Rete4/EUROPA7, AVV.GENERALE UE: DARE ATTUAZIONE A DIRITTI ACQUISITI

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

solitamente su un forum ci si dovrebbe confrontare..
ma parlare con te è come sbattere contro un muro dato che continui sempre a ripetere la stessa cosa.

confronto e ricerca di info, e' questa la cosa bella che mi piace di un forum, ovvero essere costretti a cercare una pluralita' di fonti che aiutino a costruirsi un'opinione che sia il piu' aderente possibile ai fatti.
ora pero' ho trovato la legge che afferma che la concessione prevede l'utilizzo della frequenza... senza lo stimolo del loop di freeride non credo proprio che mi sarei messa a cercarla. a mio parere quella definizione riportata dalla legge fa maggiore luce sulla vicenda.

[Freeride]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

certo ke no dato ke gli altri AVEVANO già le frequenze assegnate
ma basta..
ci rinuncio..
hai ampiamente dimostrato di non essere a conoscenza del problema..
mi vieni anke a dire che europa 7 e italia 7 non sono la stessa cosa..
ke continuo a fare a discutere se tanto ti si fa notare che quello ke dici non corrisponde al vero e tu continui sempre in modalità loop?
solitamente su un forum ci si dovrebbe confrontare..
ma parlare con te è come sbattere contro un muro dato che continui sempre a ripetere la stessa cosa.
buona notte.

Ok, confrontiamoci, portami la legge che dice che europa7 deve utilizzare le frequenze di rete4! Attendo voglioso!

[baolian]

Originariamente inviato da Freeride

Ok, confrontiamoci, portami la legge che dice che europa7 deve utilizzare le frequenze di rete4! Attendo voglioso!

Una legge del genere non c'è e non deve esserci.

Se torni a casa tua e la trovi occupata da Fides Brasier non c'è una legge che dice che Freeride deve poter usare la casa di Fides Brasier.

Ci sono invece altre due leggi: una dice che Fides Brasier non può occupare una abusivamente una casa non sua ed un'altra dice che il proprietario di una abitazione (freeride) può disporne in modo pieno ed esclusivo.

E' l'insieme di queste due leggi che permette a Freeride di riprendere possesso della propria casa.

Allo stesso modo Rete4 non può utilizzare frequenze perchè non le ha in concessione (p.s: non si possono acquistare le frequenze, che sono un bene pubblico, si possono solo ricevere, appunto, in concessione), mentre Europa7 ha ricevuto dallo stato il diritto ad usarle.

La legge che cerchi tu è in realtà l'applicazione di due distinti provvedimenti amministrativi.

[Freeride]

Originariamente inviato da baolian

Allo stesso modo Rete4 non può utilizzare frequenze perchè non le ha in concessione (p.s: non si possono acquistare le frequenze, che sono un bene pubblico, si possono solo ricevere, appunto, in concessione), mentre Europa7 ha ricevuto dallo stato il diritto ad usarle.

None, non c'è nessuna legge che dice che europa7 ha il diritto di usare le frequenze di rete4. Come ve lo devo spiegare?

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ora pero' ho trovato la legge che afferma che la concessione prevede l'utilizzo della frequenza... senza lo stimolo del loop di freeride non credo proprio che mi sarei messa a cercarla. a mio parere quella definizione riportata dalla legge fa maggiore luce sulla vicenda.

Ma il piano dellel frequenze non è mai esistito, fai te che la mappatura è finita pochi mese fa, nel 2007!
Come facevano ad assegnarli una cosa che non esisteva nel 1999?

[Freeride]

Ok, confrontiamoci, portami la legge che dice che europa7 deve utilizzare le frequenze di rete4! Attendo voglioso!

Allora, l'avete trovata?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Freeride

None, non c'è nessuna legge che dice che europa7 ha il diritto di usare le frequenze di rete4. Come ve lo devo spiegare?

Originariamente inviato da Freeride

Ma il piano dellel frequenze non è mai esistito, fai te che la mappatura è finita pochi mese fa, nel 2007!
Come facevano ad assegnarli una cosa che non esisteva nel 1999?

