[differenze] ateo,laico, agnostico

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

se è il Creatore è eterno non l'ha creato nessuno

http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam

La tesi dell'inesistenza di un dio creatore

Molti (soprattutto gli atei) sostengono che secondo il rasoio di Occam introdurre un dio per spiegare l'esistenza del mondo è inutile[1][2]. Alla domanda infatti "Perché esiste il mondo?", i credenti dei principali monoteismi[3] rispondono che "Il mondo è stato creato da Dio", ma non essendoci per sua stessa definizione nulla di più potente di questo Dio e quindi nulla che possa averlo creato, ne consegue che Dio a differenza del mondo è sempre esistito. Ma a questo punto se è possibile che questo qualcosa sia sempre esistito, perché non anche il mondo? La risposta alla domanda iniziale "Il mondo è stato creato da dio, il quale è sempre esistito" si semplifica quindi in "Il mondo è sempre esistito". In altri termini è superfluo (e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico) introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo. Ciò non toglie che si possa argomentare a favore dell'esistenza di Dio attraverso altre vie, diverse dalla risposta alla domanda "Perché esiste il mondo?".

[carlo37]

non mi convince il passaggio logico se qualcosa è sempre esistito Dio allora anche qualcosaltro può essere sempre esistito,il mondo.Dio è il Creatore,l'universo una creatura sono due cose diverse

[cdimauro]

Mi spieghi perché escludi a priori che dio non possa essere a sua volta una creatura?

E perché, invece, la materia (e quindi l'universo) non può essere sempre esistita?

Mi sfugge il passaggio logico per cui soltanto dio possa godere di certe proprietà (non è una creatura ed è sempre esistito).

[Gabriyzf]

mih, quante pippe mentali
basta tirare in ballo logiche e ragionamenti basati sul nostro linguaggio per spiegare cose per definizione metafisiche e non assoggettate alla nostra comprensione.
1) Ci credete? e allora credeteci senza sentirvi superiori a chi non crede
2) Non ci credete? e allora non credeteci senza sentirvi superiori a chi ci crede

[Banus]

Originariamente inviato da Gabriyzf

mih, quante pippe mentali

Saranno pippe mentali ma hanno un passato illustre
Motivare l'esistenza di Dio con la necessità di un creatore è l'argomento cosmologico (Tommaso d'Aquino) ed è stato confutato da Hume con un ragionamento simile a quello del quote di cdimauro

basta tirare in ballo logiche e ragionamenti basati sul nostro linguaggio

Infatti si discute sempre se Dio esiste, ma non si spiega mai cosa significa esiste. Quindi, cosa significa (senza usare definizioni circolari)?

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spieghi perché escludi a priori che dio non possa essere a sua volta una creatura?

E perché, invece, la materia (e quindi l'universo) non può essere sempre esistita?

Mi sfugge il passaggio logico per cui soltanto dio possa godere di certe proprietà (non è una creatura ed è sempre esistito).

perchè se lo suppongo Creatore è lui che ha creato l'esistente è l'ente primo da cui noi e l'universo abbiamo avuto inizio.Mi riesce più difficile pensare che l'universo sia sempre esistito senza chi vi sia una intelligenza che l'abbia creato e lo governi..se non si suppone un Creatore allora tutto è regolto dal caso e questa ipotesi mi riesce più difficile da accettare cioè che noi siamo arrivati fino ad oggi solo per caso

[Chip77]

Originariamente inviato da carlo37

perchè se lo suppongo Creatore è lui che ha creato l'esistente è l'ente primo da cui noi e l'universo abbiamo avuto inizio.Mi riesce più difficile pensare che l'universo sia sempre esistito senza chi vi sia una intelligenza che l'abbia creato e lo governi..se non si suppone un Creatore allora tutto è regolto dal caso e questa ipotesi mi riesce più difficile da accettare cioè che noi siamo arrivati fino ad oggi solo per caso

Quoto quanto riportato da cdmauro...direi che non fa una grinza!

Ti demoralizza pensare che l' Universo sia stato creato a caso, ma anche dio se permetti potrebbe essere stato generato per caso.

