose buone che fanno?

Essenzialmente sono troppi i soldi che ricevono, ma mi sembra giusto che ne ricevano un po.. quanti ne occorrano non ne ho idea ma un po mi pare giusto..

[cdimauro]

Originariamente inviato da Edo4444

Sono d'accordo, dovrebbe essere una cosa puramente volontaria.
Ma mi domando, a quel punto chi lo farebbe piu? se fosse volontaria la chiesa e le altre religioni al 99 per cento riceverebbero pochissimi soldi.. quindi quali sarebbero le conseguenze?

Scusami, ma a me che sono ateo, che me ne frega?

Dovrei contribuire di tasca mia per non vederli sparire? Dovrei contribuire a mantenere in vita chi nega il mio diritto all'aborto, all'eutanasia, alla procreazione assistita, i diritti agli omosessuali, ecc. ecc.?

Io sono convinto che nella chiesa ci sia tanto marcio ma vedo anche tutte le mattine (dico tutte) a pochi metri da casa mia c'è la coda dei senza tetto che aspettano un pasto caldo.. sono tantissimi tutti i giorni. Non voglio dire di certo che i preti siano tutti misericordiosi ma voglio sottolineare anche alcuni aspetti positivi.. Questo è un piccolo esempio ma ce ne sarebbero altri..

Non lo metto in dubbio, ma anche se per opere buone (e questo NON è sempre vero, e lo sappiamo bene; al mio paesino c'era un prete che recitava messa in mezz'ora scarsa e che ogni settimana era puntualmente in banca a versare la pecunia) mi spieghi perché dovrei contribuire forzatamente anch'io?

Se voglio fare del volontariato la scelta dev'essere esclusivamente mia.

Quindi senza soldi riuscirebbero lo stesso a fare le "poche"( ma neanche pochissime dai..) cose buone che fanno?

Senza soldi non si canta messa.

A parte questo, verrebbero a mancare i miei soldi di laico: poca roba se consideriamo che il 90% della popolazione italiana è cattolica.

Se poi quel 90% decide di comportarsi come me, tanto da far chiudere baracca e burattini alle istituzioni in cui crede, beh, che dire: sarebbe a dir poco tragicomico.

Essenzialmente sono troppi i soldi che ricevono, ma mi sembra giusto che ne ricevano un po.. quanti ne occorrano non ne ho idea ma un po mi pare giusto..

Non lo metto in dubbio, ma trovo altrettanto giusto che gli arrivino volontariamente da chi vuole darglieli. E siccome, come dicevo, i fedeli non mancano alle chiese (non soltanto cattoliche), io non vedo cosa dovrebbe mai cambiare.

I testimoni di Geova (che al momento sono tagliati fuori dall'8x1000 proprio dalla chiesa cattolica ) si autofinanziano. Le chiese le costruiscono coi loro soldi e il loro lavoro. Per le riviste e i libri che mi hanno portato non mi hanno mai chiesto un centesimo.
Se ce la fanno loro, che sono una minoranza (pure bistrattata), non vedo perché non dovrebbe riuscirci la grande madre chiesa...

[sider]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

tanto per fare un esempio un volontario religioso (suora o prete) all'interno di un ospedale lavora e rende quasi il doppio rispetto ad un volontario civile.
.

E' per questo che un amico di famiglia, ex primario di un ospedale infantile, ha spedito fuori a calci in culo le suore dai suoi reparti. Solo danni.

[brown]

ruini dimentica che giu' a roma hanno una banca ....

[tdi150cv]

ma com'è che nessuno grida al fatto che questa di pigliarsela sempre con la chiesa e' la nuova moda del momento ?
Quando si parlava dei cani che azzannano era la moda , quando dei disastri di napoli era la moda , quando dei marocchi che violentano era la moda , ma ora che strano ... a tutti fa comodo ...
Due pesi e due misure ... complimenti !

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma com'è che nessuno grida al fatto che questa di pigliarsela sempre con la chiesa e' la nuova moda del momento ?
Quando si parlava dei cani che azzannano era la moda , quando dei disastri di napoli era la moda , quando dei marocchi che violentano era la moda , ma ora che strano ... a tutti fa comodo ...
Due pesi e due misure ... complimenti !

Non direi proprio che è una moda....dura da un bel pò .
La causa scatenante credo sia stata la legge medioevale sulla procreazione assistita e da lì in poi è stato un crescendo di astio data l'ingerenza di questo stato estero nella nostra politica grazie ai politici ipocrito-cattolici.
Ma è solo questione di tempo: per rimpinguare il parco - preti devono ricorrere pesantemene all'immigrazione (la chiamano "crisi delle vocazioni " ma in verità la maggior parte faceva il prete per avere il posti fisso ed un pasto caldo, adesso questa esigenza non c'è più, in italia, ma in africa sì). Ma la base di popolo adorante si sta assotigliando sempre più. Le nuove generazioni sono più scolarizzate e non sono facili da abbindolare. Vedremo

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma com'è che nessuno grida al fatto che questa di pigliarsela sempre con la chiesa e' la nuova moda del momento ?
Quando si parlava dei cani che azzannano era la moda , quando dei disastri di napoli era la moda , quando dei marocchi che violentano era la moda , ma ora che strano ... a tutti fa comodo ...
Due pesi e due misure ... complimenti !

Finiti del tutto gli argomenti eh ?

[LucaTortuga]

Chi sottolinea le attività "benefiche" svolte dalla chiesa, forse dimentica di aggiungere che queste attività sono quasi sempre affiancate da propaganda religiosa o usate come pretesto per fare opera di proselitismo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da stbarlet

Finiti del tutto gli argomenti eh ?

naaa la mia era una curiosita' ... piuttosto te non sembri averne tanti altri ...

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

naaa la mia era una curiosita' ... piuttosto te non sembri averne tanti altri ...

No, posto solo per farmi due risate. di imbarcarmi in inutili discussioni sono stufo.

[sider]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Chi sottolinea le attività "benefiche" svolte dalla chiesa, forse dimentica di aggiungere che queste attività sono quasi sempre affiancate da propaganda religiosa o usate come pretesto per fare opera di proselitismo.

C'è anche da sottolineare che la chiesa non fa beneficenza con i propri soldi, ma "gestisce" quelli delle donazioni