Ti deve essere sfuggito.
http://www.medialaw.it/Radiotv/dm19990308.htm

Decreto del Ministro delle Comunicazioni 8 marzo 1999 - Disciplinare per il rilascio delle concessioni per la radiodiffusione privata televisiva su frequenze terrestri, in ambito nazionale
[...]
Art. 5.
Rilascio delle concessioni
1. Al termine della valutazione comparativa delle domande di concessione di cui al presente disciplinare, la commissione forma la graduatoria. Le concessioni televisive nazionali private, sino ad un massimo di otto, vengono rilasciate dal Ministero delle comunicazioni, sulla base del numero delle reti nazionali individuato dal piano di assegnazione delle frequenze per la radiodiffusione televisiva, ai soggetti utilmente collocati in graduatoria, in possesso dei requisiti previsti dal regolamento e nei limiti previsti dalla legge 31 luglio 1997, n. 249.
2. Nel provvedimento di concessione vengono indicate le postazioni e le caratteristiche tecniche degli impianti pianificati che dovranno essere utilizzati dalle emittenti concessionarie private, nonche' le frequenze di funzionamento dei suddetti impianti e la relativa configurazione della rete determinate dall'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni.

Alla luce di questo, forse sarebbe opportuno che tu portassi qualche riferimento riguardo a cio' che ti ostini a ripetere (che peraltro e' la posizione di mediaset... ovviamente ) ovvero che la frequenza e' svincolata dalla concessione: perche' quel dm riporta esattamente il contrario...

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ti deve essere sfuggito.
http://www.medialaw.it/Radiotv/dm19990308.htm

Alla luce di questo, forse sarebbe opportuno che tu portassi qualche riferimento riguardo a cio' che ti ostini a ripetere (che peraltro e' la posizione di mediaset... ovviamente ) ovvero che la frequenza e' svincolata dalla concessione: perche' quel dm riporta esattamente il contrario...

E proprio il provvedimento che non c'è! Quindi c'è solo la concessione, cosa molto importante, ma non le frequenze. Come ve lo devo dire?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Freeride

E proprio il provvedimento che non c'è! Quindi c'è solo la concessione, cosa molto importante, ma non le frequenze. Come ve lo devo dire?

Forse perche' quel provvedimento e' proprio quello che manca perche' di stefano inizi a trasmettere
Lui ha ottenuto la concessione, che prevede appunto anche le frequenze, e allo stato attuale delle cose ancora nessuno gli ha assegnato le frequenze che la sua concessione comprende.
In aggiunta a questo e' intervenuta la legge gasparri, palesemente pro-mediaset e a danno di Di Stefano, che infatti ha sancito il principio di differenti titoli abilitativi per concessione e frequenza, differenza che prima non c'era
http://it.wikipedia.org/wiki/Concessioni_televisive

Le fonti normative principali della concessione sono la Legge Maccanico e il regolamento dell'Autorità delle comunicazioni.
La Legge Gasparri, poi, precisa che esistono differenti titoli abilitativi per le attività di operatore di rete e fornitore di contenuti televisivi o radiofonici, e stabilisce inoltre che l'autorizzazione non comporta l'assegnazione delle radiofrequenze (art. 5), che invece è effettuata con un provvedimento separato.
La concessione indica la frequenza e le aree di servizio degli impianti dell'emittente. Ha una durata stabilita in 6 anni, ed è rinnovabile; può cessare per rinuncia, morte del proprietario, fallimento o perdita dei requisiti soggettivi (vedi "Requisiti per la concessione"). In allegato alla concessione vi è una convenzione che riporta obblighi e diritti del concessionario.