Forse tu inconsciamente raffiguri l' Universo come una cosa e Dio come un uomo o qualcosa di vivente. Quindi secondo te una cosa deve essere stata creata da un essere intelligente, ma che guarda caso non lo ha creato nessuno.

[carlo37]

Originariamente inviato da Chip77

Quoto quanto riportato da cdmauro...direi che non fa una grinza!

Ti demoralizza pensare che l' Universo sia stato creato a caso, ma anche dio se permetti potrebbe essere stato generato per caso.

Forse tu inconsciamente raffiguri l' Universo come una cosa e Dio come un uomo o qualcosa di vivente. Quindi secondo te una cosa deve essere stata creata da un essere intelligente, ma che guarda caso non lo ha creato nessuno.

mi demoralizzerebbe pensare che se sono qui è grazie al caso..ma come ho già detto credo che l'universo sia opera di Dio che abbia avuto un inizio e avrà una fine

[Leron]

Mi rifiuto di dimostrare che esisto - dice Dio - perché la dimostrazione è una negazione della fede, e io senza fede non sono niente.

Ma - dice l'Uomo - il pesce Babele è una chiara dimostrazione involontaria della Tua esistenza, no? Non avrebbe mai potuto evolversi per puro caso.

Esso dimostra che Tu esisti, e dunque, grazie a questa dimostrazione, Tu, per via di quanto Tu stesso asserisci a proposito delle dimostrazioni, non esisti. Q.E.D., Quod Erat Demonstrandum.

- Povero me! - dice Dio. - Non ci avevo pensato! - e sparisce immediatamente in una nuvoletta di logica.

- Oh, com'è stato facile! - dice l'Uomo, e, per fare il bis, passa a dimostrare che il nero è bianco, per poi finire ucciso sul primo attraversamento pedonale che successivamente incontra"






-- Douglas Adams, "Guida galattica per gli autostoppisti"

[Chip77]

Originariamente inviato da carlo37

mi demoralizzerebbe pensare che se sono qui è grazie al caso..ma come ho già detto credo che l'universo sia opera di Dio che abbia avuto un inizio e avrà una fine

Ma come lo raffiguri dio? pensi che lui ti conosca? perchè essere soggetti a lui, perchè rendergli conto?

è proprio il caso di dire: misteri della fede...

[Chip77]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spieghi perché escludi a priori che dio non possa essere a sua volta una creatura?

E perché, invece, la materia (e quindi l'universo) non può essere sempre esistita?

Mi sfugge il passaggio logico per cui soltanto dio possa godere di certe proprietà (non è una creatura ed è sempre esistito).

Nessun credente te lo spiegherà.... ed anche se riflettendoci potrebbe venirgli il dubbio, negherà e ragionerà allo stesso modo.Per loro è così, punto.

Lessi un articolo di un neuroscienziato che diceva che i credenti hanno una parte del cervello più incline a credere in ciò che nn si vede(l'ho spiegato coi piedi, ma il senso era quello)...chissà, forse quando si conoscerà meglio il cervello umano ne sapremo delle belle!

[Chip77]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spieghi perché escludi a priori che dio non possa essere a sua volta una creatura?

E perché, invece, la materia (e quindi l'universo) non può essere sempre esistita?

Mi sfugge il passaggio logico per cui soltanto dio possa godere di certe proprietà (non è una creatura ed è sempre esistito).

Nessun credente te lo spiegherà.... ed anche se riflettendoci potrebbe venirgli il dubbio, negherà e ragionerà allo stesso modo.Per loro è così, punto.

Lessi un articolo di un neuroscienziato che diceva che i credenti hanno una parte del cervello più incline a credere in ciò che nn si vede(l'ho spiegato coi piedi, ma il senso era quello)...chissà, forse quando si studierà meglio il cervello umano ne sapremo delle belle!

[bjt2]

Originariamente inviato da carlo37

mi demoralizzerebbe pensare che se sono qui è grazie al caso..ma come ho già detto credo che l'universo sia opera di Dio che abbia avuto un inizio e avrà una fine

Un certo Maffei (non il commentatore sportivo! ) in uno dei suoi libri spiega le varie teorie dell'origine dell'universo. Il fatto che la natura, noi e tutti gli animali, abbiamo una probabilità bassissima di esistere e che siamo nati per "caso". Il problema è che se le cose non fossero andate così come sono andate in passato, ora non ci sarebbe nessuno a ragionare sul perchè egli stesso esiste... Cioè... Il fatto stesso che noi esistiamo e pensiamo, vuol dire che quegli eventi improbabili si sono verificati... Se non si fossero verificati, ora noi non saremmo qui a ragionarci sopra... Mi sono spiegato?

[Charonte]

ma se esistiamo solo noi che senso ha fare 1 universo cosi enorme?
a me pare na strunzata
la via lattea era piu sufficente
tanto ndo vuoi andare

se non ci siamo solo noi cadono tute le basi religiose e quindi erano tutte balle

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Charonte

se non ci siamo solo noi cadono tute le basi religiose e quindi erano tutte balle

e perchè mai?
dove sta scritto che la Rivelazione non ci sia stata per altre civiltà nell'Universo?

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

perchè se lo suppongo Creatore è lui che ha creato l'esistente è l'ente primo da cui noi e l'universo abbiamo avuto inizio.

Mi spieghi perché un creatore non potrebbe a sua volta essere creatura (quindi che esista qualcuno che l'abbia creato)?

Mi riesce più difficile pensare che l'universo sia sempre esistito senza chi vi sia una intelligenza che l'abbia creato e lo governi..

Se riesce difficile crederlo a te non vuol dire che non sia plausibile.

Sono tante le cose che ci sono "indigeste" / di difficile comprensione, ma nonostante ciò... esistono e le accettiamo.

se non si suppone un Creatore allora tutto è regolto dal caso e questa ipotesi mi riesce più difficile da accettare cioè che noi siamo arrivati fino ad oggi solo per caso

E' un tuo limite però.

Io la penso in maniera diametralmente opposta: è talmente difficile che la vita sia nata ed evoluta nel nostro pianeta che un'incredibile opportunità come questa va sapientemente sfruttata e apprezzata.
Io gioisco alla sola idea che potevo essere un ammasso di molecole inanimato come se ne trovano a miliardi di miliardi in tutto l'universo, e invece sono qui a discutere con altri miei simili: è una cosa bellissima, e se è realmente il frutto del caso (come io penso) è ancora più bello.

Insomma, abbiamo avuto una grandissima fortuna.

[Franx1508]

io sono ateo pessimista dunque diametralmente opposto a cdimauro.
la vita è un danno.

[cdimauro]

Meglio farla finita allora. :|

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Meglio farla finita allora. :|

ahahah.probabile.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da Insert coin

Che succederà alle anime dei dannati, una volta che saranno resuscitate?
Che corpo gli verrà "restituito?"

In che cosa si differenzierà la loro vita "corporea" rispetto alla vita altrettanto "corporea" delle anime dei "giusti" resuscitati?

Vivranno anima e corpo su questa Terra o altrove?
Nell'ipotesi che la loro vita sia altrove, che ne sarà della Terra?

Son solo domandine eh....

Originariamente inviato da carlo37

non capisco sono secoli che è dimostrato che l'anima non esiste?La spiegazione dell'inferno invece è proprio il concetto di libertà umana e onnipotenza divina che tu non accetti

Originariamente inviato da Insert coin

Quindi l'Aldilà è solo una condizione "temporanea?"

Evidentemente chi di dovere a suo tempo mi insegnò delle corbellerie.

Riporto un mio post che avevo fatto all'inizio del thread:
Nessuno di voi ha da commentare qualcosa sulla vicenda riportata nei link sottostanti?

http://reincarnation.gq.nu/Shanti.html
oppure
http://www.mistic.it/casidelloltre/casoshanti.htm
(e altre fonti)
In cui si parla di questa bimba, muta fino all'età di 4 anni che ricordava perfettamente i luoghi e le persone della vita precedente...

P.S. Incidentalmente, penso di tendere all'agnostateo debole, ma sono in evoluzione