Proprio una bella legge la gasparri, ha stravolto il diritto esistente in precedenza a tutto a vantaggio di un editore televisivo... si ma uno "a caso" eh

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Forse perche' quel provvedimento e' proprio quello che manca perche' di stefano inizi a trasmettere
Lui ha ottenuto la concessione, che prevede appunto anche le frequenze, e allo stato attuale delle cose ancora nessuno gli ha assegnato le frequenze che la sua concessione comprende.
In aggiunta a questo e' intervenuta la legge gasparri, palesemente pro-mediaset e a danno di Di Stefano, che infatti ha sancito il principio di differenti titoli abilitativi per concessione e frequenza, differenza che prima non c'era
http://it.wikipedia.org/wiki/Concessioni_televisive

Proprio una bella legge la gasparri, ha stravolto il diritto esistente in precedenza a tutto a vantaggio di un editore televisivo... si ma uno "a caso" eh

Ma il piano non esiste, non sta scritto da nessuna parte che europa7 deve trasmettere sulle frequenze di rete4, il piano potrebbe anche non dare le frequenze di rete 4 ad europa7, darne altre, non darle tutte.
Senti, ma se reteA con la sua concessione deve usare i suoi ponti pagati di tasca propria che coprono solo il 70 % perchè questo ultimo dovrebbe accaparrarsi le frequenze di rete4 che coprono il 90%? Perchè? Non sta scritto da nesuna parte!!! Come ve lo devo dire?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Freeride

E proprio il provvedimento che non c'è! Quindi c'è solo la concessione, cosa molto importante, ma non le frequenze. Come ve lo devo dire?

tu forse non hai capito cosa significhi concessione...

ti faccio un esempio:
Lo stato ha 11 macchine e deve concedere il diritto per guidarle a 11 persone...
ora ci sta pinco pallino a cui viene data la concessione di guidare... ma ci sta caio che dice, io continuo a guidare, anche se la concessione a guidare é stata data a te... In poche parole lo stato italiano é il possessore della macchina (frequenze) ma decide a chi farla guidare (concessione) ora se una persona si mette al posto dell'autista mi spieghi tu come fa la persona a cui sono state concesse a guidare?

Poi aspetta fammi capire una cosa tu dici che rete4 ha tutte le carte in regola? allora perché sono serviti decreti proroga? perché un poveretto sta girando da 10 anni fra tribunali, visto e considerato che secondo te rete4 ha tutte le carte in regola quindi un avvocato che si rispetti avrebbe detto al suo assistito lascia perdere dato che spendi solo soldi per i legali?

Mah... Forse non ti é chiaro che le frequenze sono tot e se tu trasmetti su una io non posso trasmettere sulla stessa...

LA questione che tu fai é quella di dire visto che non c'é un piano di frequenze, perché europa 7 non poteva trasmettere su di altre?
Semplicemente perché in alcune regione non ci sono frequenze libere, e non essendoci regole, qualche televisione regionale poteva invadere le frequenze di europa 7 (un po come fecero quelli che rivendicavano l'indipendenza del trentino un po di anni fa)
Ora se rete 4 smetteva di trasmettere, si liberavano frequenze a livello NAZIONALE e si sapeva dove trasmettere.
Come tu hai detto se rete4 nn ha avuto la concessione di trasmettere a livello nazionale perché lo fa? non sta violando la legge?

In un modo o nell'altro rete 4 sta trasmettendo illegalmente se non per le frequenze é per non aver avuto la concessione di farlo

[Freeride]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

tu forse non hai capito cosa significhi concessione...

ti faccio un esempio:
Lo stato ha 11 macchine e deve concedere il diritto per guidarle a 11 persone...
ora ci sta pinco pallino a cui viene data la concessione di guidare... ma ci sta caio che dice, io continuo a guidare, anche se la concessione a guidare é stata data a te... In poche parole lo stato italiano é il possessore della macchina (frequenze) ma decide a chi farla guidare (concessione) ora se una persona si mette al posto dell'autista mi spieghi tu come fa la persona a cui sono state concesse a guidare?

Poi aspetta fammi capire una cosa tu dici che rete4 ha tutte le carte in regola? allora perché sono serviti decreti proroga? perché un poveretto sta girando da 10 anni fra tribunali, visto e considerato che secondo te rete4 ha tutte le carte in regola quindi un avvocato che si rispetti avrebbe detto al suo assistito lascia perdere dato che spendi solo soldi per i legali?

Mah... Forse non ti é chiaro che le frequenze sono tot e se tu trasmetti su una io non posso trasmettere sulla stessa...

LA questione che tu fai é quella di dire visto che non c'é un piano di frequenze, perché europa 7 non poteva trasmettere su di altre?
Semplicemente perché in alcune regione non ci sono frequenze libere, e non essendoci regole, qualche televisione regionale poteva invadere le frequenze di europa 7 (un po come fecero quelli che rivendicavano l'indipendenza del trentino un po di anni fa)
Ora se rete 4 smetteva di trasmettere, si liberavano frequenze a livello NAZIONALE e si sapeva dove trasmettere.
Come tu hai detto se rete4 nn ha avuto la concessione di trasmettere a livello nazionale perché lo fa? non sta violando la legge?

In un modo o nell'altro rete 4 sta trasmettendo illegalmente se non per le frequenze é per non aver avuto la concessione di farlo

Ma non capisci proprio niente. Sei in paraocchi mode! Rientro in loop.
1) non ha mai detto che rete4 abbia le carte in regola, anzi per me non le ha.
2) allo stesso modo europa7 non ha nessun diritto a trasmettere sulle frequenze di rete4 perchè non c'è nessuna legge che dice che lo debba fare, ne è una conseguenza della concessione il diritto a trasmettere sulle frequenze di rete4 (e chi era, la corte di giustizia, si è già espressa in questo modo come ho già riportato) ha solo una concessione a trasmettere a livello nazionale come la hanno esattamente gli altri aggiudicatari. Se danno frequenze ad europa7 devono darle anche a tutti gli altri (e questo sarebbe il piano di frequenze nazionali).
La gara non era intitolata "regaliamo le frequenze solo all'ultimo arrivato!"

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Freeride

Ma non capisci proprio niente. Sei in paraocchi mode! Rientro in loop.
1) non ha mai detto che rete4 abbia le carte in regola, anzi per me non le ha.
2) allo stesso modo europa7 non ha nessun diritto a trasmettere sulle frequenze di rete4 perchè non c'è nessuna legge che dice che lo debba fare, ne è una conseguenza della concessione il diritto a trasmettere sulle frequenze di rete4 (e chi era, la corte di giustizia, si è già espressa in questo modo come ho già riportato) ha solo una concessione a trasmettere a livello nazionale come la hanno esattamente gli altri aggiudicatari. Se danno frequenze ad europa7 devono darle anche a tutti gli altri (e questo sarebbe il piano di frequenze nazionali).
La gara non era intitolata "regaliamo le frequenze solo all'ultimo arrivato!"

LA legge é poco chiara perfetto... ma se in una regione non ci sono frequenze e sono occupate da rete4, permetti che diventa anche un problema di frequenze di chi nn doveva trasmettere e continua?? Quindi é logico farne anche un problema di frequenze

[Freeride]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

LA legge é poco chiara perfetto... ma se in una regione non ci sono frequenze e sono occupate da rete4, permetti che diventa anche un problema di frequenze di chi nn doveva trasmettere e continua?? Quindi é logico farne anche un problema di frequenze

Anche se fossero vuote non c'è nessuna legge che dice che europa7 è la proprietaria.
I questo regime di "non ci sono frequenze" però si sono sviluppati e ampliati una decina di canali analogici e una decina di canali digitali, con il meccanismo della compravendita delle infrastrutture. Solo di stefano e rimasto fermo ai box per 10 anni, se non è masochismo o limitatezza imprenditoriale questa fate voi!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Freeride

Anche se fossero vuote non c'è nessuna legge che dice che europa7 è la proprietaria.

E la concessione che ha comprato, con le relative frequenze, come stabilito dal DM che ho riportato? E' proprio il fatto che il decreto debba essere convertito in legge, e non e' stato fatto, che stiamo a segnalare qui
Poi e' intervenuta pure la gasparri a porre una differenza che prima non esisteva (il solito DM), e la frittata ad personam e' fatta

Originariamente inviato da Freeride

I questo regime di "non ci sono frequenze" però si sono sviluppati e ampliati una decina di canali analogici e una decina di canali digitali, con il meccanismo della compravendita delle infrastrutture. Solo di stefano e rimasto fermo ai box per 10 anni, se non è masochismo o limitatezza imprenditoriale questa fate voi!

No: e' lottare per un diritto acquisito. Avrebbe potuto, forse, aggirare l'ostacolo e comprarsi altre frequenze, ma questa vicenda sarebbe stata insabbiata in tempo zero: invece ben venga che lui combatta per i suoi diritti, e che i cittadini siano informati di cio' che e' avvenuto a suo danno e per favorire qualcun altro

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

E la concessione che ha comprato, con le relative frequenze, come stabilito dal DM che ho riportato? E' proprio il fatto che il decreto debba essere convertito in legge, e non e' stato fatto, che stiamo a segnalare qui
Poi e' intervenuta pure la gasparri a porre una differenza che prima non esisteva (il solito DM), e la frittata ad personam e' fatta
No: e' lottare per un diritto acquisito. Avrebbe potuto, forse, aggirare l'ostacolo e comprarsi altre frequenze, ma questa vicenda sarebbe stata insabbiata in tempo zero: invece ben venga che lui combatta per i suoi diritti, e che i cittadini siano informati di cio' che e' avvenuto a suo danno e per favorire qualcun altro

Solo concessione, non relative frequenze, come te lo devo dire?
Ascolta bene, nel 1999 non c'era nessun piano frequenze, te lo ho già detto, la mappatura delle frequenze necessaria per la implementazione del piano frequenze è stata completata pochi mesi fa, nel 2007, non nel 1999!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Freeride

Solo concessione, non relative frequenze, come te lo devo dire?

Questo e' quello che dice la gasparri... perche' il DM che ti ho postato riportava ben altro
Peccato che persino la commissione europea si e' espressa contro quella legge, avviando addirittura una procedura d'infrazione
http://www.repubblica.it/2006/07/sez...nfrazione.html

Infine, nel mirino della Commissione c'è la parte della legge che consente agli operatori dominanti di mantenere il controllo sulle frequenze e sulle reti per le trasmissioni analogiche fino al momento in cui passeranno al digitale terrestre, privando gli operatori concorrenti di beneficiare delle nuove tecnologie.

Tutte casualita' vero?

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Questo e' quello che dice la gasparri... perche' il DM che ti ho postato riportava ben altro
Peccato che persino la commissione europea si e' espressa contro quella legge, avviando addirittura una procedura d'infrazione
http://www.repubblica.it/2006/07/sez...nfrazione.html

Tutte casualita' vero?

I parlo della legge del 1999, non della gasparri. La gasparri non fa che confermare lo scenario del 1999 in cui non è presente il piano di assegnazione delle frequenze c.v.d.

[songoge]

Ma se europa7 poteva trasmettere perchè non lo ha fatto cmq? Doveva trasmettere sulle stesse frequenze di rete 4 interferendo il segnale di entrambi. In questo modo tutti si sarebbero accorti di cosa stava succedendo e si andava subito in tribunale per risolvere il problema.

[Freeride]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Peccato che persino la commissione europea si e' espressa contro quella legge, avviando addirittura una procedura d'infrazione

Aggiungo che la gasparri dice che possono comprare frequenze per uso digitale solo gli assegnatari di concessione nazionale per l'analogico, a e me pare una ottima cosa, perchè lo spegnimento dell'analogico è vincolato al fatto che i cittadini ricevano almeno il 90% dei canali nazionali in tecnica digitale (ora mi sembra 80%).
L'europa invece ha detto di no perchè invece preclude l'accesso a i nuovi operatori. Il solito cane che si morde la coda insomma.